Комментарий: Соло для Надежды, или Зачем Савченко встречалась с лидерами ДНР и ЛНР?Комментарий: Соло для Надежды, или Зачем Савченко встречалась с лидерами ДНР и ЛНР?

Сергей Руденко

В условиях войны в Донбассе «самодеятельность» Надежды Савченко, встретившейся с лидерами ДНР и ЛНР, выглядит как минимум странно. Журналист Сергей Руденко о роли Савченко в переговорах о будущем Донбасса.

Надежда Савченко осуществила свою давнюю мечту: в Минске она встретилась с лидерами самопровозглашенных ДНР и ЛНР Александром Захарченко и Игорем Плотницким. С ними, как утверждает бывшая узница Кремля, она обсуждала возможность обмена пленными и усиление минского формата. Правда, кто уполномочил ее на такую встречу, Савченко не ответила. Как и на вопрос о том, почему организацией этих переговоров занималась российская сторона. В условиях войны в Донбассе такая «самодеятельность» народного депутата Украины выглядит, как минимум, странно.

Авантюристка или «консерва»?

Поведение Савченко после освобождения из российской тюрьмы не дает однозначного ответа на простой вопрос: она — авантюристка или «консерва» ФСБ («законсервированный» агент)? За полгода после возвращения в Украину она удивительным образом успела растерять народное доверие. Реверансы в сторону лидеров ДНР и ЛНР, заявления о всепрощении, попытки наладить диалог с боевиками вызывали и продолжают вызывать недоумение у украинцев.

Кто-то утверждает, что у Савченко такой характер. Мол, она привыкла себя вести так, как считает нужным, — на грани фола. Так было во время ее пребывания в Ираке в составе миротворческих сил, так было на Евромайдане, так было и на востоке Украины. А кто-то убежден, что Надежда — «консерва» ФСБ и все то, что с ней происходило в России, а главное — то, что происходит сейчас в Украине, — не что иное, как умелое использование российскими спецслужбами Савченко для достижения своих целей.

Скорее всего, мы являемся свидетелями того, как строптивый характер Надежды Москва умело пытается использовать в своих целях. Понимает ли это Савченко? Вне всякого сомнения. Просто она уверена, что сможет удержать ситуацию под контролем и получить то, что она хочет. Похоже, она свято верит в то, что только в ее силах завершить войну в Донбассе. О цене вопроса пока речь не идет.

Игра на Путина

За последние два месяца Савченко дважды откровенно подыграла хозяину Кремля. Впервый раз, когда прилетела в Москву на суд над украинцами Николаем Карпюком и Станиславом Клыхом. Во второй — сев за стол переговоров с Игорем Плотницким и Александром Захарченко в Минске. В первом случае окружение Путина важно отвечало: Савченко — свободный человек, может спокойно передвигаться в Российской Федерации. Мол, не такой уж и страшный Путин, как его малюют. Во втором — Кремлю удалось организовать переговоры народного депутата с теми, кого в Украине считают террористами.

Сама Надежда Савченко объясняет свое поведение желанием освободить из плена украинских заложников и прекратить войну в Донбассе. Никто не сомневается в ее искренности. Но Надежда поставила перед собой практически невыполнимую задачу: сделать то, что до сих пор не удавалось международной общественности, — заставить Россию уйти с востока Украины. Вы можете себе представить: ни «нормандская четверка», ни минский формат и соглашения, ни давление Запада не смогли «поломать» Путина, а Савченко — сможет?

Успех Надежды в этом вопросе сегодня зависит вовсе не от Захарченко и Плотницкого, а от их куратора — Владимира Путина. Только он способен решать вопросы обмена пленных, прекращения огня и восстановления украино-российской границы в Донбассе. Для российского президента переговоры Савченко с лидерами ЛНР и ДНР — попытка продемонстрировать, что конфликт в Луганской и Донецких областях — внутренний. Вот есть украинская сторона — Савченко, а вот есть «ополченцы» Плотницкий и Захарченко. И якобы они сами между собой договариваются о будущем Донбасса. Чем не картинка для Запада, обвиняющего Россию в агрессии против Украины?

Соло для Надежды?

Встреча Надежды Савченко с Игорем Плотницким и Александром Захарченко вызвала негативную реакцию в Киеве. СБУ вызывало народного депутата на допрос в качестве свидетеля. В администрации президента Порошенко недоуменно пожимают плечами. А коллеги Савченко по фракции в Верховной Раде заявили о недопустимости проведения переговоров с террористами, к которым причисляют Захарченко и Плотницкого. К тому же, в партии Юлии Тимошенко не очень довольным тем, что Савченко собирается создавать свой политический проект, и обещают обсудить этот вопрос в ближайшее время.

Очевидно, что Савченко становится все теснее и во фракции «Батькивщины», и в общении с Петром Порошенко. Она заявила, что собирается продвигать свой политический проект. Точнее — уже существующую партию «Народный Рух Украины», который, очевидно, в скором времени будет ассоциироваться с ней, с победительницей, которой удалось освободить украинских заложников в Донбассе.

Политическое будущее Надежды Савченко сейчас зависит не столько от Путина, Захарченко и Плотницкого, сколько от Юлии Тимошенко. Оставит ли она летчицу в «Батькивщине» или нет? В случае исключения из фракции, Савченко может лишиться депутатского мандата. С одной стороны, Тимошенко рискует получить порцию негатива от избирателей, ведь летчица была номером один в списке «Батькивщины». С другой стороны — Юлия Владимировна, все еще мечтающая о президентстве, рискует своим будущим, оставляя возле себя непрогнозируемую Надежду Савченко. Что выберет Тимошенко, сказать пока трудно. Но очевидно одно: Савченко в политике будет идти своим путем.

Автор: Сергей Руденко — украинский журналист и политический обозреватель. Издал несколько книг об украинских политиках. Автор еженедельной колонки на DW. Сергей Руденко в Facebook: Сергій Руденко

Deutsche WelleСергей Руденко

В условиях войны в Донбассе «самодеятельность» Надежды Савченко, встретившейся с лидерами ДНР и ЛНР, выглядит как минимум странно. Журналист Сергей Руденко о роли Савченко в переговорах о будущем Донбасса.

Надежда Савченко осуществила свою давнюю мечту: в Минске она встретилась с лидерами самопровозглашенных ДНР и ЛНР Александром Захарченко и Игорем Плотницким. С ними, как утверждает бывшая узница Кремля, она обсуждала возможность обмена пленными и усиление минского формата. Правда, кто уполномочил ее на такую встречу, Савченко не ответила. Как и на вопрос о том, почему организацией этих переговоров занималась российская сторона. В условиях войны в Донбассе такая «самодеятельность» народного депутата Украины выглядит, как минимум, странно.

Авантюристка или «консерва»?

Поведение Савченко после освобождения из российской тюрьмы не дает однозначного ответа на простой вопрос: она — авантюристка или «консерва» ФСБ («законсервированный» агент)? За полгода после возвращения в Украину она удивительным образом успела растерять народное доверие. Реверансы в сторону лидеров ДНР и ЛНР, заявления о всепрощении, попытки наладить диалог с боевиками вызывали и продолжают вызывать недоумение у украинцев.

Кто-то утверждает, что у Савченко такой характер. Мол, она привыкла себя вести так, как считает нужным, — на грани фола. Так было во время ее пребывания в Ираке в составе миротворческих сил, так было на Евромайдане, так было и на востоке Украины. А кто-то убежден, что Надежда — «консерва» ФСБ и все то, что с ней происходило в России, а главное — то, что происходит сейчас в Украине, — не что иное, как умелое использование российскими спецслужбами Савченко для достижения своих целей.

Скорее всего, мы являемся свидетелями того, как строптивый характер Надежды Москва умело пытается использовать в своих целях. Понимает ли это Савченко? Вне всякого сомнения. Просто она уверена, что сможет удержать ситуацию под контролем и получить то, что она хочет. Похоже, она свято верит в то, что только в ее силах завершить войну в Донбассе. О цене вопроса пока речь не идет.

Игра на Путина

За последние два месяца Савченко дважды откровенно подыграла хозяину Кремля. Впервый раз, когда прилетела в Москву на суд над украинцами Николаем Карпюком и Станиславом Клыхом. Во второй — сев за стол переговоров с Игорем Плотницким и Александром Захарченко в Минске. В первом случае окружение Путина важно отвечало: Савченко — свободный человек, может спокойно передвигаться в Российской Федерации. Мол, не такой уж и страшный Путин, как его малюют. Во втором — Кремлю удалось организовать переговоры народного депутата с теми, кого в Украине считают террористами.

Сама Надежда Савченко объясняет свое поведение желанием освободить из плена украинских заложников и прекратить войну в Донбассе. Никто не сомневается в ее искренности. Но Надежда поставила перед собой практически невыполнимую задачу: сделать то, что до сих пор не удавалось международной общественности, — заставить Россию уйти с востока Украины. Вы можете себе представить: ни «нормандская четверка», ни минский формат и соглашения, ни давление Запада не смогли «поломать» Путина, а Савченко — сможет?

Успех Надежды в этом вопросе сегодня зависит вовсе не от Захарченко и Плотницкого, а от их куратора — Владимира Путина. Только он способен решать вопросы обмена пленных, прекращения огня и восстановления украино-российской границы в Донбассе. Для российского президента переговоры Савченко с лидерами ЛНР и ДНР — попытка продемонстрировать, что конфликт в Луганской и Донецких областях — внутренний. Вот есть украинская сторона — Савченко, а вот есть «ополченцы» Плотницкий и Захарченко. И якобы они сами между собой договариваются о будущем Донбасса. Чем не картинка для Запада, обвиняющего Россию в агрессии против Украины?

Соло для Надежды?

Встреча Надежды Савченко с Игорем Плотницким и Александром Захарченко вызвала негативную реакцию в Киеве. СБУ вызывало народного депутата на допрос в качестве свидетеля. В администрации президента Порошенко недоуменно пожимают плечами. А коллеги Савченко по фракции в Верховной Раде заявили о недопустимости проведения переговоров с террористами, к которым причисляют Захарченко и Плотницкого. К тому же, в партии Юлии Тимошенко не очень довольным тем, что Савченко собирается создавать свой политический проект, и обещают обсудить этот вопрос в ближайшее время.

Очевидно, что Савченко становится все теснее и во фракции «Батькивщины», и в общении с Петром Порошенко. Она заявила, что собирается продвигать свой политический проект. Точнее — уже существующую партию «Народный Рух Украины», который, очевидно, в скором времени будет ассоциироваться с ней, с победительницей, которой удалось освободить украинских заложников в Донбассе.

Политическое будущее Надежды Савченко сейчас зависит не столько от Путина, Захарченко и Плотницкого, сколько от Юлии Тимошенко. Оставит ли она летчицу в «Батькивщине» или нет? В случае исключения из фракции, Савченко может лишиться депутатского мандата. С одной стороны, Тимошенко рискует получить порцию негатива от избирателей, ведь летчица была номером один в списке «Батькивщины». С другой стороны — Юлия Владимировна, все еще мечтающая о президентстве, рискует своим будущим, оставляя возле себя непрогнозируемую Надежду Савченко. Что выберет Тимошенко, сказать пока трудно. Но очевидно одно: Савченко в политике будет идти своим путем.

Автор: Сергей Руденко — украинский журналист и политический обозреватель. Издал несколько книг об украинских политиках. Автор еженедельной колонки на DW. Сергей Руденко в Facebook: Сергій Руденко

Deutsche Welle

О чем Савченко договорилась в Минске с Захарченко и ПлотницкимО чем Савченко договорилась в Минске с Захарченко и Плотницким

Валерия Ивашкина, Анастасия Рафал

Последние несколько дней в украинском сегменте фейсбука кипит очередная «зрада» и «пробитое дно». На этот раз (и уже, отметим, не первый) причиной «зрадогейта» стали действия Надежды Савченко. Последняя слетала в минувшую пятницу в Минск, где встретилась с лидерами сепаратистов Плотницким и Захарченко. Тревожные слухи об этом появились на выходных, а в понедельник их подтвердил Плотницкий, а потом и сама Савченко. Они заявили, что речь идет о решении проблемы обмена пленными. Причем Савченко пообещала, что «результат будет».

Что же будет на самом деле — разбиралась «Страна».

Зрада зрадная Надежда

Провластные эксперты и СМИ расценили вояж Савченко как акт национального предательства.

«Если информация о встрече Надежды Савченко с главарями ДНР и ЛНР в Минске верна, — это статья об измене Родине», — написал на своей странице в Facebook близкий к Администрации президента политолог Тарас Березовец.

Подписчики Березовца сходу разделились на два лагеря.

— А как еще можно квалифицировать общение военнослужащей ВСУ с главарями противника? — поддержал пост Sergiy Loktionov.

— Она уже давно просится на нары))) Ау, СБУ))) — взывала Любовь Колесник.

— Все верно, с поправкой на то, что заигралась не Надя, и не ее обвинять в непоследовательности. Она, как играла в игру фсб, так ее и играет, — отметил Назар Беттер.

Другие, напротив, встали на защиту Савченко.

— Объясните в чем измена если она хочет договорится об освобождении пленных украинцев? — поинтересовался Yaroslav Riabukha. — Цель благая, методы грязные, но того стоят, или я чего-то не понимаю?

— Что-то давно Тарас про Савченко ничего не писал, — отметил Виталий Лиходед, — он правда забыл, что она встречалась еще с представителями власти Канады…но, про то ни слова…порохоботы, ало!

— Если эта встреча произошла в Минске, то в чем проблема? И конечно должны быть доказательства: аудио, видео или фото. Например, Савченко передает карту наших позиций ПВО. Ей за это чемодан денег американских, — написал Сергей Батурин.

«Представители капризничают»

С чемоданом американских денег Савченко никто не видел, однако встреча с лидерами «отдельных районов Донецкой и Луганской областей» в Минске состоялась.

Как заявил Игорь Плотницкий, они обсуждали обмен пленными по формуле «всех на всех».

«Решение этого вопроса, думаю, в ближайшее время будет закреплено на государственном уровне и большинство своих людей мы обратно заберем», — понадеялся лидер «Луганской народной республики».

А за день до этого глава МИД Сергей Лавров заявил, что Киев должен сесть за стол переговоров, и согласовать детали обмена пленными с представителями «ДНР/ЛНР».

«Как я знаю, и представители России, и представители Донецка и Луганска к такой работе готовы. Надеюсь, что и украинская сторона, которая очень настойчиво ставит эти вопросы, сядет за стол и согласует все эти детали, списки и прочее», — сказал Лавров, добавив, что украинские представители якобы «капризничают и уходят от прямого диалога с дончанами».

К слову, многие провластные эксперты в Украине как раз и усмотрели в действиях Савченко, встретившейся с Захарченко и Плотницким, реализацию планов Кремля о прямых переговорах с сепаратистами.

«Странная встреча»

Тем временем, в Киеве многие обратили внимание на то, что все как-то странно получилось.

И, действительно, история получилась непонятная. Факт встречи подтвердила не Савченко, а Плотницкий. В СБУ же и вовсе сходу сказали, что ни о какой встрече знать не знают, тогда как сестра Надежды, Вера, напротив, заявила, что «наша СБУ всегда в курсе, и они работают».

Словом, кто в лес, кто по грибы.

— Конечно, это выглядит странно. Очевидно, если на выходе не будет результата, — тогда ее визит будет выглядеть нехорошо, — сказал «Стране» и политолог Андрей Золотарев. — Но если она что-то сделает, — то может сорвать аплодисменты. Я не думаю, что Савченко сама по себе поехала наобум. Потому что если результата не будет — она теряет репутационные балы.

Очевидно, понимая это, Надежда собрала вечером пресс-конференцию. Тоже предельно странную. Помпезную по форме, но скудную по сути. Вся информация от Савченко свелась к тому, что встреча была, и она была эффективной.

«Вы все ждете скандала, но есть текущая работа. Не ищите зрады, я координирую свои действия с МВД и СБУ. Буду встречаться с кем угодно, хоть с самим чертом. Я провела переговоры с Плотницким и Захарченко, но не увидела в них черта. Результаты будут. Эта встреча была эффективной».

Словом, весь «брифинг» продлился от силы 5 минут. Но при этом, не где-нибудь, а на Софиевской площади, откуда обычно любят вещать президент Петр Порошенко. Видимо, для того, чтобы не сильно его расстраивать, Савченко слегка похвалила Порошенко.

«Петр Алексеевич не враг Украине: он, как и все мы, хочет забрать наших ребят из плена и политузников из России, — сказала нардеп Надежда. — Я уверена, что президент на своем уровне делает все возможное, чтобы это произошло как можно быстрее. Мы должны сделать все возможное каждый из нас, чтобы забрать наших героев домой, даже если для этого придется отдать тех, кто стрелял в нас».

Всех на всех

Вечером же в понедельник появились первые признаки того, что неожиданный бросок Савченко на Минск действительно не останется без последствий.

Напомним, что главным проблемным моментом в обмене пленными был принцип обмена. Дело в том, что у сепаратистов находится всего 42 украинца. В то время как в украинских тюрьмах содержится более тысячи осужденных или подозреваемых по сепаратистким делам (в том числе и десятки граждан России). Поэтому сепаратисты настаивают на обмене «всех на всех». В то время как в Киеве с таким подходом не согласны и предлагают свои пропорции. Последнее предложение — «228 на 42» было озвучено на прошлой неделе в рамках переговоров контактной группы в Минске. И было отвергнуто непризнанными республиками.

Кроме того, как заявляет Ирина Геращенко, сепаратисты хотят не просто обмена «всех на всех», а полноценной амнистии. На что украинская стороны тем более идти не готова.

Вероятно, переговоры Савченко как раз и касались того, как выйти из этого тупика и разблокировать процесс обмена.

О том, что какие-то подвижки грядут (хотя и не факт, что они связаны с активностью Надежды) можно судить по информации, которая поступила «Стране» из украинских тюрем.

Как рассказали нам сразу несколько источников в пенитенциарной службе и адвокатской среде, подозреваемые в сепаратизме и терроризме, которые сидят в СИЗО, уже несколько дней в массовом порядке получают предложения от представителей СБУ написать заявления о готовности участвовать в программе обмена на украинских пленных.

По информации наших собеседников, сотрудники СБУ просят подписать заявления о согласии на обмен на имя главы СБУ Василия Грицака.

Только в Одессе такое предложение получили около 15-ти человек.

Кроме того, в Кремле впервые сегодня заявили о том, что на повестке дня стоит вопрос об освобождении украинцев, которых осудили в России.

«Поднималась эта тема неоднократно в ходе контактов и по линии рабочих групп, в том числе кратко она затрагивалась украинской стороной на берлинской встрече «нормандской четверки». Определенные фамилии, да, фигурируют на повестке дня», — сказал пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

Напомним, что в российских тюрьмах содержатся осужденные украинцы Олег Сенцов, Станислав Клых, Николай Карпюк, Александр Кольченко и другие. Возможно, они также пойдут в большом пакете обмена «всех на всех». Если, конечно, о таком формате договорятся.

Но договорятся ли?

На этот вопрос политологи дают очень осторожный ответ.

«Сложно говорить, будет ли это формат «всех на всех», но то, что лед тронулся, — это очевидно», — говорит политолог Андрей Золотарев.

«Тут важно понимать, что после полного обмена военнопленными следующим пунктом должно стать выполнение политической части Минска — выборы, особый статус, а к этому пока никто не готов, — говорит Руслан Бортник. — Поэтому я не уверен, что обмен «всех на всех» в ближайшее время возможен».

Многие «сепаратисты» на обмен идти не хотят

Кстати, как признались «Стране» люди, которые сейчас проходят подозреваемыми по «сепаратистским» статьям УК, многие из них не хотят, чтоб их меняли.

