НАРДЕП ОЛЕГ ПЕТРЕНКО: «КРЕМЛЮ НЕВЫГОДНА СТАБИЛЬНАЯ ЗАМОРОЗКА КОНФЛИКТА НА ДОНБАССЕ»НАРДЕП ОЛЕГ ПЕТРЕНКО: «КРЕМЛЮ НЕВЫГОДНА СТАБИЛЬНАЯ ЗАМОРОЗКА КОНФЛИКТА НА ДОНБАССЕ»

Ольга Москалюк, «Цензор.НЕТ»

Народный депутат и руководитель гражданского корпуса «Азова» Олег Петренко в интервью «Цензор.НЕТ» рассказал о дисциплине в парламенте, своем пути в большую политику, взаимоотношениях «азовцев» с Генштабом и о возможном разрешении конфликта на Донбассе.

21 ноября в Украине будет отмечаться вторая годовщина Революции достоинства — самого кровавого противостояния власти и народа за время независимости. По этому случаю, Президент поручил Кабмину создать оргкомитет по подготовке празднования Дня достоинства и свободы. Цензор.НЕТ накануне этого события встретился с одним из активных участников Революции Олегом Петренко. Сейчас он — народный депутат от «Блока Петра Порошенко». На Майдан приехал 1 декабря 2013-го. Со своими ребятами-ультрас принимал участие в столкновениях на Банковой. Потом курсировал по маршруту Киев-Черкассы-Киев. Последние горячие дни был тут.

— Если бы Майдан не выстоял, жизни в Украине мне не было бы, — говорит Петренко. — Предыдущий режим очень жестко прошелся по всей моей семье. В феврале у меня заканчивался литовский шенген. Билет у меня был в один конец. Но его получил другой человек, правда, в Ростовскую область. А я полетел в Литву на два дня, чтобы не пропал шенген. Причем прямо с Майдана — насквозь пропитанный паленой резиной. В аэропорту и самолете люди просто шарахались от запаха.

После Майдана в его жизни была служба в «Азове». Потом — депутатство. Но обо всем по порядку.

«БОЙЦЫ «АЗОВА» НЕ УБИРАЮТ СОРТИРЫ И НЕ БЕЛЯТ БОРДЮРЫ»

— Олег, не открою вам секрет, если скажу, что спустя два года после Майдана люди недовольны действиями власти — не только Президента и правительства, но и парламента. Что она может сказать в свое оправдание?

— Все в жизни относительно. Если сравнивать нынешнюю власть с предыдущей — это две большие разницы во всех отношениях. Я, к примеру, считаю Порошенко самым способным из всех президентов Украины за период независимости. Он, действительно, талантливый менеджер и руководитель, сильный дипломат и работоспособный человек. Но если говорить об ожиданиях, которые были во время Майдана и после него, естественно, в обществе присутствует разочарование. Сейчас стране нужен не просто талантливый менеджер, а человек, который способен стать отцом нации. Как, например, Ататюрк или Шарль де Голль. Это великие личности. В критические моменты они вели за собой народ. Мне лично этого не хватает.

— Порошенко выбрали Президентом в первом туре. На него возлагали колоссальные надежды. Почему он не смог стать таким лидером?

— Это сложный вопрос (задумывается. — О.М.).

— Президент регулярно проводит встречи с фракцией, где можно было бы поинтересоваться…

— У нас происходят не только встречи с фракцией. Также были личные.

— По какому поводу?

— Когда появились слухи о том, что киевский штаб БПП возглавит Вадим Столар (бизнесмен, экс-«регионал». — О.М.), я в чате фракции поинтересовался, правда ли это. Тишина. Никто не комментирует. Потом эта информация появилась в авторитетных СМИ. Я опять задаю вопросы, но не получаю ответы. Выходит, такое себе подтверждение, раз нет объяснений. Тогда написал, что хочу выйти из состава фракции. После этого Президент пригласил меня на разговор. Он сказал, что киевские выборы — это тема штаба Виталия Кличко. Но заверил, что Столар не будет возглавлять штаб. Официально так и было.

— Выходит, Президент вас обманул? Столар был теневым руководителем.

— Была такая информация. Поэтому осадок остается. Тогда во время разговора я Президенту сказал, что мы слишком много тратим времени на персону Столара. Поэтому перешли на другие вопросы, которые меня тоже волновали. Их много накопилось относительно «Азова». У него, действительно, есть конфликт с руководством Генштаба. Это проявляется постоянно. Сейчас «азовцы» — не участники Антитеррористической операции. Есть приказ начальника Генштаба. В связи с ситуацией на фронте АТО не нуждается в услугах «Азова». Мол, предлагаем заняться вашими прямыми обязанностями. Были еще заготовлены приказы о том, чтобы вывести «Азов» на строительство третьей линии обороны в Запорожскую область. А речь идет о боевом подразделении, в которое бойцов не набирают в военкомате, а обучают по натовским стандартам. Наши воины не готовят на кухне, не убирают сортиры и не белят бордюры. Их учат убивать и не быть убитыми в бою. Это своего рода профессиональная армия будущего среди остатков совка.

— Выходит, после вашего разговора с Президентом «Азов» в Запорожскую область не поехал?

— Не поехал (улыбается.- О.М.). Но мой разговор с Президентом не был для этого определяющим фактором. Это больше возможности и влияние Андрея Билецкого. В итоге «Азов» не превратили в стройбат. Были двухмесячные учения. Сейчас он, как боевая единица, стал еще сильнее, чем во время Широкино или под Иловайском.

— Где сейчас находится полк?

— Территориально там же, где и располагался.

— В секторе «М»?

— Да. Так вот, я не закончил по поводу конфликта с Генштабом. Иногда ситуация доходила до абсурда. 14 октября, на День защитника Украины, «Азов» хотел провести марш в Мариуполе. Он освобождал этот город, отстоял его, отодвинул от него на безопасную дистанцию боевиков. Некоторые побратимы из других националистических организаций обвиняли, что «азовцы» мало маршируют с ними в Киеве. «Азову» надо было оставить расположение и приехать в столицу маршировать? Если речь идет о таком празднике, то было бы символичным провести его именно в Мариуполе. Хотели задействовать военную технику разрешенных Минскими соглашениями калибров. Конкретно «Азову» не разрешить проводить марш не могли, потому что он уже не был в подчинении Генштаба. Поэтому запретили кому-либо это делать на этой территории.

— Чем опасен этот конфликт Генштаба и «Азова»?

— Прямой опасности он не несет. Это точно идет во вред обороноспособности страны. Пока мы полк Нацгвардии — выполняем все приказы. «Азов» всегда был дисциплинированным.

«ВО ВРЕМЯ ВЫБОРОВ Я ГОВОРИЛ: У МЕНЯ ЗАДАЧА — СНЯТЬ ПОРЧУ С ОКРУГА»

— Расскажите, как вы вообще решили идти в парламент?

— Летом 2014 года я был добровольцем тогда еще в батальоне «Азов». У меня даже мысли не было о депутатстве. Идея выдвинуть мою кандидатуру от БПП в Черкассах принадлежала моему давнему знакомому Юрию Сасу (Замглавы Черкасской областной администрации. — О.М.).

— Почему выбор пал на вас?

— У меня позитивный образ в городе. Я два года работал в мэрии, руководил в городе спортом. Я отдаю себе отчет, что дополнительным плюсом стало то, что я был добровольцем.

— Почему вы согласились?

— Когда мне позвонили, я долго молчал. Тут война, а политика — это где-то так далеко. Мне предложили три дня подумать. Я посоветовался со своим непосредственным командиром — Боцманом. Он сказал: «Давай, «Азов» поддержит». А там слова командира воспринимаются по-особому. Где-то на подсознании это как призыв к выполнению. Идти — значит побеждать.

Сами выборы — это вообще отдельный разговор. Я во время предвыборной кампании говорил: «У меня задача не только победить, но и снять порчу с округа». К сожалению, в Черкассах был собран классический набор негативных явлений — подкупы, фальсификации…

— Приведите пример. Что против вас задействовали?

— Чего только нового я про себя не узнал. Придумывали, что я — только волонтер, а в «Азове» и не был никогда. На самом деле, когда я начинал помогать армии — весной 2014 года, даже термина такого не было. Тогда десять моих ребят-ультрас пошли добровольцами. Я некоторое время собирал их, так как мы все помним, какое тогда было обеспечение. Проблема была не только в деньгах, но и в возможностях найти то, что необходимо. Наши были первым подразделением в «Азове», у кого появились кевларовые каски. Даже удалось отвезти тепловизор. На весь «Азов» он был вторым. Когда ребята были экипированы должным образом, сам уже пошел добровольцем. Но об этом, естественно, во время предвыборки оппоненты не вспоминали.

«У НАС ДИСЦИПЛИНИРОВАННЫЙ «КНОПКОДАВ» ВАЖНЕЕ, ЧЕМ ГЕНИАЛЬНЫЙ ЗАКОНОТВОРЕЦ»

— Давайте поговорим о парламенте. Сейчас в стране война, кризис, а народные депутаты массово прогуливают работу. На прошлой неделе в пятницу на своих рабочих местах мы насчитали 30. Хотя их у нас — 422. Почему народные избранники такие недисциплинированные?

— Это был конец пятничного заседания, когда нет работы над законодательством и голосований. Проходят просто выступления народных депутатов. В зале остались только те, кому интересно послушать друг друга или выступить. Но в общем, да, дисциплина депутатов — нечто ужасное. После всего, что пережила Украина за последние два года — Майдан, война, которая не закончена, это невозможно пояснить. Я для себя пытаюсь найти объяснение. Одной из причин является система выборов. Мажоритарка — зло во всех отношениях. Я сам мажоритарщик, но не типичный. В основном же, это богатые люди с серьезным бизнесом. Вряд ли кто-то верит в их альтруизм. Они хотят быть поближе к власти, чтобы как минимум защитить свой бизнес, а лучше — приумножить за счет лоббистских возможностей, которые дает депутатство.

— Как заставить депутатов ходить на работу?

— Усилить наказание за прогулы на законодательном уровне. Если человек без уважительной причины долгое время не появляется в парламенте — лишать мандата.