«Действительно, сейчас выдергивают на обмен, — сказал нам один из подозреваемых. — Но не всех, а выборочно. Дергают тех, кто проходит по СБУ. Например, группу, которая была задержана по покушению на Гончаренко и Гордиенко. У них помимо политических статей еще и криминальные. Их дернули, но не всех. Почему – одному СБУ известно. Может в две партии как-то. Но думаю, Надя к этому отношения не имеет, потому что одесситов начали дергать еще в субботу. Этот немец, Штайнмайер (министр иностранных дел Германии — Прим.Ред.), еще две недели назад заявил, что обмен должен произойти до 24-го. Всех, и кто соглашался, и кто давал отказ, снимали на видео. В Одессе много на отказ пошло. Почему? Например, если человеку осталось отсидеть месяц-два, то смысла идти на обмен нет. Также нет смысла идти на обмен тем, у кого дело на грани развала. А таких дел много. И что еще очень важно. Те кто сидят в качестве подозреваемых, их на обмен как отправляют? Им меняют меру пресечения с ареста на личные обязательства. Переправляют в Донецк, а потом объявляют в розыск — дело то не закрыто, а человек из Украины уехал и к следователю или в суд не является. Или еще вариант — открывают новое дело и объявляют в розыск по нему. И если человек хоть на день приезжает в Украину, его тут же пакуют. Поэтому для тех, кто навсегда из страны уезжать не хочет, обмен это не вариант».

СтранаВалерия Ивашкина, Анастасия Рафал

Последние несколько дней в украинском сегменте фейсбука кипит очередная «зрада» и «пробитое дно». На этот раз (и уже, отметим, не первый) причиной «зрадогейта» стали действия Надежды Савченко. Последняя слетала в минувшую пятницу в Минск, где встретилась с лидерами сепаратистов Плотницким и Захарченко. Тревожные слухи об этом появились на выходных, а в понедельник их подтвердил Плотницкий, а потом и сама Савченко. Они заявили, что речь идет о решении проблемы обмена пленными. Причем Савченко пообещала, что «результат будет».

Что же будет на самом деле — разбиралась «Страна».

Зрада зрадная Надежда

Провластные эксперты и СМИ расценили вояж Савченко как акт национального предательства.

«Если информация о встрече Надежды Савченко с главарями ДНР и ЛНР в Минске верна, — это статья об измене Родине», — написал на своей странице в Facebook близкий к Администрации президента политолог Тарас Березовец.

Подписчики Березовца сходу разделились на два лагеря.

— А как еще можно квалифицировать общение военнослужащей ВСУ с главарями противника? — поддержал пост Sergiy Loktionov.

— Она уже давно просится на нары))) Ау, СБУ))) — взывала Любовь Колесник.

— Все верно, с поправкой на то, что заигралась не Надя, и не ее обвинять в непоследовательности. Она, как играла в игру фсб, так ее и играет, — отметил Назар Беттер.

Другие, напротив, встали на защиту Савченко.

— Объясните в чем измена если она хочет договорится об освобождении пленных украинцев? — поинтересовался Yaroslav Riabukha. — Цель благая, методы грязные, но того стоят, или я чего-то не понимаю?

— Что-то давно Тарас про Савченко ничего не писал, — отметил Виталий Лиходед, — он правда забыл, что она встречалась еще с представителями власти Канады…но, про то ни слова…порохоботы, ало!

— Если эта встреча произошла в Минске, то в чем проблема? И конечно должны быть доказательства: аудио, видео или фото. Например, Савченко передает карту наших позиций ПВО. Ей за это чемодан денег американских, — написал Сергей Батурин.

«Представители капризничают»

С чемоданом американских денег Савченко никто не видел, однако встреча с лидерами «отдельных районов Донецкой и Луганской областей» в Минске состоялась.

Как заявил Игорь Плотницкий, они обсуждали обмен пленными по формуле «всех на всех».

«Решение этого вопроса, думаю, в ближайшее время будет закреплено на государственном уровне и большинство своих людей мы обратно заберем», — понадеялся лидер «Луганской народной республики».

А за день до этого глава МИД Сергей Лавров заявил, что Киев должен сесть за стол переговоров, и согласовать детали обмена пленными с представителями «ДНР/ЛНР».

«Как я знаю, и представители России, и представители Донецка и Луганска к такой работе готовы. Надеюсь, что и украинская сторона, которая очень настойчиво ставит эти вопросы, сядет за стол и согласует все эти детали, списки и прочее», — сказал Лавров, добавив, что украинские представители якобы «капризничают и уходят от прямого диалога с дончанами».

К слову, многие провластные эксперты в Украине как раз и усмотрели в действиях Савченко, встретившейся с Захарченко и Плотницким, реализацию планов Кремля о прямых переговорах с сепаратистами.

«Странная встреча»

Тем временем, в Киеве многие обратили внимание на то, что все как-то странно получилось.

И, действительно, история получилась непонятная. Факт встречи подтвердила не Савченко, а Плотницкий. В СБУ же и вовсе сходу сказали, что ни о какой встрече знать не знают, тогда как сестра Надежды, Вера, напротив, заявила, что «наша СБУ всегда в курсе, и они работают».

Словом, кто в лес, кто по грибы.

— Конечно, это выглядит странно. Очевидно, если на выходе не будет результата, — тогда ее визит будет выглядеть нехорошо, — сказал «Стране» и политолог Андрей Золотарев. — Но если она что-то сделает, — то может сорвать аплодисменты. Я не думаю, что Савченко сама по себе поехала наобум. Потому что если результата не будет — она теряет репутационные балы.

Очевидно, понимая это, Надежда собрала вечером пресс-конференцию. Тоже предельно странную. Помпезную по форме, но скудную по сути. Вся информация от Савченко свелась к тому, что встреча была, и она была эффективной.

«Вы все ждете скандала, но есть текущая работа. Не ищите зрады, я координирую свои действия с МВД и СБУ. Буду встречаться с кем угодно, хоть с самим чертом. Я провела переговоры с Плотницким и Захарченко, но не увидела в них черта. Результаты будут. Эта встреча была эффективной».

Словом, весь «брифинг» продлился от силы 5 минут. Но при этом, не где-нибудь, а на Софиевской площади, откуда обычно любят вещать президент Петр Порошенко. Видимо, для того, чтобы не сильно его расстраивать, Савченко слегка похвалила Порошенко.

«Петр Алексеевич не враг Украине: он, как и все мы, хочет забрать наших ребят из плена и политузников из России, — сказала нардеп Надежда. — Я уверена, что президент на своем уровне делает все возможное, чтобы это произошло как можно быстрее. Мы должны сделать все возможное каждый из нас, чтобы забрать наших героев домой, даже если для этого придется отдать тех, кто стрелял в нас».

Всех на всех

Вечером же в понедельник появились первые признаки того, что неожиданный бросок Савченко на Минск действительно не останется без последствий.

Напомним, что главным проблемным моментом в обмене пленными был принцип обмена. Дело в том, что у сепаратистов находится всего 42 украинца. В то время как в украинских тюрьмах содержится более тысячи осужденных или подозреваемых по сепаратистким делам (в том числе и десятки граждан России). Поэтому сепаратисты настаивают на обмене «всех на всех». В то время как в Киеве с таким подходом не согласны и предлагают свои пропорции. Последнее предложение — «228 на 42» было озвучено на прошлой неделе в рамках переговоров контактной группы в Минске. И было отвергнуто непризнанными республиками.

Кроме того, как заявляет Ирина Геращенко, сепаратисты хотят не просто обмена «всех на всех», а полноценной амнистии. На что украинская стороны тем более идти не готова.

Вероятно, переговоры Савченко как раз и касались того, как выйти из этого тупика и разблокировать процесс обмена.

О том, что какие-то подвижки грядут (хотя и не факт, что они связаны с активностью Надежды) можно судить по информации, которая поступила «Стране» из украинских тюрем.

Как рассказали нам сразу несколько источников в пенитенциарной службе и адвокатской среде, подозреваемые в сепаратизме и терроризме, которые сидят в СИЗО, уже несколько дней в массовом порядке получают предложения от представителей СБУ написать заявления о готовности участвовать в программе обмена на украинских пленных.

По информации наших собеседников, сотрудники СБУ просят подписать заявления о согласии на обмен на имя главы СБУ Василия Грицака.

Только в Одессе такое предложение получили около 15-ти человек.

Кроме того, в Кремле впервые сегодня заявили о том, что на повестке дня стоит вопрос об освобождении украинцев, которых осудили в России.

«Поднималась эта тема неоднократно в ходе контактов и по линии рабочих групп, в том числе кратко она затрагивалась украинской стороной на берлинской встрече «нормандской четверки». Определенные фамилии, да, фигурируют на повестке дня», — сказал пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

Напомним, что в российских тюрьмах содержатся осужденные украинцы Олег Сенцов, Станислав Клых, Николай Карпюк, Александр Кольченко и другие. Возможно, они также пойдут в большом пакете обмена «всех на всех». Если, конечно, о таком формате договорятся.

Но договорятся ли?

На этот вопрос политологи дают очень осторожный ответ.

«Сложно говорить, будет ли это формат «всех на всех», но то, что лед тронулся, — это очевидно», — говорит политолог Андрей Золотарев.

«Тут важно понимать, что после полного обмена военнопленными следующим пунктом должно стать выполнение политической части Минска — выборы, особый статус, а к этому пока никто не готов, — говорит Руслан Бортник. — Поэтому я не уверен, что обмен «всех на всех» в ближайшее время возможен».

Многие «сепаратисты» на обмен идти не хотят

Кстати, как признались «Стране» люди, которые сейчас проходят подозреваемыми по «сепаратистским» статьям УК, многие из них не хотят, чтоб их меняли.

«Действительно, сейчас выдергивают на обмен, — сказал нам один из подозреваемых. — Но не всех, а выборочно. Дергают тех, кто проходит по СБУ. Например, группу, которая была задержана по покушению на Гончаренко и Гордиенко. У них помимо политических статей еще и криминальные. Их дернули, но не всех. Почему – одному СБУ известно. Может в две партии как-то. Но думаю, Надя к этому отношения не имеет, потому что одесситов начали дергать еще в субботу. Этот немец, Штайнмайер (министр иностранных дел Германии — Прим.Ред.), еще две недели назад заявил, что обмен должен произойти до 24-го. Всех, и кто соглашался, и кто давал отказ, снимали на видео. В Одессе много на отказ пошло. Почему? Например, если человеку осталось отсидеть месяц-два, то смысла идти на обмен нет. Также нет смысла идти на обмен тем, у кого дело на грани развала. А таких дел много. И что еще очень важно. Те кто сидят в качестве подозреваемых, их на обмен как отправляют? Им меняют меру пресечения с ареста на личные обязательства. Переправляют в Донецк, а потом объявляют в розыск — дело то не закрыто, а человек из Украины уехал и к следователю или в суд не является. Или еще вариант — открывают новое дело и объявляют в розыск по нему. И если человек хоть на день приезжает в Украину, его тут же пакуют. Поэтому для тех, кто навсегда из страны уезжать не хочет, обмен это не вариант».

Страна

Ранний Ляшко: какое политическое будущее ждет СавченкоРанний Ляшко: какое политическое будущее ждет Савченко

Юлия Забелина

Украинская летчица и народный депутат «Батькивщины» Надежда Савченко спустя полгода после своего освобождения из российской тюрьмы заявила, что хочет начать самостоятельную политическую карьеру под знаменами партии «Народний рух України». Летчица анонсировала поездки по Украине с презентацией нового политического проекта, отметив при этом, что не собирается ни вступать в «Народный рух», ни выходить из «Батькивщины». Чего на самом деле хочет Надежда Савченко, разбирался «Апостроф».

В прямом эфире программы Шустер-Live 25 ноября «неуправляемая и непредсказуемая», как она сама себя называет, украинская летчица Надежда Савченко громко заявила о своем намерении строить независимую политическую карьеру. «Я выбираю вести «Рух» вместе с вами, только не тот «Рух», который сейчас создает Михаил Саакашвили и не тот «Рух», который сейчас представляют нардепы Виктор Кривенко и Павел Кишкарь в парламенте. Это тот «Рух», с которым я познакомилась, который держит тот источник ценностей, которые остались, но не были реализованы, и за которые выходил Майдан», — заявила Савченко во время эфира.

О своих планах Савченко говорила несколько путано: «Народный рух Украины» — это партия. Но, кроме партии, это еще и общественная организация. Вот я за эту общественную организацию». Она также подчеркнула, что впоследствии собирается завести партию в Раду, но вступать в нее не собирается. «Я становлюсь самостоятельным политиком. Я открываю свой фонд. Ваше доверие может выражаться в этом фонде. Я не буду врать, что я создаю партию, которая будет честной, и ей выделят деньги из бюджета на какую-то политическую деятельность. Нет. Я сделаю так, как это делают в американской системе. Если я иду в политику, если я иду в президенты – скиньтесь мне, как говорят, по гривне», – еще более путано сообщила Савченко. При этом она подчеркнула, что не намерена выходить из фракции «Батькивщина» в Верховной Раде.

Говоря о Народном Рухе, Надежда Савченко имела в виду партию, основанную известным украинским политиком Вячеславом Чорноволом еще в 1989 году. И это именно тот «Рух», который представляют Павел Кишкарь и Виктор Кривенко, ранее исключенные из фракции «Самопомич». О своих переговорах с Савченко «Апострофу» рассказал лидер НРУ Василий Куйбида: «Мы поговорили в целом — немного об истории «Руха», о его традициях, о программе и уставе. Потом она захотела встретиться с политсоветом, я ее пригласил, у нас состоялась конструктивная беседа, был обмен мнениями, который никого ни к чему не обязывает”. О дальнейшей работе с Савченко Куйбида не сказал ничего конкретного: «Я не утверждаю, что будет политическое сотрудничество, потому что я не являюсь директором партии. Политсовет принимает все решения». При этом господин Куйбида отметил, что действующее законодательство позволяет Савченко возглавлять партийный список, не будучи членом самой партии. «Надо, чтобы съезд утвердил это решение», — пояснил лидер НРУ.

Представители партии «Батькивщина», которые давно подозревали, что Савченко хочет создать собственный политический проект, не собираются исключать ее из своих рядов. «Она давно не посещает заседания фракции… Но у нас не было такого заседания, на котором мы бы обсуждали ее исключение, и я думаю, что не будет. Мы ее поставили в список как героя Украины, чтобы вытащить из российской тюрьмы, если бы еще раз нужно было ее поставить, чтобы спасти, мы бы сделали это. А дальше — это ее выбор. Думаю, что исключать мы ее не будем, и что она должна оставаться депутатом, а дальше, если она хочет делать самостоятельную политическую карьеру, то это ее дело», — пояснила «Апострофу» член фракции «Батькивщина», народный депутат Алена Шкрум. Ранее заместитель главы фракции «Батькивщина» Сергей Соболев утверждал, что Савченко абсолютно самостоятельно принимает решения, не согласовывая их с позицией фракции.

Надежда Савченко уже не первый раз заявляет о своих политических амбициях. Практически сразу после выхода из российской тюрьмы летчица заявила о готовности стать президентом Украины. «Чтобы изменить структуры страны, полномочия президента, перезапустить законы, побороть коррупцию, необходимо стать диктатором, который держит все в своих руках», — заявила, в частности, Савченко, выразив уверенность в том, что на выборах ее ждет стопроцентная поддержка. Летчица также была замечена на митингах, организованных партией 5.10 Геннадия Балашова и на протестах возле Нацбанка, которые устраивают народные депутаты Евгений Мураев и Вадим Рабинович со своей партией «За життя». Вполне возможно, что таким образом, Савченко ищет себе ситуативных союзников, ведь риторика у этих политиков схожа: все они выступают за досрочные выборы.

На своей странице в Facebook летчица уже сообщила о том, что намерена ездить по Украине с рекламой своей новой политической силы: «Я буду выходить к людям везде, где будут флаги «Народного руха Украины»! Вы услышите меня, я — вас. Не прошу вас мне слепо верить. Наоборот, я прошу вас сомневаться и не очаровываться раньше времени. Только в дискуссии рождается истина».

Кроме того, Савченко в последнее время все чаще говорит о необходимости внесения изменений Конституцию. По словам старшего аналитика Международного центра перспективных исследований Анатолия Октисюка, изменения в Основной закон — фишка нового политического проекта Надежды Савченко. «Для того, чтобы эта партия чем-то отличалась, планируется, что она будет сконцентрирована на конституционном процессе. Этот «Рух» должен будет продвигать идеи принятия и разработки новой Конституции, с помощью которой можно будет с чистого листа построить новую Украину, без коррупции, без старых институтов власти, без президента. Такая идея является идеологической, на ней действительно можно строить какую-то партию и выходить к людям. Но есть вопросы с финансированием. Насколько я знаю, сейчас у них нет спонсоров» — пояснил Октисюк. По его словам, электорат Савченко — это люди, желающие прихода новых сил. Они недовольны системой власти и готовы выступать против России. «Не исключено, что на какое-то время они объединятся с Саакашвили, потому что риторика у них сейчас очень схожая”,- отмечает эксперт.

По мнению политолога Руслана Бортника, из влиятельных политиков сейчас вряд ли кто-то окажет поддержку Савченко, хотя в числе ее возможных спонсоров звучали фамилии Сергея Таруты и одиозного бизнес-партнера Коломойского Геннадия Корбана. «В то же время Савченко может стать хорошим паровозом для политиков, поэтому она вполне способна сформировать какую-то группу депутатов вокруг себя даже в нынешнем парламенте. Сегодня Надежда Савченко напоминает раннего Ляшко, когда есть образ одного человека, вокруг которого можно слепить любую команду и запустить в парламент»,- подытоживает эксперт.

АпострофЮлия Забелина

Украинская летчица и народный депутат «Батькивщины» Надежда Савченко спустя полгода после своего освобождения из российской тюрьмы заявила, что хочет начать самостоятельную политическую карьеру под знаменами партии «Народний рух України». Летчица анонсировала поездки по Украине с презентацией нового политического проекта, отметив при этом, что не собирается ни вступать в «Народный рух», ни выходить из «Батькивщины». Чего на самом деле хочет Надежда Савченко, разбирался «Апостроф».

В прямом эфире программы Шустер-Live 25 ноября «неуправляемая и непредсказуемая», как она сама себя называет, украинская летчица Надежда Савченко громко заявила о своем намерении строить независимую политическую карьеру. «Я выбираю вести «Рух» вместе с вами, только не тот «Рух», который сейчас создает Михаил Саакашвили и не тот «Рух», который сейчас представляют нардепы Виктор Кривенко и Павел Кишкарь в парламенте. Это тот «Рух», с которым я познакомилась, который держит тот источник ценностей, которые остались, но не были реализованы, и за которые выходил Майдан», — заявила Савченко во время эфира.

О своих планах Савченко говорила несколько путано: «Народный рух Украины» — это партия. Но, кроме партии, это еще и общественная организация. Вот я за эту общественную организацию». Она также подчеркнула, что впоследствии собирается завести партию в Раду, но вступать в нее не собирается. «Я становлюсь самостоятельным политиком. Я открываю свой фонд. Ваше доверие может выражаться в этом фонде. Я не буду врать, что я создаю партию, которая будет честной, и ей выделят деньги из бюджета на какую-то политическую деятельность. Нет. Я сделаю так, как это делают в американской системе. Если я иду в политику, если я иду в президенты – скиньтесь мне, как говорят, по гривне», – еще более путано сообщила Савченко. При этом она подчеркнула, что не намерена выходить из фракции «Батькивщина» в Верховной Раде.

Говоря о Народном Рухе, Надежда Савченко имела в виду партию, основанную известным украинским политиком Вячеславом Чорноволом еще в 1989 году. И это именно тот «Рух», который представляют Павел Кишкарь и Виктор Кривенко, ранее исключенные из фракции «Самопомич». О своих переговорах с Савченко «Апострофу» рассказал лидер НРУ Василий Куйбида: «Мы поговорили в целом — немного об истории «Руха», о его традициях, о программе и уставе. Потом она захотела встретиться с политсоветом, я ее пригласил, у нас состоялась конструктивная беседа, был обмен мнениями, который никого ни к чему не обязывает”. О дальнейшей работе с Савченко Куйбида не сказал ничего конкретного: «Я не утверждаю, что будет политическое сотрудничество, потому что я не являюсь директором партии. Политсовет принимает все решения». При этом господин Куйбида отметил, что действующее законодательство позволяет Савченко возглавлять партийный список, не будучи членом самой партии. «Надо, чтобы съезд утвердил это решение», — пояснил лидер НРУ.

Представители партии «Батькивщина», которые давно подозревали, что Савченко хочет создать собственный политический проект, не собираются исключать ее из своих рядов. «Она давно не посещает заседания фракции… Но у нас не было такого заседания, на котором мы бы обсуждали ее исключение, и я думаю, что не будет. Мы ее поставили в список как героя Украины, чтобы вытащить из российской тюрьмы, если бы еще раз нужно было ее поставить, чтобы спасти, мы бы сделали это. А дальше — это ее выбор. Думаю, что исключать мы ее не будем, и что она должна оставаться депутатом, а дальше, если она хочет делать самостоятельную политическую карьеру, то это ее дело», — пояснила «Апострофу» член фракции «Батькивщина», народный депутат Алена Шкрум. Ранее заместитель главы фракции «Батькивщина» Сергей Соболев утверждал, что Савченко абсолютно самостоятельно принимает решения, не согласовывая их с позицией фракции.

Надежда Савченко уже не первый раз заявляет о своих политических амбициях. Практически сразу после выхода из российской тюрьмы летчица заявила о готовности стать президентом Украины. «Чтобы изменить структуры страны, полномочия президента, перезапустить законы, побороть коррупцию, необходимо стать диктатором, который держит все в своих руках», — заявила, в частности, Савченко, выразив уверенность в том, что на выборах ее ждет стопроцентная поддержка. Летчица также была замечена на митингах, организованных партией 5.10 Геннадия Балашова и на протестах возле Нацбанка, которые устраивают народные депутаты Евгений Мураев и Вадим Рабинович со своей партией «За життя». Вполне возможно, что таким образом, Савченко ищет себе ситуативных союзников, ведь риторика у этих политиков схожа: все они выступают за досрочные выборы.

На своей странице в Facebook летчица уже сообщила о том, что намерена ездить по Украине с рекламой своей новой политической силы: «Я буду выходить к людям везде, где будут флаги «Народного руха Украины»! Вы услышите меня, я — вас. Не прошу вас мне слепо верить. Наоборот, я прошу вас сомневаться и не очаровываться раньше времени. Только в дискуссии рождается истина».

Кроме того, Савченко в последнее время все чаще говорит о необходимости внесения изменений Конституцию. По словам старшего аналитика Международного центра перспективных исследований Анатолия Октисюка, изменения в Основной закон — фишка нового политического проекта Надежды Савченко. «Для того, чтобы эта партия чем-то отличалась, планируется, что она будет сконцентрирована на конституционном процессе. Этот «Рух» должен будет продвигать идеи принятия и разработки новой Конституции, с помощью которой можно будет с чистого листа построить новую Украину, без коррупции, без старых институтов власти, без президента. Такая идея является идеологической, на ней действительно можно строить какую-то партию и выходить к людям. Но есть вопросы с финансированием. Насколько я знаю, сейчас у них нет спонсоров» — пояснил Октисюк. По его словам, электорат Савченко — это люди, желающие прихода новых сил. Они недовольны системой власти и готовы выступать против России. «Не исключено, что на какое-то время они объединятся с Саакашвили, потому что риторика у них сейчас очень схожая”,- отмечает эксперт.

По мнению политолога Руслана Бортника, из влиятельных политиков сейчас вряд ли кто-то окажет поддержку Савченко, хотя в числе ее возможных спонсоров звучали фамилии Сергея Таруты и одиозного бизнес-партнера Коломойского Геннадия Корбана. «В то же время Савченко может стать хорошим паровозом для политиков, поэтому она вполне способна сформировать какую-то группу депутатов вокруг себя даже в нынешнем парламенте. Сегодня Надежда Савченко напоминает раннего Ляшко, когда есть образ одного человека, вокруг которого можно слепить любую команду и запустить в парламент»,- подытоживает эксперт.

Апостроф

Возможен ли в Украине Третий Майдан и кому по силам его возглавитьВозможен ли в Украине Третий Майдан и кому по силам его возглавить

Анатолий Октисюк

После обуздания и фактической дискредитации «Правого сектора» об угрозе для власти Петра Порошенко со стороны частных армий олигархов и добровольческих батальонов стали говорить несколько меньше. Однако ближайшее окружение президента, в первую очередь глава СБУ Василий Грицак и генпрокурор Юрий Луценко, продолжают подпитывать страхи Порошенко относительно третьего Майдана и возможного вооруженного переворота. По имеющейся информации, президент довольно серьезно воспринимает угрозу захвата власти силовым путем со стороны политических оппонентов.

В частных беседах иностранные дипломаты отмечают, что Петр Порошенко в разговорах с западными политиками продолжает повторять, что постмайданной архитектуре угрожают оголтелые радикалы и представители добровольческих батальонов, имеющие боевой опыт и доступ к незаконному оружию на черном рынке. Если учесть ухудшение социально-экономической ситуации, кабальные тарифы и прогнозируемый затяжной парламентский кризис, то вполне вероятно, что разговоры о возможном силовом захвате власти имеют основания, а возможная эскалация боевых действий на Донбассе лишь повышает такие риски.

Текущая ситуация на линии соприкосновения, а также подпитка Россией незаконных ДНР/ЛНР техникой и живой силой свидетельствуют о том, что Кремль намерен принудить Киев выполнять Минские соглашения, исходя из собственных интересов. А это возможно только при изменении позиции Запада в результате геополитического консенсуса с Кремлем. Или же в случае нанесения тяжелого поражения ВСУ пророссийскими боевиками с последующим установлением контроля над административными границами Луганской и Донецкой областей. Это в свою очередь может привести к большим волнениям и вызвать негодование в обществе, с непредсказуемыми последствиями. Однако вполне ясно, что в случае начала массовых волнений в Киеве и других городах Украины заставить армию и Нацгвардию развернуть штыки против своих граждан будет практически невозможно.

После турецких событий различные эксперты, комментаторы и политики стали указывать на то, что в Украине уже созданы все условия для изменения власти силовым путем. Если коротко, то сегодня в нашей стране возникла классическая революционная ситуация. Низы уже объективно не в состоянии продолжать жить по-старому, а правящий класс настолько вошел во вкус жизни по-новому, что просто не заинтересован выполнять требования Евромайдана.

Другими словами, надвигающиеся изменения неизбежны, но их форма до сих пор не определена и во многом будет зависеть не только от конъюнктуры, но и лидеров. В случае силового сценария новые предводители, скорее всего, просто захватят власть под прикрытием лозунгов борьбы с коррупцией, олигархатом или же просто под предлогом достижения мира в стране.

До недавнего времени обсуждения вероятности силового захвата власти носили закрытый, аналитический характер и в СМИ практически не проявлялись. Однако в конце июля народный депутат от БПП Сергей Лещенко взорвал информационное пространство страны своим заявлением о том, что глава МВД Арсен Аваков обладает всеми силовыми инструментами, чтобы осуществить государственный переворот. В свою очередь внефракционный депутат Владимир Парасюк заявил, что реальной силой, способной захватить власть в стране, является парамилитарная структура «Азов» во главе с народным депутатом Андреем Билецким.

Политический альянс Аваков-Билецкий

В экспертном сообществе активно циркулирует информация, что уличную поддержку потенциальному бунту могут обеспечить в «Азове», а силовую и легальную – структуры МВД Арсена Авакова. По отдельности эти группы влияния не могут повоздействовать на развитие ситуации в стране, но вот в синергии – вполне.

То, что Арсен Аваков наглухо замкнул на себе все управление в МВД, очень раздражает ближайшее окружение президента и самого Петра Алексеевича. Банковая никак не может повлиять на кадровые решения и политику самого влиятельного силового ведомства. Тем более что последние инициативы Авакова, направленные на сокращение количества генералитета, в президентской канцелярии сочли попыткой цементирования влияния Авакова в МВД. На Банковой поползли слухи, что он хочет создать лояльную генеральскую вертикаль для «дальнейших политических маневров», под которыми подразумевают также силовой сценарий захвата власти. Согласно плану, который министр представил у себя в Facebook, по всем военизированным и правоохранительным формированиям, входящим в сферу управления МВД, предлагается провести сокращение около сотни генеральских должностей — со 194 до 95.

Вместе с тем Аваков и Билецкий отрицают и считают надуманными обвинения в том, что они рассматривают военный переворот как способ получения власти. Андрей Билецкий заявил, что «Азов» будет бороться за власть исключительно с помощью инструментов выборов, а не силы. Однако крайне самостоятельные действия Арсена Авакова на посту министра и вызывающие поведение «Азова» с его маршами и радикальными заявлениями будоражат президента и дают все основания для других силовых структур, в частности СБУ – действовать жестко и на опережение. Как пример можно привести операцию СБУ с последующим расстрелом «азовцев», которые принимали участие в нападении на инкассаторский автомобиль под Запорожьем.

Поэтому не исключено, что тема возможного военного переворота будет использована президентом в целях политической конкуренции как предлог не только для начала «зачистки» «Азова», но и для усмирения политических амбиций самого Авакова. Кстати, стоит напомнить, что Петр Алексеевич на встрече с военными в городе Броды на прошлой неделе впервые заговорил о возможности военного положения. До этого о военном положении постоянно говорили только Александр Турчинов и другие представители так называемой «партии войны».

Надежда Савченко – «чужая среди своих»

Надежда Савченко в случае неуправляемых уличных протестов может существенно повлиять на баланс сил. В отличии от Авакова-Билецкого, которые действуют рационально и прагматично, Савченко является игроком импульсивным, нерациональным и взрывным. Как сформулировал проблему один из наших собеседников в Администрации президента, «все будет завесить от ситуации». Савченко может возглавить любой протест. Условно говоря, сесть на БТР и поехать на Банковую. Тем более она чувствует поддержку общества. Эта поддержка и медиаузнаваемость были созданы во многом благодаря власти, которая теперь пожинает плоды своей непродуманной информационной пропаганды».

Еще со времен Евромайдана Савченко показала себя уличным игроком, который не боится идти в гущу событий. После обмена «пленница Путина» стала себя позиционировать индивидуальным политическим игроком. Тезисы, которые продвигает Савченко в СМИ, являются достаточно спорными и попадают под шквал критики, однако в целом общество воспринимает ее как национального лидера с самым большим уровнем доверия. Пока она не располагает большими ресурсами, однако представляет большой интерес для различных политических инвесторов, которые попытаются разыграть свою карту.

Будет ли это «партия войны» или примирения и прагматики, а может антиолигархическое движение с последующим перезапуском страны и новой Конституцией – покажет время. Но в любом случае карта Савченко будет еще разыграна, и это понимают все сидящие на Печерских холмах.

Реванш политических эмигрантов

Многие с опаской смотрят на восток, где все еще демонстрируют свои амбиции бежавшие с Януковичем «семейные» чиновники. Как не вспомнить недавнее интервью экс-министра внутренних дел времен Януковича Виталия Захарченко, в котором беглый силовик заявил, что наведение конституционного порядка в Украине возможно только с помощью силового сценария. По ходу интервью становится ясно, что Захарченко говорит о невозможности изменить власть в Украине путем прямых демократических выборов.

Если принять во внимание тот факт, что чиновники времен Януковича до сих пор имеют огромное влияние на политическое пространство страны с помощью финансов, банков, СМИ и залегших на дно кадров в структурах власти, данный сценарий также нельзя исключать. Тем более что определенную активность в Украине проявляют структуры, приближенные к Арбузову, Клименко, Азарову и другим видным функционерам времен Януковича.

В любом случае, если кто-то попытается организовать в Украине антиолигархический переворот во имя реформ, то для этого нужно иметь как минимум четыре составляющие: харизматического лидера, силовые ресурсы, поддержку улицы и внешних игроков. Никто из выше перечисленных политиков таким похвастаться не может, поэтому они понимают, что попытка силового переворота при нынешних раскладах сил и текущей ситуации в стране равна самоубийству. Если, конечно, в игру не вмешается Его Величество Случай, и не произойдёт что-то такое, что взбудоражит общество, как это случилось, например, после разгона студентов во время Майдана в 2013 году.

Анатолий Октисюк, старший аналитик МЦПИ, специально для «Апострофа»

АпострофАнатолий Октисюк

После обуздания и фактической дискредитации «Правого сектора» об угрозе для власти Петра Порошенко со стороны частных армий олигархов и добровольческих батальонов стали говорить несколько меньше. Однако ближайшее окружение президента, в первую очередь глава СБУ Василий Грицак и генпрокурор Юрий Луценко, продолжают подпитывать страхи Порошенко относительно третьего Майдана и возможного вооруженного переворота. По имеющейся информации, президент довольно серьезно воспринимает угрозу захвата власти силовым путем со стороны политических оппонентов.

В частных беседах иностранные дипломаты отмечают, что Петр Порошенко в разговорах с западными политиками продолжает повторять, что постмайданной архитектуре угрожают оголтелые радикалы и представители добровольческих батальонов, имеющие боевой опыт и доступ к незаконному оружию на черном рынке. Если учесть ухудшение социально-экономической ситуации, кабальные тарифы и прогнозируемый затяжной парламентский кризис, то вполне вероятно, что разговоры о возможном силовом захвате власти имеют основания, а возможная эскалация боевых действий на Донбассе лишь повышает такие риски.

Текущая ситуация на линии соприкосновения, а также подпитка Россией незаконных ДНР/ЛНР техникой и живой силой свидетельствуют о том, что Кремль намерен принудить Киев выполнять Минские соглашения, исходя из собственных интересов. А это возможно только при изменении позиции Запада в результате геополитического консенсуса с Кремлем. Или же в случае нанесения тяжелого поражения ВСУ пророссийскими боевиками с последующим установлением контроля над административными границами Луганской и Донецкой областей. Это в свою очередь может привести к большим волнениям и вызвать негодование в обществе, с непредсказуемыми последствиями. Однако вполне ясно, что в случае начала массовых волнений в Киеве и других городах Украины заставить армию и Нацгвардию развернуть штыки против своих граждан будет практически невозможно.

После турецких событий различные эксперты, комментаторы и политики стали указывать на то, что в Украине уже созданы все условия для изменения власти силовым путем. Если коротко, то сегодня в нашей стране возникла классическая революционная ситуация. Низы уже объективно не в состоянии продолжать жить по-старому, а правящий класс настолько вошел во вкус жизни по-новому, что просто не заинтересован выполнять требования Евромайдана.

Другими словами, надвигающиеся изменения неизбежны, но их форма до сих пор не определена и во многом будет зависеть не только от конъюнктуры, но и лидеров. В случае силового сценария новые предводители, скорее всего, просто захватят власть под прикрытием лозунгов борьбы с коррупцией, олигархатом или же просто под предлогом достижения мира в стране.

До недавнего времени обсуждения вероятности силового захвата власти носили закрытый, аналитический характер и в СМИ практически не проявлялись. Однако в конце июля народный депутат от БПП Сергей Лещенко взорвал информационное пространство страны своим заявлением о том, что глава МВД Арсен Аваков обладает всеми силовыми инструментами, чтобы осуществить государственный переворот. В свою очередь внефракционный депутат Владимир Парасюк заявил, что реальной силой, способной захватить власть в стране, является парамилитарная структура «Азов» во главе с народным депутатом Андреем Билецким.

Политический альянс Аваков-Билецкий

В экспертном сообществе активно циркулирует информация, что уличную поддержку потенциальному бунту могут обеспечить в «Азове», а силовую и легальную – структуры МВД Арсена Авакова. По отдельности эти группы влияния не могут повоздействовать на развитие ситуации в стране, но вот в синергии – вполне.

То, что Арсен Аваков наглухо замкнул на себе все управление в МВД, очень раздражает ближайшее окружение президента и самого Петра Алексеевича. Банковая никак не может повлиять на кадровые решения и политику самого влиятельного силового ведомства. Тем более что последние инициативы Авакова, направленные на сокращение количества генералитета, в президентской канцелярии сочли попыткой цементирования влияния Авакова в МВД. На Банковой поползли слухи, что он хочет создать лояльную генеральскую вертикаль для «дальнейших политических маневров», под которыми подразумевают также силовой сценарий захвата власти. Согласно плану, который министр представил у себя в Facebook, по всем военизированным и правоохранительным формированиям, входящим в сферу управления МВД, предлагается провести сокращение около сотни генеральских должностей — со 194 до 95.

Вместе с тем Аваков и Билецкий отрицают и считают надуманными обвинения в том, что они рассматривают военный переворот как способ получения власти. Андрей Билецкий заявил, что «Азов» будет бороться за власть исключительно с помощью инструментов выборов, а не силы. Однако крайне самостоятельные действия Арсена Авакова на посту министра и вызывающие поведение «Азова» с его маршами и радикальными заявлениями будоражат президента и дают все основания для других силовых структур, в частности СБУ – действовать жестко и на опережение. Как пример можно привести операцию СБУ с последующим расстрелом «азовцев», которые принимали участие в нападении на инкассаторский автомобиль под Запорожьем.

Поэтому не исключено, что тема возможного военного переворота будет использована президентом в целях политической конкуренции как предлог не только для начала «зачистки» «Азова», но и для усмирения политических амбиций самого Авакова. Кстати, стоит напомнить, что Петр Алексеевич на встрече с военными в городе Броды на прошлой неделе впервые заговорил о возможности военного положения. До этого о военном положении постоянно говорили только Александр Турчинов и другие представители так называемой «партии войны».

Надежда Савченко – «чужая среди своих»

Надежда Савченко в случае неуправляемых уличных протестов может существенно повлиять на баланс сил. В отличии от Авакова-Билецкого, которые действуют рационально и прагматично, Савченко является игроком импульсивным, нерациональным и взрывным. Как сформулировал проблему один из наших собеседников в Администрации президента, «все будет завесить от ситуации». Савченко может возглавить любой протест. Условно говоря, сесть на БТР и поехать на Банковую. Тем более она чувствует поддержку общества. Эта поддержка и медиаузнаваемость были созданы во многом благодаря власти, которая теперь пожинает плоды своей непродуманной информационной пропаганды».

Еще со времен Евромайдана Савченко показала себя уличным игроком, который не боится идти в гущу событий. После обмена «пленница Путина» стала себя позиционировать индивидуальным политическим игроком. Тезисы, которые продвигает Савченко в СМИ, являются достаточно спорными и попадают под шквал критики, однако в целом общество воспринимает ее как национального лидера с самым большим уровнем доверия. Пока она не располагает большими ресурсами, однако представляет большой интерес для различных политических инвесторов, которые попытаются разыграть свою карту.

Будет ли это «партия войны» или примирения и прагматики, а может антиолигархическое движение с последующим перезапуском страны и новой Конституцией – покажет время. Но в любом случае карта Савченко будет еще разыграна, и это понимают все сидящие на Печерских холмах.

Реванш политических эмигрантов

Многие с опаской смотрят на восток, где все еще демонстрируют свои амбиции бежавшие с Януковичем «семейные» чиновники. Как не вспомнить недавнее интервью экс-министра внутренних дел времен Януковича Виталия Захарченко, в котором беглый силовик заявил, что наведение конституционного порядка в Украине возможно только с помощью силового сценария. По ходу интервью становится ясно, что Захарченко говорит о невозможности изменить власть в Украине путем прямых демократических выборов.

Если принять во внимание тот факт, что чиновники времен Януковича до сих пор имеют огромное влияние на политическое пространство страны с помощью финансов, банков, СМИ и залегших на дно кадров в структурах власти, данный сценарий также нельзя исключать. Тем более что определенную активность в Украине проявляют структуры, приближенные к Арбузову, Клименко, Азарову и другим видным функционерам времен Януковича.

В любом случае, если кто-то попытается организовать в Украине антиолигархический переворот во имя реформ, то для этого нужно иметь как минимум четыре составляющие: харизматического лидера, силовые ресурсы, поддержку улицы и внешних игроков. Никто из выше перечисленных политиков таким похвастаться не может, поэтому они понимают, что попытка силового переворота при нынешних раскладах сил и текущей ситуации в стране равна самоубийству. Если, конечно, в игру не вмешается Его Величество Случай, и не произойдёт что-то такое, что взбудоражит общество, как это случилось, например, после разгона студентов во время Майдана в 2013 году.

Анатолий Октисюк, старший аналитик МЦПИ, специально для «Апострофа»

Апостроф

Леонид Кравчук: У Порошенко больше ошибок, чем достиженийЛеонид Кравчук: У Порошенко больше ошибок, чем достижений

Светлана Шереметьева

В Украине, может, и есть нормальные законы, но беда в том, что они не работают, считает ЛЕОНИД КРАВЧУК, под председательством которого 25 лет назад Верховная рада приняла Акт провозглашения независимости Украины. Во второй части интервью Леонида Кравчука «Апострофу» читайте о том, что он думает об эффективности работы сегодняшнего парламента, как оценивает деятельность действующего главы государства Петра Порошенко, а также мысли о том, почему Украина не сможет вернуть себе статус ядерной державы.

Первую часть интервью с Леонидом Кравчуком читайте здесь

— Как вы вообще оцениваете постмайданный парламент, есть в нем что-то хорошее?