Но есть еще один важный момент в нашей работе: мы живем в такое время, когда дисциплинированный «кнопкодав» важнее, чем гениальный законотворец. У нас сотнями и тысячами в комитетах накапливаются необходимые стране законопроекты. У нас даже нет четких правил их продвижения.

— Почему же? В парламенте по-прежнему присутствует лоббизм.

— Да. Если ты не близок к центру принятия решений, твои законопроекты вряд ли попадут в сессионный зал. Не говоря уже о том, что набрать необходимое количество голосов. Например, есть законопроект 1421 — изменения в закон «Про государственные награды Украины». В народе его называют законом Жизневского (белоруса, который погиб во время противостояний на Грушевского во время Революции достоинства в январе 2014 года.- О.М.). Он дает возможность присваивать звание Героя Украины не гражданам нашей страны. В «Азове», как нигде, было большое количество иностранцев, которые воевали. Героизм не может быть ограничен гражданством. Не секрет, что немало украинцев оказалось трусами, а иногда даже предателями. А многие граждане других стран отдавали свои жизни за Украину.

Кроме того, этим законопроектом ограничивается возможность раздавать это звание налево и направо. У нас же даже среди народных депутатов есть достаточно Героев Украины. Вряд ли вы вспомните, какие они подвиги совершили.

— Что тормозит рассмотрение законопроекта?

— Он прошел комитет, 15 раз был в повестке дня. Но постоянно таким образом, что не было даже теоретических шансов, что он будет хотя бы поставлен на голосование. Были такие случаи, когда доходила до него очередь, останавливаются и заново «набивают» повестку дня. Я спрашивал лидера фракции Юрия Луценко, почему так происходит. Тот пообещал уточнить у Президента. Через некоторое время рассказывает: «Поговорил — зеленый свет». Но все равно ситуация не изменилась. Потом получилось добыть обрывочную информацию, что идет противодействие с Администрации Президента. Но не от него самого, а от среднего звена.

— О ком идет речь? Главе Администрации или его заместителях?

— Нет. Они даже не подозревают, что в этом вопросе есть такие трудности. Причем его не просто не голосуют. Недавно появился законопроект, которым дается возможность Президенту присвоить только Михаилу Жизневскому звание Героя Украины ко второй годовщине Майдана. Такой хитрый ход. Главное юридическое управление парламента дало заключение, что это неправильно. Конечно, я проголосую за этот законопроект, и буду просить других своих коллег так поступить…

— Как среднее звено Администрации может блокировать это голосование?

— Я хоть и нахожусь во фракции «Блока Петра Порошенко», не настолько интегрирован в систему власти, чтобы знать все детали.

Есть еще один вопрос, который блокируется — запрет продажи энергетических напитков детям. Это ненормально, когда любой школьник, насмотревшись рекламы этого товара, может зайти в магазин и купить его. Но этот законопроект несколько месяцев не может пройти даже комитет. Он явно не нравится производителям энергетических напитков.

«ПРИСУТСТВИЕ РОССИЙСКОЙ АВИАЦИИ В СИРИИ — ЭТО СИГНАЛ УКРАИНЕ»

— Последнее время ситуация на Донбассе обострилась. Боевики усилили провокационные обстрелы на всех направлениях, подтягивают технику. Что это может означать?

— Никто не может четко и авторитетно сказать, что происходит. Российского президента невозможно просчитать. Сейчас идет пробуксовка Минского процесса. Но Кремлю невыгодна стабильная заморозка конфликта на Донбассе. Им нужен не формат Приднестровья, а напряженная ситуация. Хотят, чтобы Украина направляла туда все силы и ресурсы. Понятно, что невозможно совершить прорыв в экономике без существенного привлечения инвестиций. А инвесторы не пойдут в страну, где идет война. Есть еще масса факторов, почему России не выгодна стабильная и мирная ситуация в Украине. Поэтому не стоит от них ожидать усилий по выполнению Минских договоренностей. Про их эффективность можно судить даже по одному пункту — освобождение заложников и обмен пленными. Он вообще не несет никаких рисков для сторон, в отличие от других. Это исключительно добрая воля. Да, все больше наших ребят возвращаются. Но быстрого и полноценного процесса нет.

— Недавно Сергей Лавров заявил, что выполнение Минских соглашений перенесется на 2016 год. Причиной назвал выборы в Украине. Опять отговорки?

— Безусловно. Поэтому надо менять минский формат на более солидный. Если заменить участников на мировых лидеров, возможны сдвиги. Это должны быть те, кто могут говорить о новом мироустройстве. Мы же видим, как развивается ситуация — Россия активно участвует в сирийском конфликте. Но война в Украине не может быть чем-то отдельным от всей геополитики.

— Если Путин будет участвовать в таком формате, это будет означать, что они признают: Россия ведет войну в Украине. Как его склонить к таким переговорам?

— Усилением санкций. Потому что язык силы может привести к глобальным последствиям во всем мире. Этого по определению нельзя допустить. Вряд ли кто-то может хотеть возникновения такой ситуации.

— Некоторые эксперты и политики называют Донбасс гангреной, которую сейчас надо отрезать, чтобы зараза не распространялась дальше. Вы как относитесь к такому мнению?

— Так говорят люди, которые никогда не хотели воевать за Украину и защищать ее. Любой человек, который был на войне, хоронил побратимов, вряд ли с таким согласится. За что тогда гибли наши ребята?! В идеале хотелось бы феноменального дипломатического успеха в решении вопроса на Донбассе. Ни у кого нет желания терять друзей на войне. Но есть понимание того, что без силового аспекта будет сложно вернуть наши территории.

Когда говорят о необходимости отсечения Донбасса, ссылаются на то, что жителей Донбасса невозможно изменить. Но ведь мы освободили Славянск, где было много людей с пророссийскими взглядами. А город остается украинским с нашей властью и законами.

— Где гарантия, что опять не «рванет»?

— Не думаю, что Украина уже позволит себе иметь беспомощные правоохранительные органы и армию. Она не допустит потери своих территорий в результате не внешней агрессии, а внутренних обострений. Вспомните, в 2014 году Харьков и Одесса тоже были под угрозой. Но ультрас зачистили попытки сдать города. Потому что тогда работа правоохранителей оставляла желать лучшего. Сейчас тут ситуация уже другая.

— Обострение на Донбассе может превратиться в полномасштабное наступление?

— Россия в Сирии показала, что она может, если захочет, вести военные действия, применяя более обширный арсенал вооружения. Понятно, что она там не ради того, чтобы нас напугать. Но присутствие российской авиации в Сирии — это, в том числе, сигнал и Украине. Показывают, что может быть и такой формат войны. Но предугадать, какие у них планы на самом деле, просто невозможно.
Ольга Москалюк, «Цензор.НЕТ»

Народный депутат и руководитель гражданского корпуса «Азова» Олег Петренко в интервью «Цензор.НЕТ» рассказал о дисциплине в парламенте, своем пути в большую политику, взаимоотношениях «азовцев» с Генштабом и о возможном разрешении конфликта на Донбассе.

21 ноября в Украине будет отмечаться вторая годовщина Революции достоинства — самого кровавого противостояния власти и народа за время независимости. По этому случаю, Президент поручил Кабмину создать оргкомитет по подготовке празднования Дня достоинства и свободы. Цензор.НЕТ накануне этого события встретился с одним из активных участников Революции Олегом Петренко. Сейчас он — народный депутат от «Блока Петра Порошенко». На Майдан приехал 1 декабря 2013-го. Со своими ребятами-ультрас принимал участие в столкновениях на Банковой. Потом курсировал по маршруту Киев-Черкассы-Киев. Последние горячие дни был тут.

— Если бы Майдан не выстоял, жизни в Украине мне не было бы, — говорит Петренко. — Предыдущий режим очень жестко прошелся по всей моей семье. В феврале у меня заканчивался литовский шенген. Билет у меня был в один конец. Но его получил другой человек, правда, в Ростовскую область. А я полетел в Литву на два дня, чтобы не пропал шенген. Причем прямо с Майдана — насквозь пропитанный паленой резиной. В аэропорту и самолете люди просто шарахались от запаха.

После Майдана в его жизни была служба в «Азове». Потом — депутатство. Но обо всем по порядку.

«БОЙЦЫ «АЗОВА» НЕ УБИРАЮТ СОРТИРЫ И НЕ БЕЛЯТ БОРДЮРЫ»

— Олег, не открою вам секрет, если скажу, что спустя два года после Майдана люди недовольны действиями власти — не только Президента и правительства, но и парламента. Что она может сказать в свое оправдание?

— Все в жизни относительно. Если сравнивать нынешнюю власть с предыдущей — это две большие разницы во всех отношениях. Я, к примеру, считаю Порошенко самым способным из всех президентов Украины за период независимости. Он, действительно, талантливый менеджер и руководитель, сильный дипломат и работоспособный человек. Но если говорить об ожиданиях, которые были во время Майдана и после него, естественно, в обществе присутствует разочарование. Сейчас стране нужен не просто талантливый менеджер, а человек, который способен стать отцом нации. Как, например, Ататюрк или Шарль де Голль. Это великие личности. В критические моменты они вели за собой народ. Мне лично этого не хватает.

— Порошенко выбрали Президентом в первом туре. На него возлагали колоссальные надежды. Почему он не смог стать таким лидером?

— Это сложный вопрос (задумывается. — О.М.).

— Президент регулярно проводит встречи с фракцией, где можно было бы поинтересоваться…

— У нас происходят не только встречи с фракцией. Также были личные.

— По какому поводу?

— Когда появились слухи о том, что киевский штаб БПП возглавит Вадим Столар (бизнесмен, экс-«регионал». — О.М.), я в чате фракции поинтересовался, правда ли это. Тишина. Никто не комментирует. Потом эта информация появилась в авторитетных СМИ. Я опять задаю вопросы, но не получаю ответы. Выходит, такое себе подтверждение, раз нет объяснений. Тогда написал, что хочу выйти из состава фракции. После этого Президент пригласил меня на разговор. Он сказал, что киевские выборы — это тема штаба Виталия Кличко. Но заверил, что Столар не будет возглавлять штаб. Официально так и было.

— Выходит, Президент вас обманул? Столар был теневым руководителем.

— Была такая информация. Поэтому осадок остается. Тогда во время разговора я Президенту сказал, что мы слишком много тратим времени на персону Столара. Поэтому перешли на другие вопросы, которые меня тоже волновали. Их много накопилось относительно «Азова». У него, действительно, есть конфликт с руководством Генштаба. Это проявляется постоянно. Сейчас «азовцы» — не участники Антитеррористической операции. Есть приказ начальника Генштаба. В связи с ситуацией на фронте АТО не нуждается в услугах «Азова». Мол, предлагаем заняться вашими прямыми обязанностями. Были еще заготовлены приказы о том, чтобы вывести «Азов» на строительство третьей линии обороны в Запорожскую область. А речь идет о боевом подразделении, в которое бойцов не набирают в военкомате, а обучают по натовским стандартам. Наши воины не готовят на кухне, не убирают сортиры и не белят бордюры. Их учат убивать и не быть убитыми в бою. Это своего рода профессиональная армия будущего среди остатков совка.

— Выходит, после вашего разговора с Президентом «Азов» в Запорожскую область не поехал?

— Не поехал (улыбается.- О.М.). Но мой разговор с Президентом не был для этого определяющим фактором. Это больше возможности и влияние Андрея Билецкого. В итоге «Азов» не превратили в стройбат. Были двухмесячные учения. Сейчас он, как боевая единица, стал еще сильнее, чем во время Широкино или под Иловайском.

— Где сейчас находится полк?

— Территориально там же, где и располагался.

— В секторе «М»?

— Да. Так вот, я не закончил по поводу конфликта с Генштабом. Иногда ситуация доходила до абсурда. 14 октября, на День защитника Украины, «Азов» хотел провести марш в Мариуполе. Он освобождал этот город, отстоял его, отодвинул от него на безопасную дистанцию боевиков. Некоторые побратимы из других националистических организаций обвиняли, что «азовцы» мало маршируют с ними в Киеве. «Азову» надо было оставить расположение и приехать в столицу маршировать? Если речь идет о таком празднике, то было бы символичным провести его именно в Мариуполе. Хотели задействовать военную технику разрешенных Минскими соглашениями калибров. Конкретно «Азову» не разрешить проводить марш не могли, потому что он уже не был в подчинении Генштаба. Поэтому запретили кому-либо это делать на этой территории.

— Чем опасен этот конфликт Генштаба и «Азова»?

— Прямой опасности он не несет. Это точно идет во вред обороноспособности страны. Пока мы полк Нацгвардии — выполняем все приказы. «Азов» всегда был дисциплинированным.

«ВО ВРЕМЯ ВЫБОРОВ Я ГОВОРИЛ: У МЕНЯ ЗАДАЧА — СНЯТЬ ПОРЧУ С ОКРУГА»

— Расскажите, как вы вообще решили идти в парламент?

— Летом 2014 года я был добровольцем тогда еще в батальоне «Азов». У меня даже мысли не было о депутатстве. Идея выдвинуть мою кандидатуру от БПП в Черкассах принадлежала моему давнему знакомому Юрию Сасу (Замглавы Черкасской областной администрации. — О.М.).

— Почему выбор пал на вас?

— У меня позитивный образ в городе. Я два года работал в мэрии, руководил в городе спортом. Я отдаю себе отчет, что дополнительным плюсом стало то, что я был добровольцем.

— Почему вы согласились?

— Когда мне позвонили, я долго молчал. Тут война, а политика — это где-то так далеко. Мне предложили три дня подумать. Я посоветовался со своим непосредственным командиром — Боцманом. Он сказал: «Давай, «Азов» поддержит». А там слова командира воспринимаются по-особому. Где-то на подсознании это как призыв к выполнению. Идти — значит побеждать.

Сами выборы — это вообще отдельный разговор. Я во время предвыборной кампании говорил: «У меня задача не только победить, но и снять порчу с округа». К сожалению, в Черкассах был собран классический набор негативных явлений — подкупы, фальсификации…

— Приведите пример. Что против вас задействовали?

— Чего только нового я про себя не узнал. Придумывали, что я — только волонтер, а в «Азове» и не был никогда. На самом деле, когда я начинал помогать армии — весной 2014 года, даже термина такого не было. Тогда десять моих ребят-ультрас пошли добровольцами. Я некоторое время собирал их, так как мы все помним, какое тогда было обеспечение. Проблема была не только в деньгах, но и в возможностях найти то, что необходимо. Наши были первым подразделением в «Азове», у кого появились кевларовые каски. Даже удалось отвезти тепловизор. На весь «Азов» он был вторым. Когда ребята были экипированы должным образом, сам уже пошел добровольцем. Но об этом, естественно, во время предвыборки оппоненты не вспоминали.

«У НАС ДИСЦИПЛИНИРОВАННЫЙ «КНОПКОДАВ» ВАЖНЕЕ, ЧЕМ ГЕНИАЛЬНЫЙ ЗАКОНОТВОРЕЦ»

— Давайте поговорим о парламенте. Сейчас в стране война, кризис, а народные депутаты массово прогуливают работу. На прошлой неделе в пятницу на своих рабочих местах мы насчитали 30. Хотя их у нас — 422. Почему народные избранники такие недисциплинированные?

— Это был конец пятничного заседания, когда нет работы над законодательством и голосований. Проходят просто выступления народных депутатов. В зале остались только те, кому интересно послушать друг друга или выступить. Но в общем, да, дисциплина депутатов — нечто ужасное. После всего, что пережила Украина за последние два года — Майдан, война, которая не закончена, это невозможно пояснить. Я для себя пытаюсь найти объяснение. Одной из причин является система выборов. Мажоритарка — зло во всех отношениях. Я сам мажоритарщик, но не типичный. В основном же, это богатые люди с серьезным бизнесом. Вряд ли кто-то верит в их альтруизм. Они хотят быть поближе к власти, чтобы как минимум защитить свой бизнес, а лучше — приумножить за счет лоббистских возможностей, которые дает депутатство.

— Как заставить депутатов ходить на работу?

— Усилить наказание за прогулы на законодательном уровне. Если человек без уважительной причины долгое время не появляется в парламенте — лишать мандата.

Но есть еще один важный момент в нашей работе: мы живем в такое время, когда дисциплинированный «кнопкодав» важнее, чем гениальный законотворец. У нас сотнями и тысячами в комитетах накапливаются необходимые стране законопроекты. У нас даже нет четких правил их продвижения.

— Почему же? В парламенте по-прежнему присутствует лоббизм.

— Да. Если ты не близок к центру принятия решений, твои законопроекты вряд ли попадут в сессионный зал. Не говоря уже о том, что набрать необходимое количество голосов. Например, есть законопроект 1421 — изменения в закон «Про государственные награды Украины». В народе его называют законом Жизневского (белоруса, который погиб во время противостояний на Грушевского во время Революции достоинства в январе 2014 года.- О.М.). Он дает возможность присваивать звание Героя Украины не гражданам нашей страны. В «Азове», как нигде, было большое количество иностранцев, которые воевали. Героизм не может быть ограничен гражданством. Не секрет, что немало украинцев оказалось трусами, а иногда даже предателями. А многие граждане других стран отдавали свои жизни за Украину.

Кроме того, этим законопроектом ограничивается возможность раздавать это звание налево и направо. У нас же даже среди народных депутатов есть достаточно Героев Украины. Вряд ли вы вспомните, какие они подвиги совершили.

— Что тормозит рассмотрение законопроекта?

— Он прошел комитет, 15 раз был в повестке дня. Но постоянно таким образом, что не было даже теоретических шансов, что он будет хотя бы поставлен на голосование. Были такие случаи, когда доходила до него очередь, останавливаются и заново «набивают» повестку дня. Я спрашивал лидера фракции Юрия Луценко, почему так происходит. Тот пообещал уточнить у Президента. Через некоторое время рассказывает: «Поговорил — зеленый свет». Но все равно ситуация не изменилась. Потом получилось добыть обрывочную информацию, что идет противодействие с Администрации Президента. Но не от него самого, а от среднего звена.

— О ком идет речь? Главе Администрации или его заместителях?

— Нет. Они даже не подозревают, что в этом вопросе есть такие трудности. Причем его не просто не голосуют. Недавно появился законопроект, которым дается возможность Президенту присвоить только Михаилу Жизневскому звание Героя Украины ко второй годовщине Майдана. Такой хитрый ход. Главное юридическое управление парламента дало заключение, что это неправильно. Конечно, я проголосую за этот законопроект, и буду просить других своих коллег так поступить…

— Как среднее звено Администрации может блокировать это голосование?

— Я хоть и нахожусь во фракции «Блока Петра Порошенко», не настолько интегрирован в систему власти, чтобы знать все детали.

Есть еще один вопрос, который блокируется — запрет продажи энергетических напитков детям. Это ненормально, когда любой школьник, насмотревшись рекламы этого товара, может зайти в магазин и купить его. Но этот законопроект несколько месяцев не может пройти даже комитет. Он явно не нравится производителям энергетических напитков.

«ПРИСУТСТВИЕ РОССИЙСКОЙ АВИАЦИИ В СИРИИ — ЭТО СИГНАЛ УКРАИНЕ»

— Последнее время ситуация на Донбассе обострилась. Боевики усилили провокационные обстрелы на всех направлениях, подтягивают технику. Что это может означать?

— Никто не может четко и авторитетно сказать, что происходит. Российского президента невозможно просчитать. Сейчас идет пробуксовка Минского процесса. Но Кремлю невыгодна стабильная заморозка конфликта на Донбассе. Им нужен не формат Приднестровья, а напряженная ситуация. Хотят, чтобы Украина направляла туда все силы и ресурсы. Понятно, что невозможно совершить прорыв в экономике без существенного привлечения инвестиций. А инвесторы не пойдут в страну, где идет война. Есть еще масса факторов, почему России не выгодна стабильная и мирная ситуация в Украине. Поэтому не стоит от них ожидать усилий по выполнению Минских договоренностей. Про их эффективность можно судить даже по одному пункту — освобождение заложников и обмен пленными. Он вообще не несет никаких рисков для сторон, в отличие от других. Это исключительно добрая воля. Да, все больше наших ребят возвращаются. Но быстрого и полноценного процесса нет.