— Хорошо то, что они уже отказались, в основном, от коммунизма. Не все так сердечно и душевно, как хотелось бы, но формально все. То есть они увидели, что это бессмысленная идеология, что она не даст никакой перспективы, и это уже хорошо. Второе — что они все в основном определились на счет демократического курса Украины. Опять же, формально. Третье — они приняли много интересных законов, только не умеют их выполнять. Или не хотят. Или не хватает воли. Закон же сам по себе является бумажкой до тех пор, пока он не стал внедряться в жизнь. Вот с того дня, когда закон начал действовать, он становится законом, а так — это разговоры о законе. Сколько вижу принятых законов, и неплохих, но они абсолютно не работают, то есть, ни депутаты, ни исполнительная власть, ни президентская власть пока не обеспечивают выполнение законов, хотя законы в целом неплохие.

— Какие хорошие законы вы можете назвать?

— Скажем, законы против коррупции, они же неплохие в целом. Но те органы, которые занимаются борьбой с коррупцией, не могут объединить усилия, чтобы провести на нее наступление. А власть, президентская в том числе, не может их объединить. Насоздают комитетов, бюро … Законы, конкурсы ведутся годами, ищут, находят, ошибаются, снова ищут, не того, другого поставили … И так по кругу.

— А как вам инициативы по переименованию? Например, Московского проспекта в проспект Бандеры?

— Я вам скажу так, я уже много прожил, много читал и много сравнивал. Если вы помните, были такие социалисты-утописты в свое время — Томас Мор, Кампанелла. И была такая книга у Мора — «Город Солнца». Главная идея этих социалистов-утопистов заключалась в том, что человека воспитывает не только семья, не только букварь, учитель, школа, но и улица. Улица должна быть, как говорится, «застывшей музыкой». И это касается всего — архитектуры, памятников, названий. «Застывшая музыка жизни». Вот у вас есть дети?

— Еще нет…

— Жаль. Тогда представьте, что вы идете с ребенком по улице. Проходите мимо памятника Ленину и ребенок спрашивает: «Мама, а кто это»? А вы и говорите, что это Ульянов-Ленин. «Расскажи мне о нем», — говорит ребенок. И что получается, если памятник стоит, то вы должны соврать, что он хороший? А если вы скажете, что это — плохой человек, то вам следующий вопрос: «А почему тогда этот человек стоит как памятник»? Я к чему веду — пока мы не будем ходить по улицам, и все улицы не будут отражать нашу историю, нашу украинскую жизнь, дела не будет. Вот Кропивницкий, Кировоград прежний. Как можно было так называть город, который дал Украине основы театра? Очень хорошо, что переименовали. Должна быть логика и гордость за то, что ты живешь в этом месте, где есть история, где есть основа, где твои родители, где твои деды, где твое прошлое, а не кудрявый Ульянов в букваре.

— Как вы сейчас оцениваете деятельность Петра Порошенко в качестве президента?

— В политике Порошенко стоит отметить два больших достижения. Первое — это то, что он и его команда наконец определили европейский курс Украины. И второе — это то, что он за короткое время сумел дать отпор боевикам, создал с командой боеспособную армию. Условно говорю «боеспособную» на сегодняшний день, потому что время идет, и сила меняется. Это его большая заслуга.

— А ошибки?

— Ошибок у него, к сожалению, больше, чем достижений. Основная — это кадровая политика. У президента Порошенко нет кадровой системы. Система — это когда шаг за шагом человека ведут от должности к должности, которая находится, дают ей дорогу, поддерживают ее, и она приобретает определенную силу … У него нет такой системы, и он почему-то проводит кадровую политику, которая связана с близкими к нему людьми из бизнеса. А простите, а люди бизнеса что делают?

— Деньги зарабатывают?

— Да. А для кого?

— Для себя?

— То-то же. А надо, чтобы для государства. Это первая ошибка. А вторая серьезная ошибка — это то, что он не может организовать систему правоохранительных органов, которая бы начала работать эффективно по борьбе с коррупцией, с теми негативами, которые есть в Украине. Но это только основные.

— По вашему мнению, могла бы Украина сейчас хотя бы частично восстановить тактическое ядерное вооружение? И нужно ли это вообще?

— Во-первых — не может, а во-вторых — не нужно.

— Объясните, пожалуйста. Будапештский меморандум должен был нам гарантировать безопасность. Что из этого вышло — мы наблюдаем уже третий год…

— Нас предали. Но я вам так скажу, если бы сейчас Украина заявила, представьте себе такой эпохальный шаг какого-то сумасшедшего украинского лидера: «Все, начинаем строить ядерное оружие», то завтра бы от нас весь мир отвернулся — США, Европа, все. Но это не самое главное. У нас сейчас нет финансово-материальной возможности подобное провернуть. Это огромные затраты, огромные технологии. Ядерное оружие требует испытаний. Где мы можем испытывать ядерное оружие на густо заселенной украинской земле? Байконура у нас нет. Это отдельная тема, которая имеет множество нюансов.

— А вступление в НАТО могло бы сейчас стать гарантией безопасности страны? И нужно ли это Украине?

— Для того, чтобы Альянс защищал Украину, нам надо стать членом НАТО. И Украина это может сделать. Для этого надо провести всеукраинский референдум о том, как украинские люди, народ Украины, относится к вступлению в НАТО. Я думаю, что большинство это поддержит, и тогда снимается с повестки дня вопрос, что украинцы не хотят в НАТО. Сейчас вокруг этого часто идут спекуляции, что «вы не готовы технически», «реформы» и так далее. Возможно, мы еще действительно не совсем готовы к этому, это правда. Но украинцы хотят безопасности, потому что они не хотят верить в то, что они будут работать, а завтра кто-то придет и будет хозяйничать. Они хотят жить в мире и стабильности.

— А как вы относитесь к Надежде Савченко и ее идеям по восстановлению спокойствия в Донбассе?

— К Надежде Савченко я отношусь с уважением. Она заслужила это своей жизнью. Она имеет право искать варианты решения того или иного вопроса как человек, как народный депутат, как Герой Украины. Но к ее предложениям нужно относиться, как к предложениям любого другого — критически. И к президенту, и к председателю Верховной Рады, и премьер-министру, и к Савченко — нужно относиться критически, взвешивать, что можно выполнить, а что — нельзя. И ей я бы порекомендовал также более самокритично относиться к своим предложениям.

— А как насчет ее предложения вести переговоры с Захарченко и Плотницким?

— Хочет — пусть ведет. Как частное лицо. Она может позвонить любому и сказать: «Я такая-то, хочу с вами поговорить».

— Недавно в интервью нашему изданию Савченко сказала, что процесс сдвинулся, и подтвердила факт начала переговорного процесса…

— Пожалуйста, если есть результат, и если это работает, то я могу ей только поаплодировать. Только нельзя выводить эту идею на уровень переговоров Порошенко с Захарченко. Это против всех международных правил.

— Почему?

— Порошенко — это избранный демократически по всем законам президент, а Захарченко — боевик. Если мы сядем за стол с боевиками на уровне президента, то потеряем не только честь, но и достоинство. Поэтому, я думаю, хотите вести переговоры — то создавайте для этого отдельные группы частных лиц, депутатов, кого угодно. Ведите, разговаривайте, принимайте решения. Когда договоритесь — обращайтесь к государству. То есть — нельзя Савченко обижать. На нее сейчас очень много негативного вешают. Я недавно говорил с ней здесь, в этом кабинете — конечно, у нее есть свои взгляды. Но она — человек очень амбициозный, назойливый, она знает, что она сегодня хочет. И очень важно, чтобы к ней относиться с уважением.

— Напоследок хотела бы попросить вас пожелать что-нибудь Украине к 25-летию. Все-таки в ее истории ваше место чрезвычайно важно.

— Любить свою землю. Люди у нас еще не понимают, что значит любить свою землю. Сейчас мы ее часто любим для того, чтобы эта земля давала нам больше благ. А надо любить так, чтобы мы давали этой земле больше силы.

АпострофСветлана Шереметьева

В Украине, может, и есть нормальные законы, но беда в том, что они не работают, считает ЛЕОНИД КРАВЧУК, под председательством которого 25 лет назад Верховная рада приняла Акт провозглашения независимости Украины. Во второй части интервью Леонида Кравчука «Апострофу» читайте о том, что он думает об эффективности работы сегодняшнего парламента, как оценивает деятельность действующего главы государства Петра Порошенко, а также мысли о том, почему Украина не сможет вернуть себе статус ядерной державы.

Первую часть интервью с Леонидом Кравчуком читайте здесь

— Как вы вообще оцениваете постмайданный парламент, есть в нем что-то хорошее?

— Хорошо то, что они уже отказались, в основном, от коммунизма. Не все так сердечно и душевно, как хотелось бы, но формально все. То есть они увидели, что это бессмысленная идеология, что она не даст никакой перспективы, и это уже хорошо. Второе — что они все в основном определились на счет демократического курса Украины. Опять же, формально. Третье — они приняли много интересных законов, только не умеют их выполнять. Или не хотят. Или не хватает воли. Закон же сам по себе является бумажкой до тех пор, пока он не стал внедряться в жизнь. Вот с того дня, когда закон начал действовать, он становится законом, а так — это разговоры о законе. Сколько вижу принятых законов, и неплохих, но они абсолютно не работают, то есть, ни депутаты, ни исполнительная власть, ни президентская власть пока не обеспечивают выполнение законов, хотя законы в целом неплохие.

— Какие хорошие законы вы можете назвать?

— Скажем, законы против коррупции, они же неплохие в целом. Но те органы, которые занимаются борьбой с коррупцией, не могут объединить усилия, чтобы провести на нее наступление. А власть, президентская в том числе, не может их объединить. Насоздают комитетов, бюро … Законы, конкурсы ведутся годами, ищут, находят, ошибаются, снова ищут, не того, другого поставили … И так по кругу.

— А как вам инициативы по переименованию? Например, Московского проспекта в проспект Бандеры?

— Я вам скажу так, я уже много прожил, много читал и много сравнивал. Если вы помните, были такие социалисты-утописты в свое время — Томас Мор, Кампанелла. И была такая книга у Мора — «Город Солнца». Главная идея этих социалистов-утопистов заключалась в том, что человека воспитывает не только семья, не только букварь, учитель, школа, но и улица. Улица должна быть, как говорится, «застывшей музыкой». И это касается всего — архитектуры, памятников, названий. «Застывшая музыка жизни». Вот у вас есть дети?

— Еще нет…

— Жаль. Тогда представьте, что вы идете с ребенком по улице. Проходите мимо памятника Ленину и ребенок спрашивает: «Мама, а кто это»? А вы и говорите, что это Ульянов-Ленин. «Расскажи мне о нем», — говорит ребенок. И что получается, если памятник стоит, то вы должны соврать, что он хороший? А если вы скажете, что это — плохой человек, то вам следующий вопрос: «А почему тогда этот человек стоит как памятник»? Я к чему веду — пока мы не будем ходить по улицам, и все улицы не будут отражать нашу историю, нашу украинскую жизнь, дела не будет. Вот Кропивницкий, Кировоград прежний. Как можно было так называть город, который дал Украине основы театра? Очень хорошо, что переименовали. Должна быть логика и гордость за то, что ты живешь в этом месте, где есть история, где есть основа, где твои родители, где твои деды, где твое прошлое, а не кудрявый Ульянов в букваре.

— Как вы сейчас оцениваете деятельность Петра Порошенко в качестве президента?

— В политике Порошенко стоит отметить два больших достижения. Первое — это то, что он и его команда наконец определили европейский курс Украины. И второе — это то, что он за короткое время сумел дать отпор боевикам, создал с командой боеспособную армию. Условно говорю «боеспособную» на сегодняшний день, потому что время идет, и сила меняется. Это его большая заслуга.

— А ошибки?

— Ошибок у него, к сожалению, больше, чем достижений. Основная — это кадровая политика. У президента Порошенко нет кадровой системы. Система — это когда шаг за шагом человека ведут от должности к должности, которая находится, дают ей дорогу, поддерживают ее, и она приобретает определенную силу … У него нет такой системы, и он почему-то проводит кадровую политику, которая связана с близкими к нему людьми из бизнеса. А простите, а люди бизнеса что делают?

— Деньги зарабатывают?

— Да. А для кого?

— Для себя?

— То-то же. А надо, чтобы для государства. Это первая ошибка. А вторая серьезная ошибка — это то, что он не может организовать систему правоохранительных органов, которая бы начала работать эффективно по борьбе с коррупцией, с теми негативами, которые есть в Украине. Но это только основные.

— По вашему мнению, могла бы Украина сейчас хотя бы частично восстановить тактическое ядерное вооружение? И нужно ли это вообще?

— Во-первых — не может, а во-вторых — не нужно.

— Объясните, пожалуйста. Будапештский меморандум должен был нам гарантировать безопасность. Что из этого вышло — мы наблюдаем уже третий год…

— Нас предали. Но я вам так скажу, если бы сейчас Украина заявила, представьте себе такой эпохальный шаг какого-то сумасшедшего украинского лидера: «Все, начинаем строить ядерное оружие», то завтра бы от нас весь мир отвернулся — США, Европа, все. Но это не самое главное. У нас сейчас нет финансово-материальной возможности подобное провернуть. Это огромные затраты, огромные технологии. Ядерное оружие требует испытаний. Где мы можем испытывать ядерное оружие на густо заселенной украинской земле? Байконура у нас нет. Это отдельная тема, которая имеет множество нюансов.

— А вступление в НАТО могло бы сейчас стать гарантией безопасности страны? И нужно ли это Украине?

— Для того, чтобы Альянс защищал Украину, нам надо стать членом НАТО. И Украина это может сделать. Для этого надо провести всеукраинский референдум о том, как украинские люди, народ Украины, относится к вступлению в НАТО. Я думаю, что большинство это поддержит, и тогда снимается с повестки дня вопрос, что украинцы не хотят в НАТО. Сейчас вокруг этого часто идут спекуляции, что «вы не готовы технически», «реформы» и так далее. Возможно, мы еще действительно не совсем готовы к этому, это правда. Но украинцы хотят безопасности, потому что они не хотят верить в то, что они будут работать, а завтра кто-то придет и будет хозяйничать. Они хотят жить в мире и стабильности.

— А как вы относитесь к Надежде Савченко и ее идеям по восстановлению спокойствия в Донбассе?

— К Надежде Савченко я отношусь с уважением. Она заслужила это своей жизнью. Она имеет право искать варианты решения того или иного вопроса как человек, как народный депутат, как Герой Украины. Но к ее предложениям нужно относиться, как к предложениям любого другого — критически. И к президенту, и к председателю Верховной Рады, и премьер-министру, и к Савченко — нужно относиться критически, взвешивать, что можно выполнить, а что — нельзя. И ей я бы порекомендовал также более самокритично относиться к своим предложениям.

— А как насчет ее предложения вести переговоры с Захарченко и Плотницким?

— Хочет — пусть ведет. Как частное лицо. Она может позвонить любому и сказать: «Я такая-то, хочу с вами поговорить».

— Недавно в интервью нашему изданию Савченко сказала, что процесс сдвинулся, и подтвердила факт начала переговорного процесса…

— Пожалуйста, если есть результат, и если это работает, то я могу ей только поаплодировать. Только нельзя выводить эту идею на уровень переговоров Порошенко с Захарченко. Это против всех международных правил.

— Почему?

— Порошенко — это избранный демократически по всем законам президент, а Захарченко — боевик. Если мы сядем за стол с боевиками на уровне президента, то потеряем не только честь, но и достоинство. Поэтому, я думаю, хотите вести переговоры — то создавайте для этого отдельные группы частных лиц, депутатов, кого угодно. Ведите, разговаривайте, принимайте решения. Когда договоритесь — обращайтесь к государству. То есть — нельзя Савченко обижать. На нее сейчас очень много негативного вешают. Я недавно говорил с ней здесь, в этом кабинете — конечно, у нее есть свои взгляды. Но она — человек очень амбициозный, назойливый, она знает, что она сегодня хочет. И очень важно, чтобы к ней относиться с уважением.

— Напоследок хотела бы попросить вас пожелать что-нибудь Украине к 25-летию. Все-таки в ее истории ваше место чрезвычайно важно.

— Любить свою землю. Люди у нас еще не понимают, что значит любить свою землю. Сейчас мы ее часто любим для того, чтобы эта земля давала нам больше благ. А надо любить так, чтобы мы давали этой земле больше силы.

Апостроф

Надежда Савченко: переговоры с Захарченко и Плотницким будутНадежда Савченко: переговоры с Захарченко и Плотницким будут

Светлана Шереметьева, Татьяна Шпайхер

Народный депутат, украинская летчица НАДЕЖДА САВЧЕНКО в интервью «Апострофу» выразила удовлетворение ходом переговоров с главарями незаконных ДНР и ЛНР Александром Захарченко и Игорем Плотницким. Бывшая узница российской тюрьмы также рассказала, как идет процесс освобождения украинских пленных на Донбассе и политических заключенных в России. Среди прочего, народный депутат сообщила об ухудшении состояния здоровья Александра Кольченко.

— Прошло примерно три месяца с момента вашего возвращения в Украину. Это было 25 мая. Вы тогда сказали, что положите свою жизнь за наших пленных. Что-то получилось сделать за эти два месяца?

— Трудно назвать это программой деятельности. Бороться за наших людей — это, прежде всего, моя обязанность как офицера Вооруженных сил и как народного депутата. Делала я много, но результатов таких, которых я ожидала, — пока мало. Да и вообще можно сказать, что никаких нет. Поэтому считаю, что моя работа недостаточна и продолжаю работать.

— Какие именно планы не удалось воплотить и почему?

— Я буду самокритичной: если не удалось что-то сделать, значит, я недостаточно делала. Указывать вам, почему, как и что происходит, я не стану, потому что это стратегия, а стратегию не сдают.

— Но вы, кажется, тогда говорили о каком-то Комитете спасения заключенных, не так ли?

— Это международный комитет по освобождению политзаключенных именно из России. Это немного другая работа. Хотя и там, и там захвачены и пребывают под пытками наши люди. Но надо разделять два фактора: военнопленные, которые находятся на Донбассе, и те политзаключенные, которые находятся в России.

— Они нуждаются в каких-то отдельных подходах?

— Да, там нужны совсем другие подходы.

— Чем они отличаются?

— Во-первых,вопрос политзаключенных — это уровень договоренностей между президентами. А также — помощи и давления со стороны мирового сообщества и мировых политиков. Чтобы освободить наших пленных на Донбассе, надо уходить из политики и конкретно заниматься людьми. Нужно начать выдачу военнопленных, которые сейчас находятся у нас, чтобы забрать тех, которые остаются на оккупированной территории.

— А с кого нужно начать? Или это можно делать одновременно?

— С кого получится. Туда ездят переговорщики. Там находятся люди с нашей территории, которых очень часто наша власть обвиняет в какой-то пророссийской пропаганде или еще в чем-нибудь. А люди, рискуя своей жизнью, ездят, говорят с террористами, как привыкли их здесь называть, с теми, про которых наша власть говорит, что не будет вести с ними переговоры. Они (боевики — «Апостроф») предлагают обмены со своей стороны, они называют фамилии людей, выдав которых, можно вернуть наших ребят.

— А кто именно ездит? Кто сейчас на той территории?

— Я никогда в жизни не назову эти фамилии, потому что вы — журналисты, а люди там жизнью рискуют. Поэтому вы никогда не услышите от меня этих фамилий. Вы узнаете о них только в том случае, если человек сам захочет сказать, что он там работает.

— Но есть известные переговорщики, чьи фамилии никто не скрывает. Например, Юрий Тандит занимался освобождением пленных… Медведчук, например (по словам президента РФ Владимира Путина, именно Виктор Медведчук содействовал освобождению Надежды Савченко, — «Апостроф»).

— Подождите (никак не реагирует на упоминание о Медведчуке, — «Апостроф»), Юрий Тандит хоть раз туда ездил? Именно на оккупированную территорию он хотя бы раз ездил? Я просто не знаю, возможно, и ездил. Вы мне скажите, вы же больше следите за информацией. Нет? Тогда я вам не могу назвать тех людей, которые туда ездят. Если Юрий Тандит сам себя назвал — хорошо. Если кто-то еще скажет, что он туда ездит и назовет себя — тоже хорошо, но я делать за людей этого не буду. Я знаю эти фамилии, но вам я их не скажу.