— Недавно Сергей Лавров заявил, что выполнение Минских соглашений перенесется на 2016 год. Причиной назвал выборы в Украине. Опять отговорки?

— Безусловно. Поэтому надо менять минский формат на более солидный. Если заменить участников на мировых лидеров, возможны сдвиги. Это должны быть те, кто могут говорить о новом мироустройстве. Мы же видим, как развивается ситуация — Россия активно участвует в сирийском конфликте. Но война в Украине не может быть чем-то отдельным от всей геополитики.

— Если Путин будет участвовать в таком формате, это будет означать, что они признают: Россия ведет войну в Украине. Как его склонить к таким переговорам?

— Усилением санкций. Потому что язык силы может привести к глобальным последствиям во всем мире. Этого по определению нельзя допустить. Вряд ли кто-то может хотеть возникновения такой ситуации.

— Некоторые эксперты и политики называют Донбасс гангреной, которую сейчас надо отрезать, чтобы зараза не распространялась дальше. Вы как относитесь к такому мнению?

— Так говорят люди, которые никогда не хотели воевать за Украину и защищать ее. Любой человек, который был на войне, хоронил побратимов, вряд ли с таким согласится. За что тогда гибли наши ребята?! В идеале хотелось бы феноменального дипломатического успеха в решении вопроса на Донбассе. Ни у кого нет желания терять друзей на войне. Но есть понимание того, что без силового аспекта будет сложно вернуть наши территории.

Когда говорят о необходимости отсечения Донбасса, ссылаются на то, что жителей Донбасса невозможно изменить. Но ведь мы освободили Славянск, где было много людей с пророссийскими взглядами. А город остается украинским с нашей властью и законами.

— Где гарантия, что опять не «рванет»?

— Не думаю, что Украина уже позволит себе иметь беспомощные правоохранительные органы и армию. Она не допустит потери своих территорий в результате не внешней агрессии, а внутренних обострений. Вспомните, в 2014 году Харьков и Одесса тоже были под угрозой. Но ультрас зачистили попытки сдать города. Потому что тогда работа правоохранителей оставляла желать лучшего. Сейчас тут ситуация уже другая.

— Обострение на Донбассе может превратиться в полномасштабное наступление?

— Россия в Сирии показала, что она может, если захочет, вести военные действия, применяя более обширный арсенал вооружения. Понятно, что она там не ради того, чтобы нас напугать. Но присутствие российской авиации в Сирии — это, в том числе, сигнал и Украине. Показывают, что может быть и такой формат войны. Но предугадать, какие у них планы на самом деле, просто невозможно.

БОРИСЛАВ БЕРЕЗА: «ЕСЛИ ОМЕЛЬЧЕНКО ПРОТАЩАТ ВО ВТОРОЙ ТУР, ТО ОН НЕОЖИДАННО «ЗАБОЛЕЕТ»БОРИСЛАВ БЕРЕЗА: «ЕСЛИ ОМЕЛЬЧЕНКО ПРОТАЩАТ ВО ВТОРОЙ ТУР, ТО ОН НЕОЖИДАННО «ЗАБОЛЕЕТ»

Ольга Москалюк.

Продолжая цикл предвыборных интервью, Цензор.НЕТ поговорил с лидером партии «Решительные граждане» Бориславом Березой о рекламной кампании, своей команде, конкурентах, взаимоотношениях с лидером «Правого сектора» Дмитрием Ярошем и договоренностях с «УКРОПом».

«Есть ли у вас план, мистер Фикс?» — пошутил недавно мой знакомый, глядя на бигборд Борислава Березы. На нем народный депутат и кандидат в мэры Киева рекламирует свой «План Б». Это вторая волна рекламы Борислава Ефимовича. В ходе первой он отчитывался о проделанной работе. Например, о закрытии 45 незаконных казино и притонов. На сегодняшний день таких уже 52.

«Я в политике всего год. Он дался мне очень тяжело и без восторга, — говорит о себе Береза. — Но мой образ жизни и мировоззрение не изменились — я по-прежнему хожу по улицам сам, стою в очередях в магазинах и живу на Троещине».

«ЗА РАДИКАЛЬНОЙ ПАРТИЕЙ ПОСЛЕДУЕТ ЕЩЕ ОДНА ФРАКЦИЯ, НО УЖЕ ПОСЛЕ ВЫБОРОВ»

— Мы с вами встречаемся после заседания комитета по борьбе с коррупцией, где обсуждали скандал вокруг Игоря Кононенко. Вы в вопросе упомянули, что эта ситуация связана с местными выборами. Не поменяли мнение после завершения обсуждения?

— Во время заседания комитета столько раз раздавались смех, хохот и аплодисменты, что у меня сложилось впечатление: я присутствую на юмористическом шоу. В финале один из депутатов спросил Валентина Наливайченко, испытывает ли он личную неприязнь к обвиняемому, то есть Кононенко. Я вспомнил фильм «Мимино». Там есть такая фраза: «Такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что кушать не могу». Все это подтвердило мое мнение, что целью было не расследование ситуации, а получение дивидендов перед выборами. Говорили обо всем — от политической коррупции до государственной измены. Упоминались Левочкин, «Приватбанк», полеты в Россию и офшоры. Стороны обвиняли друг друга через свои группы поддержки.

— Зачем это Наливайченко? Он не идет на выборы.

— Обе стороны рассматривают эти выборы, как тренировку перед парламентскими, которые пройдут весной. Они еще не объявлены, но все уже смирились, что они будут. Коалиция бездействует. Каждый работает на свою политсилу. Эффективность работы Верховной Рады минимизирована. Я недавно вернулся из Британии. Общался там с парламентариями. Они говорят: «У вас есть две проблемы — война с коррупцией, которая не менее важна, чем то, что происходит на Донбассе, и отсутствие желания большинства партий унять свои амбиции и объединиться во имя будущего». У нас каждая политическая сила декларирует, что она хочет качественных изменений, но по факту отстаивает свои интересы. На это предпочитают закрывать глаза и рассказывать о том, что мы едины и сильны как никогда. Если так, почему нет никаких качественных изменений в том же вопросе борьбы с коррупцией?

— Почему же?

— У нас все депутаты — патриоты. Но каждый из них видит свой патриотизм по-разному. Для политиков это ненормально. Должна быть консолидация. Я — внефракционный депутат. Но иногда голосую с коалицией, понимая, что эти законопроекты призваны качественно менять государство. А коалиционные фракции иногда не поддерживают какие-то решения, руководствуясь принципом Портоса: «Я дерусь, потому что я дерусь».

— Вы говорите о Радикальной партии?

— О разных политических силах. Но такое поведение является неправильным и неконструктивным. Украинский парламент не может быстро принимать решения по важным вопросам. Подписать взаимоотношения с Гондурасом — мы можем. А проголосовать по добровольцам — нет. Вот из-за этого, скорее всего, весной будут перевыборы.

— Вы не впервые озвучиваете такое мнение по поводу парламентских выборов…

— Я еще говорил, что осенью какая-то партия выйдет из коалиции. Теперь скажу, что, скорее всего, за Радикальной партией последует еще одна фракция, но уже после выборов.

— «Батькивщина» или «Самопомич»?

— Это покажут результаты местных выборов. Та партия, которая получит максимальную поддержку, скорее всего, выйдет первой.

— Что будет причиной перевыборов — развал коалиции или, как говорят политологи, неспокойная ситуация на улице?

— Недееспособность парламента принимать решения и консолидироваться.

Но вообще я бы хотел, чтобы улица сдержанно отреагировала на то, что происходит. Сейчас люди явно недовольны ситуацией. Они не видят желания работать над ошибками со стороны власти. Там продолжаются дрязги, конфликты и ссоры. Людей раздражают любые мелочи…

— А мне кажется, людей раздражает рост цен, тарифов и ухудшение качества жизни.

— Давно. Но люди могут смириться с определенными трудностями, если они будут видеть, что есть качественные изменения и проходят реформы. Недавно одна из социологических служб проводила опрос, который показал, что 72 процента украинцев готовы ко временному ухудшению жизни, если в перспективе это даст кардинальный рост. Это очень много. 17 процентов не верят, что этот парламент может что-то изменить. А 33 считают, что перевыборы поменяют ситуацию. Но, согласно социологии, в парламент проходят практически те же люди.

— Тогда какой расклад мы увидим?

— Кто-то из малых фракций станет большой и наоборот. Все будет зависеть от двух моментов. Во-первых, оправдаются ли ожидания на весну — будут ли изменения жизни в лучшую сторону. Во-вторых, как будет проведена рекламная кампания. Украинцы очень зависимы от рекламы и верят ей. Плюс, у них нет длительной исторической памяти. Поэтому события, которые проходили за полгода до выборов, могут быть нивелированы.

«ЕСЛИ ПРИДЕТ КОМАНДА ОМЕЛЬЧЕНКО, МЫ УВИДИМ БРЕЖНЕВСКИЕ ВРЕМЕНА»

— Кстати, о рекламе. Самый популярный вопрос сейчас по поводу вашей: «Каким же был план А»?

— Он был после Майдана: придет Кличко и исправит ситуацию в городе. Была надежда, что будет новая команда, которая поменяет все в лучшую сторону. Но Киев сегодня находится на 14 месте по уровню комфорта. Первая — Винница. Потом Львов, Чернигов и так далее.

— Почему так?

— Киевскую власть не очистили от коррупционной составляющей. Практически во всех департаментах остались те же сотрудники, которые раньше там работали. Мы видим людей Черновецкого и Попова. Например, депутат Киевсовета Владимир Прокопив когда-то участвовал в дерибане земли возле озера Тельбин, а сейчас занимается практически тем же самым, но уже под руководством Кличко. Люди меняют партбилет и значок. Эта ситуация напоминает, как мы ржавые мосты красили в желто-голубой цвет. Думали, что меняем жизнь к лучшему. Но весной краска облезла, а ржавчина проявилась. Так и здесь. От того, что те люди надели вышиванки, внутри они не изменились.

Такая же ситуация и с нынешними выборами. Кличко и Омельченко играют на одну руку — по тому округу, где идет сильный представитель от «Солидарности», выдвигают слабого от партии «Единство». И наоборот. Если в Киеве победит команда Кличко, мы увидим город без позитивных изменений. Ситуация будет только ухудшаться. А про киевлян вспоминать будут только за пару месяцев до выборов. Тогда им будут ставить площадки, красить лавочки, делать велодорожки или запускать трамвай с Wi- Fi, причем польский. А почему не львовский? Сразу же вспоминаются поезда «Hyundai». Выходит, для чиновников по-прежнему на первом месте остается желание заработать.

Если придет команда Омельченко, мы увидим брежневские времена. Об электронном документообороте можно будет забыть. Что уже говорить о плиточке, как на Крещатике. Кстати, спасибо ему за нее. Очень нам помогла во время Майдана — именно она неплохо летала. Кроме того, не надо забывать, что в команде Омельченко идут такие «замечательные» люди, как Алла Шлапак, которая поднимала сети для Черновецкого. Теперь ей обещано, что в случае прохождения она займет должность главы департамента по образованию в Киеве. Поэтому «верой и правдой» отрабатывает свои перспективы. Еще баллотируется Сергей Крымчак — секретарь земельной комиссии, которая так хорошо дерибанила весь Киев. Она выделяла землю студентам, о чем они даже не знали, которая потом оказывалась во владении у каких-то бизнес-компаний. Также идет на выборы Валерий Борисов, который в 2012 году возглавлял предвыборный штаб Партии регионов. О каких изменениях можно говорить? Если украинцы отдадут за них свои голоса, то это прямой сигнал нашим западным партнерам, что нам помощь не нужна. Киевлян устраивают бывшие «регионалы» и подручные Черновецкого.

Если победит Береза, в течение года Киев улучшится по разным направлениям — от борьбы с коррупцией до внешнего вида. Город будет освещен, поменяется транспорт, изменится ситуация с МАФами, кардинально сократится количество рекламы, которой владеют нынешние депутаты Киевсовета. Они вообще удивительные люди — умеют быстро договариваться между собой, как только это касается их бизнес-интересов. Земельку выделить — пожалуйста, дать стройку — нет проблем, поставить десяток незаконных рекламных площадей и не заметить этого — конечно же. Что говорить о «Киевэнерго», которая принадлежит Ахметову. Ее надо вернуть киевлянам. Кличко мог это сделать. Но за полтора года ничего такого не произошло.

— Это договоренность Кличко и Ахметова?

— У мэра Киева есть договоренность со всеми олигархами. Я не верю, что это молчаливое согласие вызвано тем, что просто нет времени. Но коммунальные тарифы беспокоят киевлян. Для того, чтобы их снизить, просто разговорами не поможешь. Нужны действия. Возврат «Киевэнерго» позволит убрать сверхприбыль, которую оставляет себе Ахметов и снизить тарифы на 20 процентов.

— Но есть еще такая должность, как глава КГГА. Его назначает президент. Есть еще Киевсовет, без поддержки которого мэру работать очень тяжело.

— Я не думаю, что Порошенко уподобится Януковичу и назначит Кличко в случае его проигрыша главой КГГА, как было с Александром Поповым. Петр Алексеевич понимает, что происходит. Непонимание Виктора Федоровича довело его до Ростова. Но Порошенко и далее планирует жить в Украине. Он разумный человек и не станет повышать градус напряжения. Более того, он склонен учитывать ситуацию и делать прагматичные выводы. Уверен, что он не станет разделять эти две должности.

По Киевсовету. Согласно последним социологическим опросам, наша партия туда проходит. Это говорит о том, что мы сможем влиять на этот орган. Есть еще один рычаг — киевляне. Они умеют давить, когда в этом есть необходимость. Мы несколько раз это доказывали Киевсовету, где большинство у «ударовцев». Например, мы закрывали те стройки, которые инициировал Максим Микитась. Он является не просто финансовым спонсором Кличко, но еще и депутатом Киевсовета. Сейчас многое зависит от самих жителей Киева. Если они не пойдут на выборы, проголосуют те, кому заплатили деньги, дали картошку, гречку, банку меда или бесплатно постригли — подкуп в этом году крайне разнообразен. Таким образом, мы обречем себя на ужасное существование в ближайшее время. Получим мэра меньшинства, как было раньше, когда 30 процентов выбрали такого, от которого «выли» остальные 70.

— Но согласно новому закону, у нас теперь два тура выборов мэра. Как опять могут принять решение только 30 процентов?

— Если явка будет порядка 40 процентов, как говорят, а власти удастся провернуть аферу — протащить Кличко во второй тур Омельченко, мы увидим потрясающую ситуацию. Он скажет, что устал и уходит, или «заболеет», или вдруг «осознает», что Виталий оправдывает надежды. В итоге мы получим тот результат, который хотят люди из провластных кабинетов. Но все же я верю, что киевляне могут консолидироваться. Если молодежь 25 октября выберет поход на выборы, надежда на качественные изменения может реализоваться.

— Есть еще такой тип избирателя, который думает: «Неизвестно, каким будет новый мэр, поэтому пусть этот остается, чтобы хуже не было».

— Человек развивается в том случае, если думает: Что сделать, чтобы стало лучше. Если мы хотим остаться на нынешнем этапе, будет стагнация. А потом — ухудшение. Потому что в экономике нет никаких улучшений. Соответственно, нет возможностей для излечения страны. Те люди, которые за полтора года не справились со своей работой, не сделают этого и в дальнейшем.

— Кстати, многие политики и эксперты тоже называют Омельченко техническим кандидатом. До его появления социологи давали вам второе место после Кличко. У вас не опустились руки? Не появилось желание сняться?

— Появилось недопонимание, как люди, которые продают свой голос, могут хотеть что-то изменить. Как те, кто берет 300-500 или тысячу гривен, могут что-то потом требовать? Они же отдают свое право за эти копейки.

— Главное, не как проголосовали, а как посчитали.

— Да. У нас в каждой комиссии есть наблюдатели. Мы будем жестко отслеживать ситуацию. Ради этого даже готовы объединяться с другими партиями, чтобы контролировать процесс.

— Например, с кем?

— Со всеми, кто заинтересован в нормальном подсчете голосов.

— Конкретно?

— Я пока не хочу озвучивать названия, потому что идут переговоры. Речь идет о семи партиях. Есть даже те, кто представлен в парламенте.

«КЛИЧКО И НИКОНОВ ИСПОЛЬЗУЮТ КИЕВ КАК МАШИНУ ДЛЯ ЗАРАБАТЫВАНИЯ ДЕНЕГ»

— Хочу вас процитировать: «Если бы Юлия Владимировна вместо рекламы ВО «Батькивщина», которой она заклеила всю страну, 50 процентов средств отправила бы на покупку защитной амуниции (каски, броники, берцы), то получила бы несколько дивизий благодарных солдат. Которые, со временем, могли бы превратиться в потенциальные голоса за нее. Но ни она, ни ее политсила так и не сделали выводы из президентского поражения. Значит, опять бег по граблям. Грустно и неразумно». Сегодня мы видим немало вашей рекламы в Киеве. Вы изменили свое мнение?

— Нет. Я, как помогал армии раньше, так и продолжаю это делать. То же спецподразделение «Булат» может подтвердить, что я их обмундировал. Я тратил личные деньги и привлекал спонсоров. Но мы можем позволить себе потратить средства на визуальную рекламу. Потому что это единственная возможность донести о нас информацию. Когда мы вешаем объявления о проведении встречи, их срывают в течение двух часов сотрудники ЖЭКов и проплаченные бабушки. Мы же не будем за ними бегать и ловить. Несколько раз вызывали полицию. Но что с бабушками сделаешь? Ничего. А вот бигборды оборвать не удается. Нам надо заявлять о себе обществу. В партию, которая не может потратить несколько десятков тысяч долларов на рекламу, не верят. В этом контексте мы сегодня сталкиваемся с интересными вещами. К нам приходят люди и говорят: «Мы хотим вас поддержать». Мы объясняем, что взамен они ничего не получат. Они отвечают: «Нам и не надо, но вы должны сделать то, что обещаете».

— Кто эти люди?

— Представители среднего и малого бизнеса. Причем, не только киевского, но и херсонского, львовского, тернопольского. Это люди, которые хотят менять Украину и готовы представлять наши интересы в регионах.

— Все-таки, если бы сейчас кто-то из депутатов или журналистов написал о ваших бордах так же, как вы это сделали по отношению к Тимошенко, что бы вы ответили?

— Ничего. Я бы промолчал. По одной причине: Те люди, которым я помогаю, и так говорят спасибо. Мы тратим деньги не только на наших бойцов, но и на благотворительные цели — иногда адресно, иногда — нет. Но я знаю политическую кухню. Суммы, которые тратим мы, это мизер на фоне остальных бюджетов.

Кстати, о конкурентах. Традиционно за неделю до выборов начинается вброс откровенной чернухи и компромата. Жду с нетерпением, когда они начнут поливать грязью. Если не будут, значит, не боятся и не воспринимают всерьез.

— Сколько вы потратили на предвыборную кампанию?

— Это небольшие деньги. Все официально проплачено со счетов нашей партии и будет подано в отчете ЦИК.

— Почему вы не хотите называть конкретную сумму?

— Потому что кампания еще не закончилась. Еще нужно будет тратить деньги. Их не так много осталось. Это наше самое слабое место.

— Вы создали партию «Решительные граждане». Кто эти люди?

— Это ребята из 95-й бригады, 93-й, 30-й, добровольцы которые вернулись из АТО. Сейчас к нам присоединилось достаточно большое количество профессионалов, которые получили западное образование и учились у эстонских, грузинских реформаторов. Мы стали объединятся с людьми, которые предлагают нам реальные проекты.

— Почему они выбрали вас?

— Они говорят: «Мы присматривались, кто же будет что-то делать, и увидели, что Троещина меняется в лучшую сторону». Плюс, «сарафанное радио».

— Как успешные люди пойдут на зарплату в несколько тысяч гривен? Только давайте не будем развивать тему о патриотизме и альтруизме.