— Буквально на днях ваша сестра Вера предложила, а вы поддержали включение Оксаны Марченко (известная украинская телеведущая, супруга Медведчука, — ред.) в группу переговоров по освобождению пленных.

— Нельзя сказать, что Вера предложила. Это была наша общая идея, а родилась она из детской сказки. Возможно, вы ее слышали, а если не слышали, то я вам расскажу: шли два козла, лбами бодались, друг другу дорогу не уступили да так и упали в воду. Шли две козочки, встретились: одна присела, а вторая перескочила и пошли дальше. Это очень показательная история. Поэтому я просто предложила поменять баранов на женщин. Возможно, тогда дело пойдет лучше.

— Это Порошенко с Медведчуком — бараны?

— Ну что вы. Не перекручивайте. Я просто предложила двух баранов поменять на двух женщин. А дальше вы можете домысливать, как вам угодно.

— Вы планируете как-то с ними выходить на связь — Оксаной Марченко, Мариной Порошенко (вторая кандидатура, предложенная для переговоров, — ред.)?

— Вообще, это было предложено президентом. И эта идея уже была отклонена. Я не буду додумывать, почему так прозошло, — это работа журналистов.

— Что касается темы освобождения политзаключенных: как продвигается работа в этом направлении?

— Пока я только ездила в зарубежные поездки. Сейчас не очень активно все происходит, потому что сейчас сезон летних отпусков. Я работаю на международной арене с международными политиками, донося до них списки наших людей, готовя персональные списки санкций в отношении оперов и следователей, которые пытали наших граждан, а также бесчестных прокуроров и судей. Чтобы каждого из них наказали в России. Включая высокопоставленных лиц, которые отдавали приказы творить такое с нашими людьми.

Мы работаем в этом направлении. Как и польская общественная организация «Открытый диалог», которая занимается освобождением политзаключенных уже очень много лет. Раньше они делали это в Казахстане, а сейчас занимаются украинскими политзаключенными в России. Поэтому они имеют опыт. Я сотрудничаю с различными мировыми политиками, доношу до них эту информацию, заручаюсь их поддержкой. Это и есть работа этого комитета.

— Но освободили только вас, а потом еще двух украинцев — Афанасьева и Солошенко. Теперь говорят, что процесс остановился. Почему?

— Меня освободили досрочно, хотя, на мой взгляд, могли бы освободить и раньше, если бы из этого не пытались извлечь политические бонусы. Пришло время и меня освободили, потому что я могла умереть в любую минуту. И больше торговаться за меня не было бы смысла. Мертвая Надежда стоит дешевле, чем живая, и выглядит очень плохо: вот такой обмен.

И хотя мне говорили, что голодовка ничего не даст, но именно благодаря ей я ускорила процесс. Только когда у меня кровь загустела в 4 раза и когда я могла умереть каждую минуту, меня обменяли. Вслед за мной обменяли Солошенко и Афанасьева, потому что у них тоже были проблемы со здоровьем, они так же могли умереть в российских тюрьмах. И тогда Путин бы очень плохо выглядел перед мировым сообществом, если бы начал возвращать украинцев замученными или мертвыми. Всех остальных они (россияне, — «Апостроф») продолжают удерживать.

— А у вас есть информация о состоянии их здоровья?

— Сейчас возникли проблемы со здоровьем у Саши Кольченко, у него образовался дефицит веса. Такие болезни в тюрьмах бывают очень часто, человек увядает, хотя и продолжает питаться. Он тоже может умереть каждую минуту. Поэтому начинаем бороться за каждого из наших. И поверьте, работа происходит. Но СМИ это не освещают, потому что сейчас это мало кого интересует, сейчас больше интересует какой-нибудь скандал про Надежду Савченко.

А очень хочется, чтобы говорили об этих людях, чтобы действительно спрашивали у каждого политика — ни о том, что вы думаете о Надежде Савченко, а о том, что вы думаете о Саше Кольченко: как он себя чувствует, долго ли протянет; как там Саша и Олег, какое у них состояние. Вы (журналисты, — «Апостроф») поможете нам, и будет результат.

— Так получается, что голодовка является едва ли не единственным способом выйти на свободу?

— Получается, что так. Один из самых действенных, к сожалению.

— А еще кто-то из наших политзаключенных в России голодает?

— Насколько мне известно — нет. У Саши просто нарушения вследствие душевного истощения. Человек может даже и питается, но пища просто не усваивается. Человек увядает.

— А как вам голодать не в тюрьме?

— Какая разница, где голодать? Важно, чтобы результат был. Я уже давно спокойно реагирую на любые испытания: есть еда или нет — ничего страшного. Есть вода. Но можно и без воды, только недолго.

— А то, что вы сейчас говорите о черном пиаре, вы это тоже воспринимаете как испытание?

— Нет, я это воспринимаю как побочный эффект. Знаете, как говорят: караван идет — собаки лают. Пусть лают.

— Но лает все общество. Возможно, это о чем-то говорит?

— А что для вас — все общество? Охарактеризуйте мне, пожалуйста.

— Ну, посмотрите на информпространство. Сейчас те, кто вас поддержал, не знают, как воспринимать ваши действия.

— Не путайте все общество с какой-то номинальной единицей. Это не зеркало, это кривое зеркало. Все медиапространство, все виртуальное пространство — это кривое зеркало. Зачем вы смотрите в кривые зеркала, чтобы себя обманывать? Вы говорили со всем обществом?

Вы поехали в какое-нибудь отдаленное село в Луганской или в Ивано-Франковской области? Вы спросили у людей, что они думают? Я когда иду по улицам, еду в метро или в троллейбусе, я вижу и слышу людей. Я еду в какую-то деревню, в какой-то городок и слышу людей. Я говорю с людьми, и вот там мнение людей про меня не изменилось. Они меня поддерживают. А если вы открываете каждый день только интернет…

— То есть это все искусственно создается?

— Конечно искусственно. Все это виртуальный, искусственный мир. Людям нужно прийти к реальности. Когда вы порежете палец, вам больно? А что такое виртуальное пространство? Если вас там даже убьют, то в реальности вы все равно живы. Поэтому я не реагирую на виртуальный мир, я очень хочу, чтобы люди наконец поняли, что к сожалению у нас нет честного, прозрачного, независимого освещения информации, кроме ее передачи из уст в уста. Все медиапространство, даже интернет, который когда-то держал марку более или менее честного, — скурвилось и спаскудилось. И все стало таким же продажным, как и весь мир.

— Кажется, что это проблема не только украинского общества.

— Наверное да. Это уже мировая раковая опухоль.

— Вы одна из первых предложили вести переговоры с Захарченко и Плотницким. Как-то сдвинулся этот процесс?

— Да, процесс сдвинулся.

— Как именно? Вы провели какие-то телефонные переговоры? Готовитесь ехать туда?

— Опять же, я могу констатировать, что есть сдвиги и переговоры будут. Больше я вам ничего не могу прокомментировать. Потому что все, что вылетает в медиапространство, очень быстро искажается. Планы перед войной не сдают. Правильно? Тактику и стратегию — не сдают. Если хочешь насмешить Бога — расскажи ему о своих планах, а если хочешь, чтобы все сорвалось — расскажи журналистам.

— Хорошо, спросим иначе: вы довольны ходом событий? Тем как эти переговоры развиваются?

— Могло быть и быстрее, если бы не мешали, но, в принципе, довольна.

— А как вам идея назначить вас послом в Россию?

— Я не дипломат, у меня нет нужного образования для того, чтобы быть послом в России.

— Но вы раньше и депутатом не были, но как-то справляетесь.

— Депутат — это должность избирательная, а посол — это работа в МИД, куда набираются специалисты. Вы как журналисты должны это знать. Я, в принципе не могу быть послом. А депутатом — могу. Депутатом может быть и кухарка, кто угодно может быть депутатом. И вы тоже можете.

— А уровень этой работы?

— Депутатство и Верховная Рада — это срез общества. Люди голосуют за того, кому они поверили, поэтому у нас Верховная Рада — это всегда или те, кто купили (место в парламенте, — «Апостроф»), или случайно после Майдана. Так получилось, что в эту Раду у нас прошло определенное количество народа, которые не были политиками и не стремились к этому. Они не готовились, они не учились специально, они просто были людьми с Майдана, и они туда прошли. Они были волонтерами, они были просто людьми совести. Вот поэтому у нас сейчас такая Верховная Рада, потому что в ней есть какая-то часть таких простых людей.

Вторую часть интервью читайте в ближайшие дни.

АпострофСветлана Шереметьева, Татьяна Шпайхер

Народный депутат, украинская летчица НАДЕЖДА САВЧЕНКО в интервью «Апострофу» выразила удовлетворение ходом переговоров с главарями незаконных ДНР и ЛНР Александром Захарченко и Игорем Плотницким. Бывшая узница российской тюрьмы также рассказала, как идет процесс освобождения украинских пленных на Донбассе и политических заключенных в России. Среди прочего, народный депутат сообщила об ухудшении состояния здоровья Александра Кольченко.

— Прошло примерно три месяца с момента вашего возвращения в Украину. Это было 25 мая. Вы тогда сказали, что положите свою жизнь за наших пленных. Что-то получилось сделать за эти два месяца?

— Трудно назвать это программой деятельности. Бороться за наших людей — это, прежде всего, моя обязанность как офицера Вооруженных сил и как народного депутата. Делала я много, но результатов таких, которых я ожидала, — пока мало. Да и вообще можно сказать, что никаких нет. Поэтому считаю, что моя работа недостаточна и продолжаю работать.

— Какие именно планы не удалось воплотить и почему?

— Я буду самокритичной: если не удалось что-то сделать, значит, я недостаточно делала. Указывать вам, почему, как и что происходит, я не стану, потому что это стратегия, а стратегию не сдают.

— Но вы, кажется, тогда говорили о каком-то Комитете спасения заключенных, не так ли?

— Это международный комитет по освобождению политзаключенных именно из России. Это немного другая работа. Хотя и там, и там захвачены и пребывают под пытками наши люди. Но надо разделять два фактора: военнопленные, которые находятся на Донбассе, и те политзаключенные, которые находятся в России.

— Они нуждаются в каких-то отдельных подходах?

— Да, там нужны совсем другие подходы.

— Чем они отличаются?

— Во-первых,вопрос политзаключенных — это уровень договоренностей между президентами. А также — помощи и давления со стороны мирового сообщества и мировых политиков. Чтобы освободить наших пленных на Донбассе, надо уходить из политики и конкретно заниматься людьми. Нужно начать выдачу военнопленных, которые сейчас находятся у нас, чтобы забрать тех, которые остаются на оккупированной территории.

— А с кого нужно начать? Или это можно делать одновременно?

— С кого получится. Туда ездят переговорщики. Там находятся люди с нашей территории, которых очень часто наша власть обвиняет в какой-то пророссийской пропаганде или еще в чем-нибудь. А люди, рискуя своей жизнью, ездят, говорят с террористами, как привыкли их здесь называть, с теми, про которых наша власть говорит, что не будет вести с ними переговоры. Они (боевики — «Апостроф») предлагают обмены со своей стороны, они называют фамилии людей, выдав которых, можно вернуть наших ребят.

— А кто именно ездит? Кто сейчас на той территории?

— Я никогда в жизни не назову эти фамилии, потому что вы — журналисты, а люди там жизнью рискуют. Поэтому вы никогда не услышите от меня этих фамилий. Вы узнаете о них только в том случае, если человек сам захочет сказать, что он там работает.

— Но есть известные переговорщики, чьи фамилии никто не скрывает. Например, Юрий Тандит занимался освобождением пленных… Медведчук, например (по словам президента РФ Владимира Путина, именно Виктор Медведчук содействовал освобождению Надежды Савченко, — «Апостроф»).

— Подождите (никак не реагирует на упоминание о Медведчуке, — «Апостроф»), Юрий Тандит хоть раз туда ездил? Именно на оккупированную территорию он хотя бы раз ездил? Я просто не знаю, возможно, и ездил. Вы мне скажите, вы же больше следите за информацией. Нет? Тогда я вам не могу назвать тех людей, которые туда ездят. Если Юрий Тандит сам себя назвал — хорошо. Если кто-то еще скажет, что он туда ездит и назовет себя — тоже хорошо, но я делать за людей этого не буду. Я знаю эти фамилии, но вам я их не скажу.

— Буквально на днях ваша сестра Вера предложила, а вы поддержали включение Оксаны Марченко (известная украинская телеведущая, супруга Медведчука, — ред.) в группу переговоров по освобождению пленных.

— Нельзя сказать, что Вера предложила. Это была наша общая идея, а родилась она из детской сказки. Возможно, вы ее слышали, а если не слышали, то я вам расскажу: шли два козла, лбами бодались, друг другу дорогу не уступили да так и упали в воду. Шли две козочки, встретились: одна присела, а вторая перескочила и пошли дальше. Это очень показательная история. Поэтому я просто предложила поменять баранов на женщин. Возможно, тогда дело пойдет лучше.

— Это Порошенко с Медведчуком — бараны?

— Ну что вы. Не перекручивайте. Я просто предложила двух баранов поменять на двух женщин. А дальше вы можете домысливать, как вам угодно.

— Вы планируете как-то с ними выходить на связь — Оксаной Марченко, Мариной Порошенко (вторая кандидатура, предложенная для переговоров, — ред.)?

— Вообще, это было предложено президентом. И эта идея уже была отклонена. Я не буду додумывать, почему так прозошло, — это работа журналистов.

— Что касается темы освобождения политзаключенных: как продвигается работа в этом направлении?

— Пока я только ездила в зарубежные поездки. Сейчас не очень активно все происходит, потому что сейчас сезон летних отпусков. Я работаю на международной арене с международными политиками, донося до них списки наших людей, готовя персональные списки санкций в отношении оперов и следователей, которые пытали наших граждан, а также бесчестных прокуроров и судей. Чтобы каждого из них наказали в России. Включая высокопоставленных лиц, которые отдавали приказы творить такое с нашими людьми.

Мы работаем в этом направлении. Как и польская общественная организация «Открытый диалог», которая занимается освобождением политзаключенных уже очень много лет. Раньше они делали это в Казахстане, а сейчас занимаются украинскими политзаключенными в России. Поэтому они имеют опыт. Я сотрудничаю с различными мировыми политиками, доношу до них эту информацию, заручаюсь их поддержкой. Это и есть работа этого комитета.

— Но освободили только вас, а потом еще двух украинцев — Афанасьева и Солошенко. Теперь говорят, что процесс остановился. Почему?

— Меня освободили досрочно, хотя, на мой взгляд, могли бы освободить и раньше, если бы из этого не пытались извлечь политические бонусы. Пришло время и меня освободили, потому что я могла умереть в любую минуту. И больше торговаться за меня не было бы смысла. Мертвая Надежда стоит дешевле, чем живая, и выглядит очень плохо: вот такой обмен.

И хотя мне говорили, что голодовка ничего не даст, но именно благодаря ей я ускорила процесс. Только когда у меня кровь загустела в 4 раза и когда я могла умереть каждую минуту, меня обменяли. Вслед за мной обменяли Солошенко и Афанасьева, потому что у них тоже были проблемы со здоровьем, они так же могли умереть в российских тюрьмах. И тогда Путин бы очень плохо выглядел перед мировым сообществом, если бы начал возвращать украинцев замученными или мертвыми. Всех остальных они (россияне, — «Апостроф») продолжают удерживать.

— А у вас есть информация о состоянии их здоровья?

— Сейчас возникли проблемы со здоровьем у Саши Кольченко, у него образовался дефицит веса. Такие болезни в тюрьмах бывают очень часто, человек увядает, хотя и продолжает питаться. Он тоже может умереть каждую минуту. Поэтому начинаем бороться за каждого из наших. И поверьте, работа происходит. Но СМИ это не освещают, потому что сейчас это мало кого интересует, сейчас больше интересует какой-нибудь скандал про Надежду Савченко.

А очень хочется, чтобы говорили об этих людях, чтобы действительно спрашивали у каждого политика — ни о том, что вы думаете о Надежде Савченко, а о том, что вы думаете о Саше Кольченко: как он себя чувствует, долго ли протянет; как там Саша и Олег, какое у них состояние. Вы (журналисты, — «Апостроф») поможете нам, и будет результат.

— Так получается, что голодовка является едва ли не единственным способом выйти на свободу?

— Получается, что так. Один из самых действенных, к сожалению.

— А еще кто-то из наших политзаключенных в России голодает?

— Насколько мне известно — нет. У Саши просто нарушения вследствие душевного истощения. Человек может даже и питается, но пища просто не усваивается. Человек увядает.

— А как вам голодать не в тюрьме?

— Какая разница, где голодать? Важно, чтобы результат был. Я уже давно спокойно реагирую на любые испытания: есть еда или нет — ничего страшного. Есть вода. Но можно и без воды, только недолго.

— А то, что вы сейчас говорите о черном пиаре, вы это тоже воспринимаете как испытание?

— Нет, я это воспринимаю как побочный эффект. Знаете, как говорят: караван идет — собаки лают. Пусть лают.

— Но лает все общество. Возможно, это о чем-то говорит?

— А что для вас — все общество? Охарактеризуйте мне, пожалуйста.

— Ну, посмотрите на информпространство. Сейчас те, кто вас поддержал, не знают, как воспринимать ваши действия.

— Не путайте все общество с какой-то номинальной единицей. Это не зеркало, это кривое зеркало. Все медиапространство, все виртуальное пространство — это кривое зеркало. Зачем вы смотрите в кривые зеркала, чтобы себя обманывать? Вы говорили со всем обществом?

Вы поехали в какое-нибудь отдаленное село в Луганской или в Ивано-Франковской области? Вы спросили у людей, что они думают? Я когда иду по улицам, еду в метро или в троллейбусе, я вижу и слышу людей. Я еду в какую-то деревню, в какой-то городок и слышу людей. Я говорю с людьми, и вот там мнение людей про меня не изменилось. Они меня поддерживают. А если вы открываете каждый день только интернет…

— То есть это все искусственно создается?

— Конечно искусственно. Все это виртуальный, искусственный мир. Людям нужно прийти к реальности. Когда вы порежете палец, вам больно? А что такое виртуальное пространство? Если вас там даже убьют, то в реальности вы все равно живы. Поэтому я не реагирую на виртуальный мир, я очень хочу, чтобы люди наконец поняли, что к сожалению у нас нет честного, прозрачного, независимого освещения информации, кроме ее передачи из уст в уста. Все медиапространство, даже интернет, который когда-то держал марку более или менее честного, — скурвилось и спаскудилось. И все стало таким же продажным, как и весь мир.

— Кажется, что это проблема не только украинского общества.

— Наверное да. Это уже мировая раковая опухоль.

— Вы одна из первых предложили вести переговоры с Захарченко и Плотницким. Как-то сдвинулся этот процесс?

— Да, процесс сдвинулся.

— Как именно? Вы провели какие-то телефонные переговоры? Готовитесь ехать туда?

— Опять же, я могу констатировать, что есть сдвиги и переговоры будут. Больше я вам ничего не могу прокомментировать. Потому что все, что вылетает в медиапространство, очень быстро искажается. Планы перед войной не сдают. Правильно? Тактику и стратегию — не сдают. Если хочешь насмешить Бога — расскажи ему о своих планах, а если хочешь, чтобы все сорвалось — расскажи журналистам.

— Хорошо, спросим иначе: вы довольны ходом событий? Тем как эти переговоры развиваются?

— Могло быть и быстрее, если бы не мешали, но, в принципе, довольна.

— А как вам идея назначить вас послом в Россию?

— Я не дипломат, у меня нет нужного образования для того, чтобы быть послом в России.

— Но вы раньше и депутатом не были, но как-то справляетесь.

— Депутат — это должность избирательная, а посол — это работа в МИД, куда набираются специалисты. Вы как журналисты должны это знать. Я, в принципе не могу быть послом. А депутатом — могу. Депутатом может быть и кухарка, кто угодно может быть депутатом. И вы тоже можете.

— А уровень этой работы?

— Депутатство и Верховная Рада — это срез общества. Люди голосуют за того, кому они поверили, поэтому у нас Верховная Рада — это всегда или те, кто купили (место в парламенте, — «Апостроф»), или случайно после Майдана. Так получилось, что в эту Раду у нас прошло определенное количество народа, которые не были политиками и не стремились к этому. Они не готовились, они не учились специально, они просто были людьми с Майдана, и они туда прошли. Они были волонтерами, они были просто людьми совести. Вот поэтому у нас сейчас такая Верховная Рада, потому что в ней есть какая-то часть таких простых людей.