— Я всегда говорил, что человек, который распоряжается сотнями миллионов гривен, не может получать две тысячи. Меня за эти слова критиковали. Когда я заявил о том, что если депутат получает пять-шесть тысяч гривен, то его КПД будет крайне низким. Начали кричать: «Сначала всем поднимите зарплаты». Но для того, чтобы это сделать, люди, которые руководят государством, должны получать нормальные деньги, чтобы думать не о заработке, а о качестве работы. В ПАСЕ меня спрашивали, какая зарплата у народного депутата. Я отвечал — чуть меньше 300 евро. Они говорили: «С такими зарплатами вы никогда не победите коррупцию и всегда будете искать олигархов, на которых будете вынуждены работать». Поэтому одной из важных задач является сокращение сотрудников КГГА. За счет этого — поднятие зарплат тем, кто останется.

Кстати, сейчас киевское руководство выписывает себе сумасшедшие премии.

— Кто именно?

— Никонов, Рябикин. Как руководство Киева, у которого большинство коммунальных предприятий являются убыточными, может такое делать? «Киевпастранс», «Киевреклама» не приносят прибыли. Метрополитен ничего не получает, хотя подняли плату за проезд. Я вот хочу, чтобы Кличко назвал еще хоть одну европейскую столицу, где бы паркинг был убыточным. Как можно было купить паркоматы на 42 миллиона, не использовать их и просрочить срок годности? Очередные схемы? Как можно было потратить 41 миллион на велодорожку, которая является простым покрытием? Когда я, как народный депутат, требую, чтобы мне предоставили смету выполненных работ, мне пишут отписки: «Ответ формируется». Я три месяца его не могу получить. Более того, по велодорожке прокуратура возбудила уголовные дела. Что говорит о том, что не все так прозрачно в любимом бюджете Никонова и Кличко. Они используют Киев как машину для зарабатывания денег. А подчиненные мэра крышуют наливайки, закрывают МАФы неугодных, а депутатов Киевсовета — нет. Например, Анатолий Карпенко, который является собственником рынка «Фермер» на Троещине. Он активно борется против ярмарок, которые якобы забирают у него прибыль. Так же требует закрыть торговые точки, которые конкурируют с его бизнес-предприятиями. Лично приезжает и показывает директору Департамента городского благоустройства Дмитрию Белоцерковцу, что надо прикрыть. А у него самого, оказывается, более 400 незаконных МАФов. Их он почему-то закрывать не хочет. Таких фактов много. Поэтому я считаю, что депутатов Киевсовета надо сократить. Почти каждый из них связан с МАФами, незаконной рекламой. Многие занимаются разбазариванием депутатских фондов. У нас на Троещине произошла интересная ситуация. Депутат, взявший деньги из бюджета, установил скамейки, но не покрасил их. Сказал: «Проголосуете — тогда приведем в порядок». Он за бюджетные деньги фактически принуждает избирателей к голосованию за себя. Это не просто позор, а откровенное использование административного ресурса и попытка пролезть во власть любой ценой.

Кстати, депутаты Киевсовета не получают зарплату. Это работа на добровольных началах. В то же время, кандидаты тратят безумное количество денег на рекламу. Они лезут во власть, чтобы продлить права на крышевание своего бизнеса. Для них Киев — это кормушка.

» Я НЕ ОЧЕНЬ ОДОБРЯЮ ПОДБОР ЛЮДЕЙ В «УКРОПЕ»»

— Геннадий Корбан рассказывал, что «УКРОП» дал вам «небольшое финансирование». О каких суммах идет речь?

— Это было не финансирование. На Троещине проходила трансляция футбольного матча «Севилья-Днепр». Они ее обеспечивали финансово. Было предложено, чтобы футбол показывали в Днепропетровске, Киеве и Львове. Я поддержал и согласился. Видимо, таким образом они демонстрировали свое расположение ко мне. А мне идея понравилась. Фактически за счет днепропетровской команды можно было устроить шоу для людей на Троещине. Был такой дружеский жест, помощь.

— Все же, сколько денег было потрачено?

— Я не знаю. Они этим занимались. Мы должны были помочь только организационно. Своими силами обеспечивали безопасность и взаимодействие с правоохранительными органами.

— Почему Корбан по-другому преподносит эту информацию?

— Наверное, потому, что хотел меня видеть в «УКРОПе». После этой трансляции они меня к себе звали. Сказали: «Присоединяйся».

— В качестве главы киевской ячейки, кандидата в мэры от партии?

— И то, и другое.

— Почему вы не согласились? Корбан утверждает, что из-за ваших личных амбиций.

— Вопрос не в личных амбициях. Для меня интересным маркером была ситуация на выборах в Чернигове. Она показала, что те технологии, которые кто-то использует, не всем понятны и приемлемы.

— Вы о гречке?

— Обо всем. Я с большой симпатией отношусь к Боре Филатову. Это мой друг. С Корбаном я в приятельских отношениях. Но не могу рассматривать их политический проект. У меня есть своя партия. Они знали об этом.

— Предложили, зная, что вы откажетесь?

— Когда предлагает такая мощная структура, обычно мало кто отказывается. Мы обсуждали этот вопрос с однопартийцами. Они сказали: «Мы хотим отстраивать собственную партию, чтобы за нами не маячила ничья тень». Скажу честно, я не очень одобряю подбор людей в «УКРОПе». Там есть такие, которые поменяли три-четыре партии за последние пару лет.

— Кто?

— Например, по Троещине идет Юрий Андреев, который был в «Батькивщине», «Воле» и «Самопомочи». Сейчас он в «УКРОПе».

— Вы шли на парламентские выборы, будучи спикером «Правого сектора». Зайдя в Раду, ваши пути разошлись. Объяснили, что такая себе «обоюдка». Сейчас не жалеете?

— В «Правом секторе» осталось много моих друзей и побратимов, с которыми я прошел важный период своей жизни. В том числе и Дмитрий Ярош, с которым у меня прекрасные отношения по сей день. Можем поговорить о жизни, обсудить разные вопросы. У нас с «Правым сектором» была определенная договоренность, что я им помогаю в информационном обеспечении. Речь шла о двух месяцах. Потом после Майдана был Крым, война на Донбассе — закрутилось-завертелось. Но я выполнил договоренность. Однако свое политическое будущее вижу другим.

— Вы говорите, что по сей день общаетесь с Ярошем. Ваш поход на выборы мэра обсуждали?

— Мы не говорили на эту тему.

— Кстати, а как относятся к вашему походу на выборы в парламенте?

— Кто-то поддерживает, кто-то осуждает. Есть такие, кто не понимает, зачем я иду на это лобное место. Ведь в парламенте можно потеряться среди всех остальных. А мэру наоборот — одному приходится отвечать за все. Причем не только за достижения, но и за неудачи. Но отличительной чертой решительного человека как раз и является умение взять на себя ответственность.
Ольга Москалюк.

Продолжая цикл предвыборных интервью, Цензор.НЕТ поговорил с лидером партии «Решительные граждане» Бориславом Березой о рекламной кампании, своей команде, конкурентах, взаимоотношениях с лидером «Правого сектора» Дмитрием Ярошем и договоренностях с «УКРОПом».

«Есть ли у вас план, мистер Фикс?» — пошутил недавно мой знакомый, глядя на бигборд Борислава Березы. На нем народный депутат и кандидат в мэры Киева рекламирует свой «План Б». Это вторая волна рекламы Борислава Ефимовича. В ходе первой он отчитывался о проделанной работе. Например, о закрытии 45 незаконных казино и притонов. На сегодняшний день таких уже 52.

«Я в политике всего год. Он дался мне очень тяжело и без восторга, — говорит о себе Береза. — Но мой образ жизни и мировоззрение не изменились — я по-прежнему хожу по улицам сам, стою в очередях в магазинах и живу на Троещине».

«ЗА РАДИКАЛЬНОЙ ПАРТИЕЙ ПОСЛЕДУЕТ ЕЩЕ ОДНА ФРАКЦИЯ, НО УЖЕ ПОСЛЕ ВЫБОРОВ»

— Мы с вами встречаемся после заседания комитета по борьбе с коррупцией, где обсуждали скандал вокруг Игоря Кононенко. Вы в вопросе упомянули, что эта ситуация связана с местными выборами. Не поменяли мнение после завершения обсуждения?

— Во время заседания комитета столько раз раздавались смех, хохот и аплодисменты, что у меня сложилось впечатление: я присутствую на юмористическом шоу. В финале один из депутатов спросил Валентина Наливайченко, испытывает ли он личную неприязнь к обвиняемому, то есть Кононенко. Я вспомнил фильм «Мимино». Там есть такая фраза: «Такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что кушать не могу». Все это подтвердило мое мнение, что целью было не расследование ситуации, а получение дивидендов перед выборами. Говорили обо всем — от политической коррупции до государственной измены. Упоминались Левочкин, «Приватбанк», полеты в Россию и офшоры. Стороны обвиняли друг друга через свои группы поддержки.

— Зачем это Наливайченко? Он не идет на выборы.

— Обе стороны рассматривают эти выборы, как тренировку перед парламентскими, которые пройдут весной. Они еще не объявлены, но все уже смирились, что они будут. Коалиция бездействует. Каждый работает на свою политсилу. Эффективность работы Верховной Рады минимизирована. Я недавно вернулся из Британии. Общался там с парламентариями. Они говорят: «У вас есть две проблемы — война с коррупцией, которая не менее важна, чем то, что происходит на Донбассе, и отсутствие желания большинства партий унять свои амбиции и объединиться во имя будущего». У нас каждая политическая сила декларирует, что она хочет качественных изменений, но по факту отстаивает свои интересы. На это предпочитают закрывать глаза и рассказывать о том, что мы едины и сильны как никогда. Если так, почему нет никаких качественных изменений в том же вопросе борьбы с коррупцией?

— Почему же?

— У нас все депутаты — патриоты. Но каждый из них видит свой патриотизм по-разному. Для политиков это ненормально. Должна быть консолидация. Я — внефракционный депутат. Но иногда голосую с коалицией, понимая, что эти законопроекты призваны качественно менять государство. А коалиционные фракции иногда не поддерживают какие-то решения, руководствуясь принципом Портоса: «Я дерусь, потому что я дерусь».

— Вы говорите о Радикальной партии?