Вторую часть интервью читайте в ближайшие дни.

Апостроф

Надежда Савченко: правда, обман и манипуляцииНадежда Савченко: правда, обман и манипуляции

Максим Скубенко (аналитик VoxCheck), Александр Ярощук (интерн VoxCheck), Янина Корниенко (интерн VoxCheck), Александр Жолудь (член редколлегии voxukraine.org )

После своего возвращения из российского плена в конце мая 2016-го Надежда Савченко дала немало интервью украинским и западным журналистам. Проверка этих заявлений выявила, что она пытается вернуть в повестку дня термин “военное положение” и думает, будто российские артисты до сих пор популярны в украинской столице. При этом Савченко не совсем понимает роль кредитов МВФ в украинской экономике

Но содержательных, наполненных фактами речей, которые мог бы проверить VoxCheck, она не произносила.

Преимущественно народный депутат от БЮТ выражала свое отношение к тем или иным событиям — то, что фактчек не проверяет. Первое ее выступление, подлежащее проверке — большая пресс-конференция 2 августа, когда политик объявила своеобразную программу действий. Свою речь она также опубликовала на странице в Facebook.

VoxCheck проверил семь цитат Савченко, из которых выделил десять утверждений. Семь из них оказались ложными или манипулятивными и только три правдивыми.

1. О том, что власть планирует ввести военное положение

“Почему же два года украинская власть говорила, что у нас антитеррористическая операция, а теперь хочет ввести военное положение?!”

Манипуляция. Вопрос о введении военного положения первым в этом году поднял секретарь Совета национальной безопасности и обороны Александр Турчинов. 19 июля он сообщил о возможности введения военного положения вследствие “активных агрессивных действий российских оккупационных войск”. “В случае продолжения этих опасных тенденций (обострения ситуации на Донбассе — прим. ред.), Украина будет принимать все необходимые меры для защиты целостности нашей страны и безопасности граждан, вплоть до внесения в повестку дня СНБОУ вопрос о введении военного положения”, — отметил Турчинов.

21 июля заявление Турчинова опроверг представитель Администрации президента по вопросам АТО Андрей Лысенко. “Во-первых, это слухи. Во-вторых, если вдруг примут такое решение, то оно будет официально озвучено официальными лицами. Для чего запускают эти слухи? Причина одна — дестабилизация внутренней ситуации в стране с подтасовкой фактов. Пусть народ живет спокойно “, — сказал Лысенко.

С тех пор, по данным Центра контент-анализа, не было никаких официальных заявлений о введении военного положения в Украине.

2. О недрах Украины во время военного положения

“Хочу чтобы вы поняли, что военное положение замораживает развитие экономики страны и позволяет действующей власти неограниченно, безотчетно, распоряжаться всеми недрами земли, ресурсами страны и даже ее народом военных нужд”.

Неправда. Во время действия военного положения могут вводиться ограничительные мероприятия, определенные ст. 8 соответствующего Закона Украины, в частности:

— трудовая повинность,
— принудительное отчуждение имущества,
— комендантский час,
— ограничение свободы передвижения,
— запрет на проведение митингов и тому подобное.

Но в законе нет ничего об отчуждении недр или посягательстве на жизнь и здоровье людей. Во время военного положения Конституция Украины и законы Украины продолжают действовать, а это значит, что природные ресурсы остаются в собственности украинского народа, как это предусмотрено ст. 13 Конституции Украины. Права и свободы человека могут быть ограничены за исключением тех, которые предусмотрены ч.2 ст.64 Конституции Украины, в частности: право на жизнь, право на жилье, презумпция невиновности и другие.

Что касается заморозки развития экономики, то теоретически во время военного положения может прекратиться приток прямых иностранных инвестиций. Но сегодня ПИИ, поступающие в Украину, это на 95% инвестиции в банковский сектор (по крайней мере за I квартал, более свежих данных нет). Банковский сектор проходит достаточно сложную процедуру очистки уже два года подряд и нуждается в деньгах инвесторов для увеличения капитала.

Опыт других стран, которые вводили ограничения, связанные с войной, неоднозначен — от падения экономики до ускорения роста. Это зависит от многих факторов, в первую очередь от последствий военных действий. Следовательно, нельзя говорить об однозначном ухудшение ситуации в результате введения военного положения.

3. О военном положении как инструменте удержания власти, о перевыборах и кредитах МВФ

“Что нужно власти: удержаться у корыта любой ценой! Для этого лучше всего объявить военное положение в Украине, не допустить перевыборов и оставить Верховную Раду работать в таком составе как есть. При этом и дальше выпрашивать деньги у Международного валютного фонда на развитие армии в Украине и прекращение войны и дальше воровать их себе в карман благодаря процветающей коррупции в Украине”.

Несмотря на то, что эта цитата Савченко во многом является мнением политика (например, что власть хотела бы “удержаться в корыта любой ценой”), в ней также есть утверждения, основанные на фактах относительно:

— Удержания власти через введение военного положения в Украине
— Предпосылок для перевыборов
— Финансировании армии за счет кредитов МВФ

Именно эти факты мы и проверили.

Об удержании власти посредством введения военного положения

Правда. Правовой основой введения военного положения является Конституция Украины и соответствующий Закон Украины. Военное положение вводится указом президента Украины и утверждается Верховной Радой. Основаниями введения военного положения являются: вооруженная агрессия или угроза нападения, опасность государственной независимости Украины и ее территориальной целостности.

Савченко права в том, что в случае военного положения власть в Украине не будет меняться, ведь ст. 19 закона о военном положении запрещает проведение выборов, референдумов, изменение Конституции. Президент в этом случае осуществляет общее руководство страной и стратегическое руководство ВСУ. Если во время военного положения срок полномочий Президента закончится, он автоматически продлевается до вступления на пост новоизбранного Президента после отмены военного положения.

Об условиях для досрочных выборов

Манипуляция. Внеочередные выборы депутатов назначаются Президентом Украины на основании и в порядке, установленных статьей 90 Конституции Украины, и проводятся в соответствии с ч.3 ст.15 “Закона о выборах народных депутатов Украины”.

В частности, Президент может объявить о досрочных парламентских выборах, если:

— не сформирована коалиция депутатских фракций в течение одного месяца в Верховной Раде Украины;
— не сформирован персональный состав Кабинета Министров Украины в течение шестидесяти дней после отставки Кабинета Министров Украины;
— в течение тридцати дней очередной сессии пленарные заседания не могут начаться.

На сегодня ни одна из предпосылок не реализована и не выглядит вероятной в ближайшем будущем, поэтому говорить о допущении или недопущении перевыборов властью невозможно.

О финансировании армии за счет МВФ

Манипуляция. Программа сотрудничества Украины с МВФ включает в себя ряд принятых Украиной обязательств: проведение реформ в энергетической сфере и банковском секторе, борьба с коррупцией, усиление независимости Национального банка, стабилизация платежного баланса, реформы государственных предприятий, наращивание золотовалютных резервов и многое другое, что в целом можно определить как стабилизация экономики и восстановление ее роста. Все эти цели никак не касаются развития армии, финансирования войны или ее прекращения.

В целом наибольшая часть средств МВФ направляется в резервы НБУ для поддержки платежного баланса. Так, из двух траншей, которые Украина получила от МВФ по текущей программе на общую сумму 6,6 млрд. Долл. США, большая часть (3,9 млрд долл., или 59% от полученных средств) была направлена на пополнение золотовалютных резервов Нацбанка, остальные — на финансирование дефицита государственного бюджета.

Большая часть средств, которые попадают в бюджет, не имеют целевого назначения. В Украине не существует привязки отдельных доходов и расходов общего фонда бюджета, и поэтому нельзя утверждать, что определенная гривна общего налога или сбора пошла на финансирование образования, пенсий или АТО. То же касается и нецелевых кредитов, в том числе и от МВФ — они не направляются на конкретные расходы.

Зависит ли бюджет Минобороны от кредита МВФ? Из имеющихся фактов можно сделать вывод, что нет:

— не было ни одного пересмотра расходов Минобороны в результате получения первого транша от МВФ весной 2015 года;
— очень маловероятно, что расходы на МО были бы меньше в отсутствие кредита МВФ;

2016 году Украина не получала средств МВФ, но бюджет МО не было сокращено и не объявлено планов о таком сокращении.

Кроме того, более 9/10 расходов общего фонда госбюджета не связаны с Минобороны.

Подытоживая выше сказанное, нельзя утверждать, что кредиты МВФ идут на финансирование армии, потому что это нецелевые кредиты и на какие именно расходы пошел каждый доллар кредита — неизвестно. Более того, нет прямой зависимости расходов Минобороны от кредитов МВФ. Поэтому утверждение Савченко — манипулятивное.

4. О некачественной одежде и оружии в армии

“Что делать солдатам сейчас, когда нет ни одежды, которая бы не мучила тело (я лично тестировала на себе тот камуфляж и берцы, которые сейчас выдают бойцам, в такой одежде и сутки выдержать тяжело), ни техники, которая была бы в исправном состоянии, ни оружия в достаточном количестве, которое своих не убивало бы, как миномет украинского производства, недавно разорвался при стрельбе?!”

На момент начала АТО качество обуви и одежды действительно было довольно низким. В частности летнюю одежду шили с использованием ткани 2701, которая при горении плавится и приводит к серьезным ожогам. Учитывая эти проблемы, был создан Центр развития и сопровождения материального обеспечения ВСУ (ЦРСМО ВСУ), который разработал и опубликовал технические условия (ТУ) для вещевого обеспечения ВСУ. Новые ТУ разработаны “по стандартам НАТО”, то есть максимально похоже на ТУ армий стран НАТО.

Несоответствие ТУ многих изделий остается большой проблемой, но МО ее не замалчивает — например, см. “Экспертные заключения о соответствии образцам-эталонам”, где иногда ни один из образцов не соответствует стандарту. Общие проблемы, с которыми сталкивается реформа описаны по ссылкам (здесь, здесь и здесь). Таким образом, по поводу одежды Савченко сказала правду в том смысле, что качество одежды часто остается низким, однако говорить, что этот вопрос никак не беспокоит МО, некорректно. Буквально на днях было принято решение о передаче контроля за качеством материального обеспечения ЦРСМО, то есть именно той группе, которая уже несколько раз блокировала приемку некачественных поставок, в том числе военной формы.

Случай со взрывом миномета предположительно касается разрыва 120-мм миномета во время стрельб на 235-м общевойсковом полигоне “Широкий Лан” 25 июля. Миномет был действительно из новой партии. В настоящее время идет следствие о причинах взрыва, однако более вероятна проблема со старыми минами, чем неисправность миномета. Так это некорректный пример по качеству нового оружия, и со стороны Савченко является манипуляцией.

5. О российских артистах в Украине

“Разве кому-то не видно, что весь Киев завешан баннерами с рекламой концертов российских артистов в то время, как российские солдаты убивают наших людей?!

Манипуляция. За последние два года количество русских исполнителей в Украине значительно уменьшилось. В частности, по данным VoxCheck, этим летом в Киеве выступали только такие российские артисты:

Борис Гребенщиков, Сплин, Глеб Самойлов, “Ассаи”, “Мельница”, I’m waiting for you last summer, Vosmoy, “Машина Времени”, Адвайта, Noize MC, Гансэлло, Кравц, Каспийский груз, ROZHDEN, Антоха МС, Аnacondaz , Yanix, Жак-Энтони, Аlex Kelman, Billy’s band, The Retuses. Все эти артисты выступали в рамках фестиваля Atlas Weekend, и их имена появлялись только на общих афишах фестиваля.

Также планируются выступления Московского театра со спектаклем “Мастер и Маргарита”, группы “Меджикул” и исполнителя LongArm, Татьяны и Сергея Никитиных, Веры Брежневой (можно ли ее считать российской исполнительницей — спорный вопрос), Машины Времени плюс танцора Леонида Сарафанова.

То есть некоторые российские артисты действительно ездят в Киев, но топ-звезд российского шоу-бизнеса в Украине нет. “Сегодня российские артисты почти не выступают в Украине, — говорит СЕО агентства Karabas.com Максим Плахтий. — Если в 2013 году доля концертов русских достигала 60%, то сейчас их выступления — это буквально единичные случаи. При этом мы видим, что украинцы все больше слушают местных исполнителей “. Его слова подтверждает директор Concert.ua Дмитрий Чинь. Следует отметить, что те, кто выступают в Украине, преимущественно отстаивают проукраинскую позицию.

6. О стоимости декоммунизации

“Все, что смогли сделать своей бестолковой риторикой наши ярые крикуны-псевдонационалисты — это расшатать взаимоотношения между украинцами в такое непростое время! Так же, как и непродуманной декоммунизацией, начатой с опозданием в 25 лет, с расходами на нее больших средств во время экономического кризиса, так и недоказанной до конца!

Манипуляция. Декоммунизация не будет слишком затратной, утверждают в Украинском институте национальной памяти. Во-первых, по данным института, под переименование подпадут в среднем 3-5% названий улиц украинских городов, в частности на Востоке — около 10%.

Основной статьей расходов при переименовании улиц будет изготовление новых табличек. Однако замена табличек происходит в плановом порядке и финансируется или из средств местного бюджета как расходы на благоустройство или закладывается в тариф на содержание дома. Из государственного бюджета будет финансироваться изменение печатей госучреждений, бланков и т.п., если название улиц изменилась. При этом гражданам не нужно вносить изменения в документы на жилье и недвижимость. Конечно, может возникнуть путаница, пока страна привыкнет к новым названиям. Но большие затраты на переименование вряд ли будут. По времени проведения — действительно, декоммунизация опоздала на 25 лет, но это не повод не проводить ее сейчас.

7. О поддержке науки

“О развитии науки в Верховной Раде вообще почти не рассматриваются и не принимаются никакие законопроекты!”

Правда. За всю четвертую сессию работы украинского парламента Верховная Рада приняла только два закона относительно науки (смотрите здесь и здесь). Всего в течение этой сессии было принято 489 законопроектов. То есть достаточно эмоциональное утверждение Савченко можно считать правдой.

VoxUkraine a>Максим Скубенко (аналитик VoxCheck), Александр Ярощук (интерн VoxCheck), Янина Корниенко (интерн VoxCheck), Александр Жолудь (член редколлегии voxukraine.org )

После своего возвращения из российского плена в конце мая 2016-го Надежда Савченко дала немало интервью украинским и западным журналистам. Проверка этих заявлений выявила, что она пытается вернуть в повестку дня термин “военное положение” и думает, будто российские артисты до сих пор популярны в украинской столице. При этом Савченко не совсем понимает роль кредитов МВФ в украинской экономике

Но содержательных, наполненных фактами речей, которые мог бы проверить VoxCheck, она не произносила.

Преимущественно народный депутат от БЮТ выражала свое отношение к тем или иным событиям — то, что фактчек не проверяет. Первое ее выступление, подлежащее проверке — большая пресс-конференция 2 августа, когда политик объявила своеобразную программу действий. Свою речь она также опубликовала на странице в Facebook.

VoxCheck проверил семь цитат Савченко, из которых выделил десять утверждений. Семь из них оказались ложными или манипулятивными и только три правдивыми.

1. О том, что власть планирует ввести военное положение

“Почему же два года украинская власть говорила, что у нас антитеррористическая операция, а теперь хочет ввести военное положение?!”

Манипуляция. Вопрос о введении военного положения первым в этом году поднял секретарь Совета национальной безопасности и обороны Александр Турчинов. 19 июля он сообщил о возможности введения военного положения вследствие “активных агрессивных действий российских оккупационных войск”. “В случае продолжения этих опасных тенденций (обострения ситуации на Донбассе — прим. ред.), Украина будет принимать все необходимые меры для защиты целостности нашей страны и безопасности граждан, вплоть до внесения в повестку дня СНБОУ вопрос о введении военного положения”, — отметил Турчинов.

21 июля заявление Турчинова опроверг представитель Администрации президента по вопросам АТО Андрей Лысенко. “Во-первых, это слухи. Во-вторых, если вдруг примут такое решение, то оно будет официально озвучено официальными лицами. Для чего запускают эти слухи? Причина одна — дестабилизация внутренней ситуации в стране с подтасовкой фактов. Пусть народ живет спокойно “, — сказал Лысенко.

С тех пор, по данным Центра контент-анализа, не было никаких официальных заявлений о введении военного положения в Украине.

2. О недрах Украины во время военного положения

“Хочу чтобы вы поняли, что военное положение замораживает развитие экономики страны и позволяет действующей власти неограниченно, безотчетно, распоряжаться всеми недрами земли, ресурсами страны и даже ее народом военных нужд”.

Неправда. Во время действия военного положения могут вводиться ограничительные мероприятия, определенные ст. 8 соответствующего Закона Украины, в частности:

— трудовая повинность,
— принудительное отчуждение имущества,
— комендантский час,
— ограничение свободы передвижения,
— запрет на проведение митингов и тому подобное.

Но в законе нет ничего об отчуждении недр или посягательстве на жизнь и здоровье людей. Во время военного положения Конституция Украины и законы Украины продолжают действовать, а это значит, что природные ресурсы остаются в собственности украинского народа, как это предусмотрено ст. 13 Конституции Украины. Права и свободы человека могут быть ограничены за исключением тех, которые предусмотрены ч.2 ст.64 Конституции Украины, в частности: право на жизнь, право на жилье, презумпция невиновности и другие.

Что касается заморозки развития экономики, то теоретически во время военного положения может прекратиться приток прямых иностранных инвестиций. Но сегодня ПИИ, поступающие в Украину, это на 95% инвестиции в банковский сектор (по крайней мере за I квартал, более свежих данных нет). Банковский сектор проходит достаточно сложную процедуру очистки уже два года подряд и нуждается в деньгах инвесторов для увеличения капитала.

Опыт других стран, которые вводили ограничения, связанные с войной, неоднозначен — от падения экономики до ускорения роста. Это зависит от многих факторов, в первую очередь от последствий военных действий. Следовательно, нельзя говорить об однозначном ухудшение ситуации в результате введения военного положения.

3. О военном положении как инструменте удержания власти, о перевыборах и кредитах МВФ

“Что нужно власти: удержаться у корыта любой ценой! Для этого лучше всего объявить военное положение в Украине, не допустить перевыборов и оставить Верховную Раду работать в таком составе как есть. При этом и дальше выпрашивать деньги у Международного валютного фонда на развитие армии в Украине и прекращение войны и дальше воровать их себе в карман благодаря процветающей коррупции в Украине”.

Несмотря на то, что эта цитата Савченко во многом является мнением политика (например, что власть хотела бы “удержаться в корыта любой ценой”), в ней также есть утверждения, основанные на фактах относительно:

— Удержания власти через введение военного положения в Украине
— Предпосылок для перевыборов
— Финансировании армии за счет кредитов МВФ

Именно эти факты мы и проверили.

Об удержании власти посредством введения военного положения

Правда. Правовой основой введения военного положения является Конституция Украины и соответствующий Закон Украины. Военное положение вводится указом президента Украины и утверждается Верховной Радой. Основаниями введения военного положения являются: вооруженная агрессия или угроза нападения, опасность государственной независимости Украины и ее территориальной целостности.

Савченко права в том, что в случае военного положения власть в Украине не будет меняться, ведь ст. 19 закона о военном положении запрещает проведение выборов, референдумов, изменение Конституции. Президент в этом случае осуществляет общее руководство страной и стратегическое руководство ВСУ. Если во время военного положения срок полномочий Президента закончится, он автоматически продлевается до вступления на пост новоизбранного Президента после отмены военного положения.

Об условиях для досрочных выборов

Манипуляция. Внеочередные выборы депутатов назначаются Президентом Украины на основании и в порядке, установленных статьей 90 Конституции Украины, и проводятся в соответствии с ч.3 ст.15 “Закона о выборах народных депутатов Украины”.

В частности, Президент может объявить о досрочных парламентских выборах, если:

— не сформирована коалиция депутатских фракций в течение одного месяца в Верховной Раде Украины;
— не сформирован персональный состав Кабинета Министров Украины в течение шестидесяти дней после отставки Кабинета Министров Украины;
— в течение тридцати дней очередной сессии пленарные заседания не могут начаться.

На сегодня ни одна из предпосылок не реализована и не выглядит вероятной в ближайшем будущем, поэтому говорить о допущении или недопущении перевыборов властью невозможно.

О финансировании армии за счет МВФ

Манипуляция. Программа сотрудничества Украины с МВФ включает в себя ряд принятых Украиной обязательств: проведение реформ в энергетической сфере и банковском секторе, борьба с коррупцией, усиление независимости Национального банка, стабилизация платежного баланса, реформы государственных предприятий, наращивание золотовалютных резервов и многое другое, что в целом можно определить как стабилизация экономики и восстановление ее роста. Все эти цели никак не касаются развития армии, финансирования войны или ее прекращения.

В целом наибольшая часть средств МВФ направляется в резервы НБУ для поддержки платежного баланса. Так, из двух траншей, которые Украина получила от МВФ по текущей программе на общую сумму 6,6 млрд. Долл. США, большая часть (3,9 млрд долл., или 59% от полученных средств) была направлена на пополнение золотовалютных резервов Нацбанка, остальные — на финансирование дефицита государственного бюджета.

Большая часть средств, которые попадают в бюджет, не имеют целевого назначения. В Украине не существует привязки отдельных доходов и расходов общего фонда бюджета, и поэтому нельзя утверждать, что определенная гривна общего налога или сбора пошла на финансирование образования, пенсий или АТО. То же касается и нецелевых кредитов, в том числе и от МВФ — они не направляются на конкретные расходы.

Зависит ли бюджет Минобороны от кредита МВФ? Из имеющихся фактов можно сделать вывод, что нет:

— не было ни одного пересмотра расходов Минобороны в результате получения первого транша от МВФ весной 2015 года;
— очень маловероятно, что расходы на МО были бы меньше в отсутствие кредита МВФ;

2016 году Украина не получала средств МВФ, но бюджет МО не было сокращено и не объявлено планов о таком сокращении.

Кроме того, более 9/10 расходов общего фонда госбюджета не связаны с Минобороны.

Подытоживая выше сказанное, нельзя утверждать, что кредиты МВФ идут на финансирование армии, потому что это нецелевые кредиты и на какие именно расходы пошел каждый доллар кредита — неизвестно. Более того, нет прямой зависимости расходов Минобороны от кредитов МВФ. Поэтому утверждение Савченко — манипулятивное.

4. О некачественной одежде и оружии в армии

“Что делать солдатам сейчас, когда нет ни одежды, которая бы не мучила тело (я лично тестировала на себе тот камуфляж и берцы, которые сейчас выдают бойцам, в такой одежде и сутки выдержать тяжело), ни техники, которая была бы в исправном состоянии, ни оружия в достаточном количестве, которое своих не убивало бы, как миномет украинского производства, недавно разорвался при стрельбе?!”

На момент начала АТО качество обуви и одежды действительно было довольно низким. В частности летнюю одежду шили с использованием ткани 2701, которая при горении плавится и приводит к серьезным ожогам. Учитывая эти проблемы, был создан Центр развития и сопровождения материального обеспечения ВСУ (ЦРСМО ВСУ), который разработал и опубликовал технические условия (ТУ) для вещевого обеспечения ВСУ. Новые ТУ разработаны “по стандартам НАТО”, то есть максимально похоже на ТУ армий стран НАТО.

Несоответствие ТУ многих изделий остается большой проблемой, но МО ее не замалчивает — например, см. “Экспертные заключения о соответствии образцам-эталонам”, где иногда ни один из образцов не соответствует стандарту. Общие проблемы, с которыми сталкивается реформа описаны по ссылкам (здесь, здесь и здесь). Таким образом, по поводу одежды Савченко сказала правду в том смысле, что качество одежды часто остается низким, однако говорить, что этот вопрос никак не беспокоит МО, некорректно. Буквально на днях было принято решение о передаче контроля за качеством материального обеспечения ЦРСМО, то есть именно той группе, которая уже несколько раз блокировала приемку некачественных поставок, в том числе военной формы.

Случай со взрывом миномета предположительно касается разрыва 120-мм миномета во время стрельб на 235-м общевойсковом полигоне “Широкий Лан” 25 июля. Миномет был действительно из новой партии. В настоящее время идет следствие о причинах взрыва, однако более вероятна проблема со старыми минами, чем неисправность миномета. Так это некорректный пример по качеству нового оружия, и со стороны Савченко является манипуляцией.

5. О российских артистах в Украине

“Разве кому-то не видно, что весь Киев завешан баннерами с рекламой концертов российских артистов в то время, как российские солдаты убивают наших людей?!

Манипуляция. За последние два года количество русских исполнителей в Украине значительно уменьшилось. В частности, по данным VoxCheck, этим летом в Киеве выступали только такие российские артисты:

Борис Гребенщиков, Сплин, Глеб Самойлов, “Ассаи”, “Мельница”, I’m waiting for you last summer, Vosmoy, “Машина Времени”, Адвайта, Noize MC, Гансэлло, Кравц, Каспийский груз, ROZHDEN, Антоха МС, Аnacondaz , Yanix, Жак-Энтони, Аlex Kelman, Billy’s band, The Retuses. Все эти артисты выступали в рамках фестиваля Atlas Weekend, и их имена появлялись только на общих афишах фестиваля.

Также планируются выступления Московского театра со спектаклем “Мастер и Маргарита”, группы “Меджикул” и исполнителя LongArm, Татьяны и Сергея Никитиных, Веры Брежневой (можно ли ее считать российской исполнительницей — спорный вопрос), Машины Времени плюс танцора Леонида Сарафанова.

То есть некоторые российские артисты действительно ездят в Киев, но топ-звезд российского шоу-бизнеса в Украине нет. “Сегодня российские артисты почти не выступают в Украине, — говорит СЕО агентства Karabas.com Максим Плахтий. — Если в 2013 году доля концертов русских достигала 60%, то сейчас их выступления — это буквально единичные случаи. При этом мы видим, что украинцы все больше слушают местных исполнителей “. Его слова подтверждает директор Concert.ua Дмитрий Чинь. Следует отметить, что те, кто выступают в Украине, преимущественно отстаивают проукраинскую позицию.

6. О стоимости декоммунизации

“Все, что смогли сделать своей бестолковой риторикой наши ярые крикуны-псевдонационалисты — это расшатать взаимоотношения между украинцами в такое непростое время! Так же, как и непродуманной декоммунизацией, начатой с опозданием в 25 лет, с расходами на нее больших средств во время экономического кризиса, так и недоказанной до конца!

Манипуляция. Декоммунизация не будет слишком затратной, утверждают в Украинском институте национальной памяти. Во-первых, по данным института, под переименование подпадут в среднем 3-5% названий улиц украинских городов, в частности на Востоке — около 10%.

Основной статьей расходов при переименовании улиц будет изготовление новых табличек. Однако замена табличек происходит в плановом порядке и финансируется или из средств местного бюджета как расходы на благоустройство или закладывается в тариф на содержание дома. Из государственного бюджета будет финансироваться изменение печатей госучреждений, бланков и т.п., если название улиц изменилась. При этом гражданам не нужно вносить изменения в документы на жилье и недвижимость. Конечно, может возникнуть путаница, пока страна привыкнет к новым названиям. Но большие затраты на переименование вряд ли будут. По времени проведения — действительно, декоммунизация опоздала на 25 лет, но это не повод не проводить ее сейчас.

7. О поддержке науки

“О развитии науки в Верховной Раде вообще почти не рассматриваются и не принимаются никакие законопроекты!”

Правда. За всю четвертую сессию работы украинского парламента Верховная Рада приняла только два закона относительно науки (смотрите здесь и здесь). Всего в течение этой сессии было принято 489 законопроектов. То есть достаточно эмоциональное утверждение Савченко можно считать правдой.

VoxUkraine a>

Надежда Савченко: «Эту войну надо заканчивать!»Надежда Савченко: «Эту войну надо заканчивать!»

Ольга Мусафирова

Первый номер оппозиционной партии «Батькивщина» провела свою первую большую пресс-конференцию

Главная тема, разумеется, война на Донбассе и ее перспективы. В августе совпадут даты: четверть века украинской независимости и годовщина Иловайского котла. В то время, когда по Крещатику проходил военный парад, «сто единиц российской бронетехники» приблизились к позициям ВСУ. Бойцы оказались в окружении. По данным военной прокуратуры, 366 человек было убито, 429 — ранено, сотни попали в плен. Трагедия до сих пор не расследована должным образом, виновные не наказаны.

Надежда Савченко категорична: «Ни министр обороны, ни президент не хотят слышать, что армии нужны немедленные кадровые изменения, потому что с дураками войны не выиграешь. Что за военные преступления и развал армии должны отвечать генералы, а не только солдаты, которыми сейчас забиты СИЗО Украины. Не хотят они (генералы, — О.М.) слышать, потому что они же утверждали и доказали: никаких котлов не было! Я видела материалы секретных расследований и говорила с ребятами. Они там были. И они знают, что котлы были и знают, кто в этом виноват».

Савченко использует те же посылы, что и Юлия Тимошенко, хотя лидер партии в последнее время молчит. А риторика Савченко близка кругу избирателей, который одобрит «жесткую руку»: «За эту самую политизированную в истории человечества войну вы ответите так же, как и за Майдан. А еще за то, что во время войны ваш бизнес с врагом, Россией, продолжает работать. Что ни один шоколадный завод не был заменен на патроны. Что волонтеры, а не «Оборонпром» обеспечивают наших солдат на фронте».

Следует посыл, популярный в «Украинском выборе», движении, которое возглавляет пророссийский политик Виктор Медведчук, фактически единственный переговорщик в Минске между Украиной и Россией по поводу обмена пленными. Надежда обвиняет руководство страны и провластную коалицию в том, что они обогащаются на крови, поэтому и не нажимают только им известную кнопку «стоп».

Но Медведчук не считал и не считает Россию врагом Украины, а вот Тимошенко — среди авторов обращения к ООН, Евросоюзу, НАТО и парламентам мира, принятого Радой в прошлом году. В документе Россия названа страной-агрессором. Тогда же Тимошенко настаивала: нельзя требовать от мира радикальных действий, если официальный Киев бездействует. Социологи вновь отмечают рост симпатий к Тимошенко, сейчас «Батькивщина» занимает лидирующие позиции. Досрочные выборы в парламент для этой политической силы — необходимость.

Надежда Савченко, впрочем, готова идти дальше: «Да, у нас война, а не АТО. И не гражданская, а с Россией, спровоцированная нашим врагом — Россией. Почему два года украинские власти говорили, что у нас АТО, а сейчас хотят ввести военное положение? Потому что во время войны не обязательно разрывать бизнес-отношения с агрессором, а вот после войны с врагом — надо. Потому что недовольство народа украинской властью растет, и возможны перевыборы или очередной Майдан… Я считаю, что мы уже созрели для четких и решительных действий, поэтому путь революции нам тоже подходит».

Савченко заявила о начале собственной голодовки как последнем средстве борьбы за мир и справедливость: «Я объявляю голодовку на бездействие находящихся у власти всего мира по освобождению украинцев из плена. Голодовку буду держать до дня положительного результата. Каждый должен бороться за «своего», как за меня боролись моя сестра и моя мать. Выходите на Банковую (улицу, где находится здание Администрации президента Украины, — О.М.), требуйте встречи и отчета от президента Украины как от гаранта Конституции, прав и свобод человека, как от главнокомандующего, который посылал на смерть ваших детей, а не своих собственных. И вы, матери оккупированных Россией Донецкой и Луганской областей и украинского Крыма, вы тоже выходите к своим преступникам, которые представляют вашу власть. Выходите и требуйте от них возврата ваших детей. Потому что им на них так же плевать, как и нашей власти».

Впоследствии выясняется, что акция матерей уже запланирована на 8 августа.

Главная законотворческая инициатива депутата Савченко — симбиоз популизма и уже обозначенного стремления к диктату: «Предлагаю национальную идею — народное государство Украина. Концепция перезагрузки Украины. На ближайших выборах народ выбирает 100 народных избранников, задача которых — написать Конституцию Украины в закрытом режиме, на ограниченный срок, по типу конклава по избранию Папы Римского… Эти блочные законы лягут в основу дальнейшего законотворчества страны и не имеют права быть изменены. Они выносятся на утверждение на народном референдуме».

Финал преобразований, по мнению Савченко, выглядит оптимистично: «Каким бы ни был тяжелым наш украинский путь, мы выстоим, выиграем и победим».

Новая ГазетаОльга Мусафирова

Первый номер оппозиционной партии «Батькивщина» провела свою первую большую пресс-конференцию

Главная тема, разумеется, война на Донбассе и ее перспективы. В августе совпадут даты: четверть века украинской независимости и годовщина Иловайского котла. В то время, когда по Крещатику проходил военный парад, «сто единиц российской бронетехники» приблизились к позициям ВСУ. Бойцы оказались в окружении. По данным военной прокуратуры, 366 человек было убито, 429 — ранено, сотни попали в плен. Трагедия до сих пор не расследована должным образом, виновные не наказаны.

Надежда Савченко категорична: «Ни министр обороны, ни президент не хотят слышать, что армии нужны немедленные кадровые изменения, потому что с дураками войны не выиграешь. Что за военные преступления и развал армии должны отвечать генералы, а не только солдаты, которыми сейчас забиты СИЗО Украины. Не хотят они (генералы, — О.М.) слышать, потому что они же утверждали и доказали: никаких котлов не было! Я видела материалы секретных расследований и говорила с ребятами. Они там были. И они знают, что котлы были и знают, кто в этом виноват».

Савченко использует те же посылы, что и Юлия Тимошенко, хотя лидер партии в последнее время молчит. А риторика Савченко близка кругу избирателей, который одобрит «жесткую руку»: «За эту самую политизированную в истории человечества войну вы ответите так же, как и за Майдан. А еще за то, что во время войны ваш бизнес с врагом, Россией, продолжает работать. Что ни один шоколадный завод не был заменен на патроны. Что волонтеры, а не «Оборонпром» обеспечивают наших солдат на фронте».

Следует посыл, популярный в «Украинском выборе», движении, которое возглавляет пророссийский политик Виктор Медведчук, фактически единственный переговорщик в Минске между Украиной и Россией по поводу обмена пленными. Надежда обвиняет руководство страны и провластную коалицию в том, что они обогащаются на крови, поэтому и не нажимают только им известную кнопку «стоп».

Но Медведчук не считал и не считает Россию врагом Украины, а вот Тимошенко — среди авторов обращения к ООН, Евросоюзу, НАТО и парламентам мира, принятого Радой в прошлом году. В документе Россия названа страной-агрессором. Тогда же Тимошенко настаивала: нельзя требовать от мира радикальных действий, если официальный Киев бездействует. Социологи вновь отмечают рост симпатий к Тимошенко, сейчас «Батькивщина» занимает лидирующие позиции. Досрочные выборы в парламент для этой политической силы — необходимость.

Надежда Савченко, впрочем, готова идти дальше: «Да, у нас война, а не АТО. И не гражданская, а с Россией, спровоцированная нашим врагом — Россией. Почему два года украинские власти говорили, что у нас АТО, а сейчас хотят ввести военное положение? Потому что во время войны не обязательно разрывать бизнес-отношения с агрессором, а вот после войны с врагом — надо. Потому что недовольство народа украинской властью растет, и возможны перевыборы или очередной Майдан… Я считаю, что мы уже созрели для четких и решительных действий, поэтому путь революции нам тоже подходит».

Савченко заявила о начале собственной голодовки как последнем средстве борьбы за мир и справедливость: «Я объявляю голодовку на бездействие находящихся у власти всего мира по освобождению украинцев из плена. Голодовку буду держать до дня положительного результата. Каждый должен бороться за «своего», как за меня боролись моя сестра и моя мать. Выходите на Банковую (улицу, где находится здание Администрации президента Украины, — О.М.), требуйте встречи и отчета от президента Украины как от гаранта Конституции, прав и свобод человека, как от главнокомандующего, который посылал на смерть ваших детей, а не своих собственных. И вы, матери оккупированных Россией Донецкой и Луганской областей и украинского Крыма, вы тоже выходите к своим преступникам, которые представляют вашу власть. Выходите и требуйте от них возврата ваших детей. Потому что им на них так же плевать, как и нашей власти».

Впоследствии выясняется, что акция матерей уже запланирована на 8 августа.

Главная законотворческая инициатива депутата Савченко — симбиоз популизма и уже обозначенного стремления к диктату: «Предлагаю национальную идею — народное государство Украина. Концепция перезагрузки Украины. На ближайших выборах народ выбирает 100 народных избранников, задача которых — написать Конституцию Украины в закрытом режиме, на ограниченный срок, по типу конклава по избранию Папы Римского… Эти блочные законы лягут в основу дальнейшего законотворчества страны и не имеют права быть изменены. Они выносятся на утверждение на народном референдуме».

Финал преобразований, по мнению Савченко, выглядит оптимистично: «Каким бы ни был тяжелым наш украинский путь, мы выстоим, выиграем и победим».

Новая Газета

Девочка с Троещины или Жанна д’Арк: эксперты – о том, чего ожидать от непредсказуемой Надежды Савченко Девочка с Троещины или Жанна д’Арк: эксперты – о том, чего ожидать от непредсказуемой Надежды Савченко

Илья Лукаш

Требования переговоров с Захарченко и Плотницким, извинения за гибель сепаратистов, телеинтервью нардепу от Оппоблока – за три месяца Савченко несколько раз подряд возмутила общество. Для чего она в украинской политике и чего от нее ждать?

22 июля 2016 года Надежда Савченко стала телезвездой. Большое интервью, которое она дала нардепу от Оппозиционного блока и официальном владельцу канала NewsOne Евгению Мураеву (по словам нардепа Сергея Лещенко, неофициально каналом владеет экс-премьер Николай Азаров), вывели его на первые позиции в телерейтингах. Часовую программу в прайм-тайм, пятница, 22.00 – посмотрели более миллиона украинцев.

В интервью до недавнего времени самая известная пленная Кремля объяснила, что призвала украинцев извиниться перед матерями погибших в военном конфликте на Востоке Украины с обеих сторон противостояния. Также она повторила тезис о своей готовности к прямым переговорам с лидерами самопровозглашенных ЛНР-ДНР и утверждала, что уже не раз была рядом с линией разграничения, но «Плотницкий на встречу так и не пришел».

В Верховной раде, где Савченко успела проработать два месяца после освобождения и перед летними каникулами, она отличилась инициативой отмены судебной реформы.

На прошлой неделе вокруг имени Савченко вспыхнул еще один скандал после того, как в интервью Deutsche Welle она заявила, что «не хочет, но должна» стать президентом, а для наведения порядка Украине нужна диктатура: «Надо стать таким диктатором, который имеет все в своих руках. Для того, чтобы вернуть эту власть народу и сделать так, чтобы больше никогда власть у народа не забрали», — заявила она.

После таких заявлений в адрес Савченко посыпались негативные комментарии. Политолог Тарас Березовец заявил, что нардепом «управляют в ручном режиме» и она «наносит прямой ущерб национальной безопасности страны»: «По классификации КГБ это называется «агент-торпеда»: человек, задача которого – довести ситуацию до социального взрыва. Задача Надежды Савченко – стать лицом нового протеста против украинской власти; вполне возможно, что это должно произойти уже осенью», — написал Березовец.

Политический эксперт Тарас Загородний уверен, что Савченко откровенно высказывает тезисы Кремля.

«Все эти ее мысли и высказывания только кажутся нелогичными, на самом деле они четко ложатся в канву поддержки политики Российской Федерации. Поинтересуйтесь, что такое агенты влияния в истории КГБ, они их запускали еще со времен Коминтерна, имеют 100 лет опыта в этой деятельности», — напоминает политолог.

Загородний считает, что резонансные выступления Савченко в СМИ – лишь начало реализации долгосрочной стратегии, которая может иметь целью захват власти. Следующим шагом станет формирование собственной «армии последователей или секты» в несколько тысяч человек.

«Читайте историю прихода большевиков к власти в 1917-м году. Сколько их тогда было? Несколько тысяч людей просто пришли и расстреляли власть, пока все остальные ждали выборов. В ближайшее время Савченко может сформировать группу сторонников в одну-две тысячи людей, которых будет вполне достаточно, чтобы захватить власть», — считает Загородний.

Савченко могут манипулировать из-за отсутствия политического мышления, считает политтехнолог Сергей Гайдай, который участвовал в десятках предвыборных кампаний и утверждает, что «видит политика с первого взгляда».