— О разных политических силах. Но такое поведение является неправильным и неконструктивным. Украинский парламент не может быстро принимать решения по важным вопросам. Подписать взаимоотношения с Гондурасом — мы можем. А проголосовать по добровольцам — нет. Вот из-за этого, скорее всего, весной будут перевыборы.

— Вы не впервые озвучиваете такое мнение по поводу парламентских выборов…

— Я еще говорил, что осенью какая-то партия выйдет из коалиции. Теперь скажу, что, скорее всего, за Радикальной партией последует еще одна фракция, но уже после выборов.

— «Батькивщина» или «Самопомич»?

— Это покажут результаты местных выборов. Та партия, которая получит максимальную поддержку, скорее всего, выйдет первой.

— Что будет причиной перевыборов — развал коалиции или, как говорят политологи, неспокойная ситуация на улице?

— Недееспособность парламента принимать решения и консолидироваться.

Но вообще я бы хотел, чтобы улица сдержанно отреагировала на то, что происходит. Сейчас люди явно недовольны ситуацией. Они не видят желания работать над ошибками со стороны власти. Там продолжаются дрязги, конфликты и ссоры. Людей раздражают любые мелочи…

— А мне кажется, людей раздражает рост цен, тарифов и ухудшение качества жизни.

— Давно. Но люди могут смириться с определенными трудностями, если они будут видеть, что есть качественные изменения и проходят реформы. Недавно одна из социологических служб проводила опрос, который показал, что 72 процента украинцев готовы ко временному ухудшению жизни, если в перспективе это даст кардинальный рост. Это очень много. 17 процентов не верят, что этот парламент может что-то изменить. А 33 считают, что перевыборы поменяют ситуацию. Но, согласно социологии, в парламент проходят практически те же люди.

— Тогда какой расклад мы увидим?

— Кто-то из малых фракций станет большой и наоборот. Все будет зависеть от двух моментов. Во-первых, оправдаются ли ожидания на весну — будут ли изменения жизни в лучшую сторону. Во-вторых, как будет проведена рекламная кампания. Украинцы очень зависимы от рекламы и верят ей. Плюс, у них нет длительной исторической памяти. Поэтому события, которые проходили за полгода до выборов, могут быть нивелированы.

«ЕСЛИ ПРИДЕТ КОМАНДА ОМЕЛЬЧЕНКО, МЫ УВИДИМ БРЕЖНЕВСКИЕ ВРЕМЕНА»

— Кстати, о рекламе. Самый популярный вопрос сейчас по поводу вашей: «Каким же был план А»?

— Он был после Майдана: придет Кличко и исправит ситуацию в городе. Была надежда, что будет новая команда, которая поменяет все в лучшую сторону. Но Киев сегодня находится на 14 месте по уровню комфорта. Первая — Винница. Потом Львов, Чернигов и так далее.

— Почему так?

— Киевскую власть не очистили от коррупционной составляющей. Практически во всех департаментах остались те же сотрудники, которые раньше там работали. Мы видим людей Черновецкого и Попова. Например, депутат Киевсовета Владимир Прокопив когда-то участвовал в дерибане земли возле озера Тельбин, а сейчас занимается практически тем же самым, но уже под руководством Кличко. Люди меняют партбилет и значок. Эта ситуация напоминает, как мы ржавые мосты красили в желто-голубой цвет. Думали, что меняем жизнь к лучшему. Но весной краска облезла, а ржавчина проявилась. Так и здесь. От того, что те люди надели вышиванки, внутри они не изменились.

Такая же ситуация и с нынешними выборами. Кличко и Омельченко играют на одну руку — по тому округу, где идет сильный представитель от «Солидарности», выдвигают слабого от партии «Единство». И наоборот. Если в Киеве победит команда Кличко, мы увидим город без позитивных изменений. Ситуация будет только ухудшаться. А про киевлян вспоминать будут только за пару месяцев до выборов. Тогда им будут ставить площадки, красить лавочки, делать велодорожки или запускать трамвай с Wi- Fi, причем польский. А почему не львовский? Сразу же вспоминаются поезда «Hyundai». Выходит, для чиновников по-прежнему на первом месте остается желание заработать.

Если придет команда Омельченко, мы увидим брежневские времена. Об электронном документообороте можно будет забыть. Что уже говорить о плиточке, как на Крещатике. Кстати, спасибо ему за нее. Очень нам помогла во время Майдана — именно она неплохо летала. Кроме того, не надо забывать, что в команде Омельченко идут такие «замечательные» люди, как Алла Шлапак, которая поднимала сети для Черновецкого. Теперь ей обещано, что в случае прохождения она займет должность главы департамента по образованию в Киеве. Поэтому «верой и правдой» отрабатывает свои перспективы. Еще баллотируется Сергей Крымчак — секретарь земельной комиссии, которая так хорошо дерибанила весь Киев. Она выделяла землю студентам, о чем они даже не знали, которая потом оказывалась во владении у каких-то бизнес-компаний. Также идет на выборы Валерий Борисов, который в 2012 году возглавлял предвыборный штаб Партии регионов. О каких изменениях можно говорить? Если украинцы отдадут за них свои голоса, то это прямой сигнал нашим западным партнерам, что нам помощь не нужна. Киевлян устраивают бывшие «регионалы» и подручные Черновецкого.

Если победит Береза, в течение года Киев улучшится по разным направлениям — от борьбы с коррупцией до внешнего вида. Город будет освещен, поменяется транспорт, изменится ситуация с МАФами, кардинально сократится количество рекламы, которой владеют нынешние депутаты Киевсовета. Они вообще удивительные люди — умеют быстро договариваться между собой, как только это касается их бизнес-интересов. Земельку выделить — пожалуйста, дать стройку — нет проблем, поставить десяток незаконных рекламных площадей и не заметить этого — конечно же. Что говорить о «Киевэнерго», которая принадлежит Ахметову. Ее надо вернуть киевлянам. Кличко мог это сделать. Но за полтора года ничего такого не произошло.

— Это договоренность Кличко и Ахметова?

— У мэра Киева есть договоренность со всеми олигархами. Я не верю, что это молчаливое согласие вызвано тем, что просто нет времени. Но коммунальные тарифы беспокоят киевлян. Для того, чтобы их снизить, просто разговорами не поможешь. Нужны действия. Возврат «Киевэнерго» позволит убрать сверхприбыль, которую оставляет себе Ахметов и снизить тарифы на 20 процентов.

— Но есть еще такая должность, как глава КГГА. Его назначает президент. Есть еще Киевсовет, без поддержки которого мэру работать очень тяжело.

— Я не думаю, что Порошенко уподобится Януковичу и назначит Кличко в случае его проигрыша главой КГГА, как было с Александром Поповым. Петр Алексеевич понимает, что происходит. Непонимание Виктора Федоровича довело его до Ростова. Но Порошенко и далее планирует жить в Украине. Он разумный человек и не станет повышать градус напряжения. Более того, он склонен учитывать ситуацию и делать прагматичные выводы. Уверен, что он не станет разделять эти две должности.

По Киевсовету. Согласно последним социологическим опросам, наша партия туда проходит. Это говорит о том, что мы сможем влиять на этот орган. Есть еще один рычаг — киевляне. Они умеют давить, когда в этом есть необходимость. Мы несколько раз это доказывали Киевсовету, где большинство у «ударовцев». Например, мы закрывали те стройки, которые инициировал Максим Микитась. Он является не просто финансовым спонсором Кличко, но еще и депутатом Киевсовета. Сейчас многое зависит от самих жителей Киева. Если они не пойдут на выборы, проголосуют те, кому заплатили деньги, дали картошку, гречку, банку меда или бесплатно постригли — подкуп в этом году крайне разнообразен. Таким образом, мы обречем себя на ужасное существование в ближайшее время. Получим мэра меньшинства, как было раньше, когда 30 процентов выбрали такого, от которого «выли» остальные 70.

— Но согласно новому закону, у нас теперь два тура выборов мэра. Как опять могут принять решение только 30 процентов?

— Если явка будет порядка 40 процентов, как говорят, а власти удастся провернуть аферу — протащить Кличко во второй тур Омельченко, мы увидим потрясающую ситуацию. Он скажет, что устал и уходит, или «заболеет», или вдруг «осознает», что Виталий оправдывает надежды. В итоге мы получим тот результат, который хотят люди из провластных кабинетов. Но все же я верю, что киевляне могут консолидироваться. Если молодежь 25 октября выберет поход на выборы, надежда на качественные изменения может реализоваться.

— Есть еще такой тип избирателя, который думает: «Неизвестно, каким будет новый мэр, поэтому пусть этот остается, чтобы хуже не было».

— Человек развивается в том случае, если думает: Что сделать, чтобы стало лучше. Если мы хотим остаться на нынешнем этапе, будет стагнация. А потом — ухудшение. Потому что в экономике нет никаких улучшений. Соответственно, нет возможностей для излечения страны. Те люди, которые за полтора года не справились со своей работой, не сделают этого и в дальнейшем.

— Кстати, многие политики и эксперты тоже называют Омельченко техническим кандидатом. До его появления социологи давали вам второе место после Кличко. У вас не опустились руки? Не появилось желание сняться?

— Появилось недопонимание, как люди, которые продают свой голос, могут хотеть что-то изменить. Как те, кто берет 300-500 или тысячу гривен, могут что-то потом требовать? Они же отдают свое право за эти копейки.

— Главное, не как проголосовали, а как посчитали.

— Да. У нас в каждой комиссии есть наблюдатели. Мы будем жестко отслеживать ситуацию. Ради этого даже готовы объединяться с другими партиями, чтобы контролировать процесс.

— Например, с кем?

— Со всеми, кто заинтересован в нормальном подсчете голосов.

— Конкретно?

— Я пока не хочу озвучивать названия, потому что идут переговоры. Речь идет о семи партиях. Есть даже те, кто представлен в парламенте.