«Мы ведь ждали Жанну д’Арк, а получили обычную девочку с Троещины. Проблема Надежды заключается не столько в ней, сколько в нас. Находясь в плену, она вела себя мужественно и много людей создали вокруг нее иллюзии. Тезис о том, что Савченко – проект Медведчука, такой же миф, как и то, что она – украинская Жанна д’Арк. Она обычный человек со своими ошибками, глупостями и заблуждениями», — считает он.

Мировая известность – не главный залог успешности политика, говорит Гайдай и приводит пример действующего мэра столицы Виталия Кличко.

«Посмотрите на феномен Кличко: да, его знал весь мир, да, он был известным спортсменом, но у него как не было, так и не появилось политического мышления. Ну, стал он мэром Киева, но я не считаю, что это – успешная политическая карьера. Как для обычного человека Савченко не глупая, но для политика этого недостаточно», — говорит Гайдай, предсказывая скорое завершение политической карьеры Савченко.

Быстрое завершение карьеры Савченко предсказывает и известный диссидент, правозащитник и политзаключенный Семен Глузман. «Для меня Савченко – не политик. Она достаточно искренний человек, немного понимает, немного, наверное, читала, неглубокая по своему интеллекту. Но, извините, в Верховной Раде и без нее книгочеев было мало. Если бы не ее патрон Юлия Тимошенко, которая на ней отпиарилась, Савченко и близко не подпустили бы к политике. Поэтому я думаю, что либо она сама уйдет, или ее не выдержат. В следующем созыве [Верховного Совета] ее уже не будет», — убежден он.

На вопрос о том, могли ли во время пребывания в российской тюрьме Савченко завербовать спецслужбы, Глузман, который сам отсидел в советских лагерях за диссидентскую деятельность в 70-х годах, отвечает утвердительно.

«Понятно, что на Савченко могли существенно повлиять во время заключения. У нее же так и не было ни одного дня полной изоляции или абсолютного голодания, как выяснилось. У нее бесконечно были адвокаты, ее родственники, какие-то журналисты, спецслужбисты, следовательно у нее была бурная светская жизнь», — говорит Глузман и советует спокойно относиться к словам скандального нардепа.

Дальнейшая поддержка Савченко среди украинцев будет падать, считает заместитель директора Агентства моделирования ситуаций Алексей Голобуцкий. Проблема Савченко, которая то выступает с националистических позиций, то идет в эфир с одиозным экс-регионалом Мураевым, в том, что она тем самым теряет всякую электоральную поддержку.

«Пока другие политики шли к своим должностям годами по карьерной лестнице – она взлетела до небес и не может соотносить свои амбиции с возможностями. Популярность ее будет падать, и чем дальше, тем быстрее, будем видеть потерю рейтинга просто по месяцам, а иногда по неделям. Для электората Оппозиционного блока она всегда будет оставаться «карателем в юбке», для либералов она умерла сразу после возвращения, а для националистов она умирает почти каждую неделю из-за своих заявлений», — говорит Голобуцкий.

Точечные проблемы у Савченко уже наметились. Неделю назад ее пытались забросать яйцами в Одессе украинские националисты. А на сайте президента уже собрали более 5 тысяч подписей из необходимых 25-ти под петицией о лишении ее звания Героя Украины и депутатского мандата. Правда, острая на язык Савченко уже заявила, что это делают те, «кому нечем заняться», и вообще подписанты «страдают ерундой».

Новое ВремяИлья Лукаш

Требования переговоров с Захарченко и Плотницким, извинения за гибель сепаратистов, телеинтервью нардепу от Оппоблока – за три месяца Савченко несколько раз подряд возмутила общество. Для чего она в украинской политике и чего от нее ждать?

22 июля 2016 года Надежда Савченко стала телезвездой. Большое интервью, которое она дала нардепу от Оппозиционного блока и официальном владельцу канала NewsOne Евгению Мураеву (по словам нардепа Сергея Лещенко, неофициально каналом владеет экс-премьер Николай Азаров), вывели его на первые позиции в телерейтингах. Часовую программу в прайм-тайм, пятница, 22.00 – посмотрели более миллиона украинцев.

В интервью до недавнего времени самая известная пленная Кремля объяснила, что призвала украинцев извиниться перед матерями погибших в военном конфликте на Востоке Украины с обеих сторон противостояния. Также она повторила тезис о своей готовности к прямым переговорам с лидерами самопровозглашенных ЛНР-ДНР и утверждала, что уже не раз была рядом с линией разграничения, но «Плотницкий на встречу так и не пришел».

В Верховной раде, где Савченко успела проработать два месяца после освобождения и перед летними каникулами, она отличилась инициативой отмены судебной реформы.

На прошлой неделе вокруг имени Савченко вспыхнул еще один скандал после того, как в интервью Deutsche Welle она заявила, что «не хочет, но должна» стать президентом, а для наведения порядка Украине нужна диктатура: «Надо стать таким диктатором, который имеет все в своих руках. Для того, чтобы вернуть эту власть народу и сделать так, чтобы больше никогда власть у народа не забрали», — заявила она.

После таких заявлений в адрес Савченко посыпались негативные комментарии. Политолог Тарас Березовец заявил, что нардепом «управляют в ручном режиме» и она «наносит прямой ущерб национальной безопасности страны»: «По классификации КГБ это называется «агент-торпеда»: человек, задача которого – довести ситуацию до социального взрыва. Задача Надежды Савченко – стать лицом нового протеста против украинской власти; вполне возможно, что это должно произойти уже осенью», — написал Березовец.

Политический эксперт Тарас Загородний уверен, что Савченко откровенно высказывает тезисы Кремля.

«Все эти ее мысли и высказывания только кажутся нелогичными, на самом деле они четко ложатся в канву поддержки политики Российской Федерации. Поинтересуйтесь, что такое агенты влияния в истории КГБ, они их запускали еще со времен Коминтерна, имеют 100 лет опыта в этой деятельности», — напоминает политолог.

Загородний считает, что резонансные выступления Савченко в СМИ – лишь начало реализации долгосрочной стратегии, которая может иметь целью захват власти. Следующим шагом станет формирование собственной «армии последователей или секты» в несколько тысяч человек.

«Читайте историю прихода большевиков к власти в 1917-м году. Сколько их тогда было? Несколько тысяч людей просто пришли и расстреляли власть, пока все остальные ждали выборов. В ближайшее время Савченко может сформировать группу сторонников в одну-две тысячи людей, которых будет вполне достаточно, чтобы захватить власть», — считает Загородний.

Савченко могут манипулировать из-за отсутствия политического мышления, считает политтехнолог Сергей Гайдай, который участвовал в десятках предвыборных кампаний и утверждает, что «видит политика с первого взгляда».

«Мы ведь ждали Жанну д’Арк, а получили обычную девочку с Троещины. Проблема Надежды заключается не столько в ней, сколько в нас. Находясь в плену, она вела себя мужественно и много людей создали вокруг нее иллюзии. Тезис о том, что Савченко – проект Медведчука, такой же миф, как и то, что она – украинская Жанна д’Арк. Она обычный человек со своими ошибками, глупостями и заблуждениями», — считает он.

Мировая известность – не главный залог успешности политика, говорит Гайдай и приводит пример действующего мэра столицы Виталия Кличко.

«Посмотрите на феномен Кличко: да, его знал весь мир, да, он был известным спортсменом, но у него как не было, так и не появилось политического мышления. Ну, стал он мэром Киева, но я не считаю, что это – успешная политическая карьера. Как для обычного человека Савченко не глупая, но для политика этого недостаточно», — говорит Гайдай, предсказывая скорое завершение политической карьеры Савченко.

Быстрое завершение карьеры Савченко предсказывает и известный диссидент, правозащитник и политзаключенный Семен Глузман. «Для меня Савченко – не политик. Она достаточно искренний человек, немного понимает, немного, наверное, читала, неглубокая по своему интеллекту. Но, извините, в Верховной Раде и без нее книгочеев было мало. Если бы не ее патрон Юлия Тимошенко, которая на ней отпиарилась, Савченко и близко не подпустили бы к политике. Поэтому я думаю, что либо она сама уйдет, или ее не выдержат. В следующем созыве [Верховного Совета] ее уже не будет», — убежден он.

На вопрос о том, могли ли во время пребывания в российской тюрьме Савченко завербовать спецслужбы, Глузман, который сам отсидел в советских лагерях за диссидентскую деятельность в 70-х годах, отвечает утвердительно.

«Понятно, что на Савченко могли существенно повлиять во время заключения. У нее же так и не было ни одного дня полной изоляции или абсолютного голодания, как выяснилось. У нее бесконечно были адвокаты, ее родственники, какие-то журналисты, спецслужбисты, следовательно у нее была бурная светская жизнь», — говорит Глузман и советует спокойно относиться к словам скандального нардепа.

Дальнейшая поддержка Савченко среди украинцев будет падать, считает заместитель директора Агентства моделирования ситуаций Алексей Голобуцкий. Проблема Савченко, которая то выступает с националистических позиций, то идет в эфир с одиозным экс-регионалом Мураевым, в том, что она тем самым теряет всякую электоральную поддержку.

«Пока другие политики шли к своим должностям годами по карьерной лестнице – она взлетела до небес и не может соотносить свои амбиции с возможностями. Популярность ее будет падать, и чем дальше, тем быстрее, будем видеть потерю рейтинга просто по месяцам, а иногда по неделям. Для электората Оппозиционного блока она всегда будет оставаться «карателем в юбке», для либералов она умерла сразу после возвращения, а для националистов она умирает почти каждую неделю из-за своих заявлений», — говорит Голобуцкий.

Точечные проблемы у Савченко уже наметились. Неделю назад ее пытались забросать яйцами в Одессе украинские националисты. А на сайте президента уже собрали более 5 тысяч подписей из необходимых 25-ти под петицией о лишении ее звания Героя Украины и депутатского мандата. Правда, острая на язык Савченко уже заявила, что это делают те, «кому нечем заняться», и вообще подписанты «страдают ерундой».

Новое Время

Deutsche Welle: Украина на саммите НАТО: зритель на празднике коллективной безопасностиDeutsche Welle: Украина на саммите НАТО: зритель на празднике коллективной безопасности

Роман Гончаренко

Без событий на Украине повестка саммита НАТО в Варшаве была бы совсем другой. Но в центре внимания она не была, хотя Киев и услышал слова поддержки. Репортаж DW об итогах саммита.

Петр Порошенко остался верен своей почти традиции и превзошел себя. Выступая в 2015 году на Всемирном экономическом форуме в Давосе, президент Украины демонстрировал фрагмент изрешеченного осколками автобуса, якобы обстрелянного пророссийскими сепаратистами под Волновахой в Донбассе. Тогда же на Мюнхенской конференции по безопасности он показывал паспорта, якобы изъятые у пленных на востоке Украины российских военных. На саммит НАТО в Варшаве, который завершился в субботу, 9 июля, Порошенко привез живого свидетеля событий, которые Украина называет фактической войной с Россией — Надежду Савченко.

Аплодисменты Савченко

Украинская военнослужащая, чью фамилию за время ее заключения в России выучили многие мировые лидеры, встретилась с ними вживую. На заседании комиссии НАТО-Украина на высшем уровне Савченко с серьезным видом сидела за спиной у Порошенко. Рядом за круглым столом были канцлер Германии Ангела Меркель (AngelaMerkel) и президент Франции Франсуа Олланд, с которыми Порошенко обсуждал ее судьбу во время бесчисленных переговоров с президентом России Владимиром Путиным.

Говорили ли они с Савченко? Пожимали ли ей руку? DWоб этом неизвестно. Но трудно представить, что живой и известный во всем мире свидетель событий, которые заставили НАТО радикально менять свою политику, был на саммите НАТО лишь свадебным генералом. Во всяком случае, на проходившем на полях саммита форуме экспертов Савченко выступила с коротким заявлением. Зал аплодировал ей стоя.

Сдерживание

Нынешний саммит НАТО — второй после аннексии Крыма и начала войны в Донбассе. В Варшаве лидеры 28 стран пошли на шаг, который здесь назвали историческим — усилить военное присутствие в Восточной Европе (Польше и странах Балтии). Причиной стали опасения в этих странах повторить судьбу Украины. Одним из ключевых слов в итоговой декларации стало слово «сдерживание», адресованное России. НАТО четко дает понять Москве, что договор о коллективной безопасности действует, и не надо играть с огнем.

С другой стороны, тон по отношению к Москве заметно смягчился. Если в декларации по итогами саммита в Уэльсе в 2014 году альянс осуждал «агрессивные действия России» на Украине, то в варшавском итоговом документе слова «агрессивный» нет, а есть «действия России», подрывающие правовой порядок в Европе. Усиливая свой восточный фланг, НАТО одновременно протягивает руку Москве. «Мы продолжаем стремиться к конструктивным отношениям с Россией, если действия России делают это возможным», — сказано в декларации. «Мы не хотим холодной войны», — сказал по итогам саммита министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер (Frank-WalterSteinmeier). Правда, как отметил президент США Барак Обама, с Россией «business as usual не будет до полного выполнения Минских соглашений» по Украине.

Пакет для Порошенко

Хотя именно события на Украине заставили альянс радикально изменить политику, в Варшаве о ней самой говорили мало. Она по сути оказалась в тени России. Обама на итоговой пресс-конференции много говорил о недавней трагедии в Далласе, о ситуации в Афганистане и Ираке, а об Украине едва обмолвился. Заседание комиссии НАТО-Украина прошло под занавес саммита. В кулуарах журналисты предполагали, что зал на итоговой пресс-конференции Порошенко в субботу рискует быть полупустым, мол, у многих уже будет чемоданное настроение. Но этого не произошло. Возможно, потому что после украинского лидера еще выступали президенты Польши и США.

Подводя итоги саммита для Украины, Порошенко на хорошем английском поблагодарил альянс за поддержку — политическую, материальную, финансовую. Стороны утвердили согласованный ранее пакет помощи, который НАТО будет предоставлять Украине. По сути альянс будет продолжать делать то, что уже делает, но в расширенном формате — реформировать украинскую армию, приближая ее к стандартам НАТО. Ключевое слово в этой связи — «совместимость». Порошенко сказал, что речь идет об «уникальном» пакете, которого еще не получала ни одна страна. Более того, по словам украинского президента, его страна получила новый статус «усиленного партнерства». Правда, ни в итоговой декларации, ни в заявлениях генсека альянса этот термина нет.

Не обошлось и без традиционного вопроса о членстве в НАТО. Порошенко и генсек альянса Йенс Столтенберг рутинно ответили, что «двери открыты», но этот вопрос «не на повестке дня».

Новый раздел Европы?

В целом саммит в Варшаве, на котором страны НАТО хвалили недоступную Украине коллективную безопасность, возможно, вызвал у членов украинской делегации ощущение досады.

На фоне речей о военной мощи, сдерживании России и клятвах «один за всех и все за одного» казалось, что в Европе окончательно опускается новый железный занавес. По одну его сторону — НАТО, усиливающая защиту своих членов, а по другую — Украина, которая не успела спрятаться под натовский зонтик. Это впечатление только усиливали гигантские рекламные плакаты одной американской фирмы, которыми увешана дорога из аэропорта Варшавы в центр. Эта фирма — производитель компонентов для противоракетной защиты. На плакатах Европа поделена на две части — по восточной границе НАТО.

Deutsche WelleРоман Гончаренко

Без событий на Украине повестка саммита НАТО в Варшаве была бы совсем другой. Но в центре внимания она не была, хотя Киев и услышал слова поддержки. Репортаж DW об итогах саммита.

Петр Порошенко остался верен своей почти традиции и превзошел себя. Выступая в 2015 году на Всемирном экономическом форуме в Давосе, президент Украины демонстрировал фрагмент изрешеченного осколками автобуса, якобы обстрелянного пророссийскими сепаратистами под Волновахой в Донбассе. Тогда же на Мюнхенской конференции по безопасности он показывал паспорта, якобы изъятые у пленных на востоке Украины российских военных. На саммит НАТО в Варшаве, который завершился в субботу, 9 июля, Порошенко привез живого свидетеля событий, которые Украина называет фактической войной с Россией — Надежду Савченко.

Аплодисменты Савченко

Украинская военнослужащая, чью фамилию за время ее заключения в России выучили многие мировые лидеры, встретилась с ними вживую. На заседании комиссии НАТО-Украина на высшем уровне Савченко с серьезным видом сидела за спиной у Порошенко. Рядом за круглым столом были канцлер Германии Ангела Меркель (AngelaMerkel) и президент Франции Франсуа Олланд, с которыми Порошенко обсуждал ее судьбу во время бесчисленных переговоров с президентом России Владимиром Путиным.

Говорили ли они с Савченко? Пожимали ли ей руку? DWоб этом неизвестно. Но трудно представить, что живой и известный во всем мире свидетель событий, которые заставили НАТО радикально менять свою политику, был на саммите НАТО лишь свадебным генералом. Во всяком случае, на проходившем на полях саммита форуме экспертов Савченко выступила с коротким заявлением. Зал аплодировал ей стоя.

Сдерживание

Нынешний саммит НАТО — второй после аннексии Крыма и начала войны в Донбассе. В Варшаве лидеры 28 стран пошли на шаг, который здесь назвали историческим — усилить военное присутствие в Восточной Европе (Польше и странах Балтии). Причиной стали опасения в этих странах повторить судьбу Украины. Одним из ключевых слов в итоговой декларации стало слово «сдерживание», адресованное России. НАТО четко дает понять Москве, что договор о коллективной безопасности действует, и не надо играть с огнем.

С другой стороны, тон по отношению к Москве заметно смягчился. Если в декларации по итогами саммита в Уэльсе в 2014 году альянс осуждал «агрессивные действия России» на Украине, то в варшавском итоговом документе слова «агрессивный» нет, а есть «действия России», подрывающие правовой порядок в Европе. Усиливая свой восточный фланг, НАТО одновременно протягивает руку Москве. «Мы продолжаем стремиться к конструктивным отношениям с Россией, если действия России делают это возможным», — сказано в декларации. «Мы не хотим холодной войны», — сказал по итогам саммита министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер (Frank-WalterSteinmeier). Правда, как отметил президент США Барак Обама, с Россией «business as usual не будет до полного выполнения Минских соглашений» по Украине.

Пакет для Порошенко

Хотя именно события на Украине заставили альянс радикально изменить политику, в Варшаве о ней самой говорили мало. Она по сути оказалась в тени России. Обама на итоговой пресс-конференции много говорил о недавней трагедии в Далласе, о ситуации в Афганистане и Ираке, а об Украине едва обмолвился. Заседание комиссии НАТО-Украина прошло под занавес саммита. В кулуарах журналисты предполагали, что зал на итоговой пресс-конференции Порошенко в субботу рискует быть полупустым, мол, у многих уже будет чемоданное настроение. Но этого не произошло. Возможно, потому что после украинского лидера еще выступали президенты Польши и США.

Подводя итоги саммита для Украины, Порошенко на хорошем английском поблагодарил альянс за поддержку — политическую, материальную, финансовую. Стороны утвердили согласованный ранее пакет помощи, который НАТО будет предоставлять Украине. По сути альянс будет продолжать делать то, что уже делает, но в расширенном формате — реформировать украинскую армию, приближая ее к стандартам НАТО. Ключевое слово в этой связи — «совместимость». Порошенко сказал, что речь идет об «уникальном» пакете, которого еще не получала ни одна страна. Более того, по словам украинского президента, его страна получила новый статус «усиленного партнерства». Правда, ни в итоговой декларации, ни в заявлениях генсека альянса этот термина нет.

Не обошлось и без традиционного вопроса о членстве в НАТО. Порошенко и генсек альянса Йенс Столтенберг рутинно ответили, что «двери открыты», но этот вопрос «не на повестке дня».

Новый раздел Европы?

В целом саммит в Варшаве, на котором страны НАТО хвалили недоступную Украине коллективную безопасность, возможно, вызвал у членов украинской делегации ощущение досады.

На фоне речей о военной мощи, сдерживании России и клятвах «один за всех и все за одного» казалось, что в Европе окончательно опускается новый железный занавес. По одну его сторону — НАТО, усиливающая защиту своих членов, а по другую — Украина, которая не успела спрятаться под натовский зонтик. Это впечатление только усиливали гигантские рекламные плакаты одной американской фирмы, которыми увешана дорога из аэропорта Варшавы в центр. Эта фирма — производитель компонентов для противоракетной защиты. На плакатах Европа поделена на две части — по восточной границе НАТО.

Deutsche Welle