«КЛИЧКО И НИКОНОВ ИСПОЛЬЗУЮТ КИЕВ КАК МАШИНУ ДЛЯ ЗАРАБАТЫВАНИЯ ДЕНЕГ»

— Хочу вас процитировать: «Если бы Юлия Владимировна вместо рекламы ВО «Батькивщина», которой она заклеила всю страну, 50 процентов средств отправила бы на покупку защитной амуниции (каски, броники, берцы), то получила бы несколько дивизий благодарных солдат. Которые, со временем, могли бы превратиться в потенциальные голоса за нее. Но ни она, ни ее политсила так и не сделали выводы из президентского поражения. Значит, опять бег по граблям. Грустно и неразумно». Сегодня мы видим немало вашей рекламы в Киеве. Вы изменили свое мнение?

— Нет. Я, как помогал армии раньше, так и продолжаю это делать. То же спецподразделение «Булат» может подтвердить, что я их обмундировал. Я тратил личные деньги и привлекал спонсоров. Но мы можем позволить себе потратить средства на визуальную рекламу. Потому что это единственная возможность донести о нас информацию. Когда мы вешаем объявления о проведении встречи, их срывают в течение двух часов сотрудники ЖЭКов и проплаченные бабушки. Мы же не будем за ними бегать и ловить. Несколько раз вызывали полицию. Но что с бабушками сделаешь? Ничего. А вот бигборды оборвать не удается. Нам надо заявлять о себе обществу. В партию, которая не может потратить несколько десятков тысяч долларов на рекламу, не верят. В этом контексте мы сегодня сталкиваемся с интересными вещами. К нам приходят люди и говорят: «Мы хотим вас поддержать». Мы объясняем, что взамен они ничего не получат. Они отвечают: «Нам и не надо, но вы должны сделать то, что обещаете».

— Кто эти люди?

— Представители среднего и малого бизнеса. Причем, не только киевского, но и херсонского, львовского, тернопольского. Это люди, которые хотят менять Украину и готовы представлять наши интересы в регионах.

— Все-таки, если бы сейчас кто-то из депутатов или журналистов написал о ваших бордах так же, как вы это сделали по отношению к Тимошенко, что бы вы ответили?

— Ничего. Я бы промолчал. По одной причине: Те люди, которым я помогаю, и так говорят спасибо. Мы тратим деньги не только на наших бойцов, но и на благотворительные цели — иногда адресно, иногда — нет. Но я знаю политическую кухню. Суммы, которые тратим мы, это мизер на фоне остальных бюджетов.

Кстати, о конкурентах. Традиционно за неделю до выборов начинается вброс откровенной чернухи и компромата. Жду с нетерпением, когда они начнут поливать грязью. Если не будут, значит, не боятся и не воспринимают всерьез.

— Сколько вы потратили на предвыборную кампанию?

— Это небольшие деньги. Все официально проплачено со счетов нашей партии и будет подано в отчете ЦИК.

— Почему вы не хотите называть конкретную сумму?

— Потому что кампания еще не закончилась. Еще нужно будет тратить деньги. Их не так много осталось. Это наше самое слабое место.

— Вы создали партию «Решительные граждане». Кто эти люди?

— Это ребята из 95-й бригады, 93-й, 30-й, добровольцы которые вернулись из АТО. Сейчас к нам присоединилось достаточно большое количество профессионалов, которые получили западное образование и учились у эстонских, грузинских реформаторов. Мы стали объединятся с людьми, которые предлагают нам реальные проекты.

— Почему они выбрали вас?

— Они говорят: «Мы присматривались, кто же будет что-то делать, и увидели, что Троещина меняется в лучшую сторону». Плюс, «сарафанное радио».

— Как успешные люди пойдут на зарплату в несколько тысяч гривен? Только давайте не будем развивать тему о патриотизме и альтруизме.

— Я всегда говорил, что человек, который распоряжается сотнями миллионов гривен, не может получать две тысячи. Меня за эти слова критиковали. Когда я заявил о том, что если депутат получает пять-шесть тысяч гривен, то его КПД будет крайне низким. Начали кричать: «Сначала всем поднимите зарплаты». Но для того, чтобы это сделать, люди, которые руководят государством, должны получать нормальные деньги, чтобы думать не о заработке, а о качестве работы. В ПАСЕ меня спрашивали, какая зарплата у народного депутата. Я отвечал — чуть меньше 300 евро. Они говорили: «С такими зарплатами вы никогда не победите коррупцию и всегда будете искать олигархов, на которых будете вынуждены работать». Поэтому одной из важных задач является сокращение сотрудников КГГА. За счет этого — поднятие зарплат тем, кто останется.

Кстати, сейчас киевское руководство выписывает себе сумасшедшие премии.

— Кто именно?

— Никонов, Рябикин. Как руководство Киева, у которого большинство коммунальных предприятий являются убыточными, может такое делать? «Киевпастранс», «Киевреклама» не приносят прибыли. Метрополитен ничего не получает, хотя подняли плату за проезд. Я вот хочу, чтобы Кличко назвал еще хоть одну европейскую столицу, где бы паркинг был убыточным. Как можно было купить паркоматы на 42 миллиона, не использовать их и просрочить срок годности? Очередные схемы? Как можно было потратить 41 миллион на велодорожку, которая является простым покрытием? Когда я, как народный депутат, требую, чтобы мне предоставили смету выполненных работ, мне пишут отписки: «Ответ формируется». Я три месяца его не могу получить. Более того, по велодорожке прокуратура возбудила уголовные дела. Что говорит о том, что не все так прозрачно в любимом бюджете Никонова и Кличко. Они используют Киев как машину для зарабатывания денег. А подчиненные мэра крышуют наливайки, закрывают МАФы неугодных, а депутатов Киевсовета — нет. Например, Анатолий Карпенко, который является собственником рынка «Фермер» на Троещине. Он активно борется против ярмарок, которые якобы забирают у него прибыль. Так же требует закрыть торговые точки, которые конкурируют с его бизнес-предприятиями. Лично приезжает и показывает директору Департамента городского благоустройства Дмитрию Белоцерковцу, что надо прикрыть. А у него самого, оказывается, более 400 незаконных МАФов. Их он почему-то закрывать не хочет. Таких фактов много. Поэтому я считаю, что депутатов Киевсовета надо сократить. Почти каждый из них связан с МАФами, незаконной рекламой. Многие занимаются разбазариванием депутатских фондов. У нас на Троещине произошла интересная ситуация. Депутат, взявший деньги из бюджета, установил скамейки, но не покрасил их. Сказал: «Проголосуете — тогда приведем в порядок». Он за бюджетные деньги фактически принуждает избирателей к голосованию за себя. Это не просто позор, а откровенное использование административного ресурса и попытка пролезть во власть любой ценой.

Кстати, депутаты Киевсовета не получают зарплату. Это работа на добровольных началах. В то же время, кандидаты тратят безумное количество денег на рекламу. Они лезут во власть, чтобы продлить права на крышевание своего бизнеса. Для них Киев — это кормушка.

» Я НЕ ОЧЕНЬ ОДОБРЯЮ ПОДБОР ЛЮДЕЙ В «УКРОПЕ»»

— Геннадий Корбан рассказывал, что «УКРОП» дал вам «небольшое финансирование». О каких суммах идет речь?

— Это было не финансирование. На Троещине проходила трансляция футбольного матча «Севилья-Днепр». Они ее обеспечивали финансово. Было предложено, чтобы футбол показывали в Днепропетровске, Киеве и Львове. Я поддержал и согласился. Видимо, таким образом они демонстрировали свое расположение ко мне. А мне идея понравилась. Фактически за счет днепропетровской команды можно было устроить шоу для людей на Троещине. Был такой дружеский жест, помощь.

— Все же, сколько денег было потрачено?

— Я не знаю. Они этим занимались. Мы должны были помочь только организационно. Своими силами обеспечивали безопасность и взаимодействие с правоохранительными органами.

— Почему Корбан по-другому преподносит эту информацию?

— Наверное, потому, что хотел меня видеть в «УКРОПе». После этой трансляции они меня к себе звали. Сказали: «Присоединяйся».

— В качестве главы киевской ячейки, кандидата в мэры от партии?

— И то, и другое.

— Почему вы не согласились? Корбан утверждает, что из-за ваших личных амбиций.

— Вопрос не в личных амбициях. Для меня интересным маркером была ситуация на выборах в Чернигове. Она показала, что те технологии, которые кто-то использует, не всем понятны и приемлемы.

— Вы о гречке?

— Обо всем. Я с большой симпатией отношусь к Боре Филатову. Это мой друг. С Корбаном я в приятельских отношениях. Но не могу рассматривать их политический проект. У меня есть своя партия. Они знали об этом.

— Предложили, зная, что вы откажетесь?

— Когда предлагает такая мощная структура, обычно мало кто отказывается. Мы обсуждали этот вопрос с однопартийцами. Они сказали: «Мы хотим отстраивать собственную партию, чтобы за нами не маячила ничья тень». Скажу честно, я не очень одобряю подбор людей в «УКРОПе». Там есть такие, которые поменяли три-четыре партии за последние пару лет.

— Кто?

— Например, по Троещине идет Юрий Андреев, который был в «Батькивщине», «Воле» и «Самопомочи». Сейчас он в «УКРОПе».

— Вы шли на парламентские выборы, будучи спикером «Правого сектора». Зайдя в Раду, ваши пути разошлись. Объяснили, что такая себе «обоюдка». Сейчас не жалеете?

— В «Правом секторе» осталось много моих друзей и побратимов, с которыми я прошел важный период своей жизни. В том числе и Дмитрий Ярош, с которым у меня прекрасные отношения по сей день. Можем поговорить о жизни, обсудить разные вопросы. У нас с «Правым сектором» была определенная договоренность, что я им помогаю в информационном обеспечении. Речь шла о двух месяцах. Потом после Майдана был Крым, война на Донбассе — закрутилось-завертелось. Но я выполнил договоренность. Однако свое политическое будущее вижу другим.

— Вы говорите, что по сей день общаетесь с Ярошем. Ваш поход на выборы мэра обсуждали?

— Мы не говорили на эту тему.

— Кстати, а как относятся к вашему походу на выборы в парламенте?

— Кто-то поддерживает, кто-то осуждает. Есть такие, кто не понимает, зачем я иду на это лобное место. Ведь в парламенте можно потеряться среди всех остальных. А мэру наоборот — одному приходится отвечать за все. Причем не только за достижения, но и за неудачи. Но отличительной чертой решительного человека как раз и является умение взять на себя ответственность.