Новая Конституция Украины: Убийственный «аргумент»Новая Конституция Украины: Убийственный «аргумент»

Иван Капсамун.

31 августа в Киеве во время протестов против изменений в Конституцию возле Верховной Рады погиб 25-летний срочник Национальной гвардии…

То, что мы имели возможность наблюдать в Верховной Раде в понедельник, — это результат ловушки, в которую попала нынешняя власть, согласившись на «минский формат». А особенно делегировав на переговоры от Украины бывшего президента Леонида Кучму, который собрал против себя первый Майдан и против ученика которого (привел во власть Виктора Януковича) собрался второй Майдан. Вместо того чтобы реально начать изменения и отказаться от старых правил, новая власть после Евромайдана, по сути, осталась в фарватере старой системы «Кучмы — Януковича», соответственно, произошло не решение проблем, а их наложение в новых условиях. Параллельно Кремль последовательно реализовывал свой давно подготовленный план по уничтожению Украины. Эффективно противостоять российской агрессии украинской власти, конечно, было сложно, потому что опирается она не на общество, а на собственные корпоративные интересы. В такой ситуации, как бы ни симпатизировал Запад украинцам на Майдане, он не может быть большим защитником наших национальных интересов, чем сама украинская власть. Об опасности «минского формата» и его участников мы предупреждали с самого начала. Но…

Сегодняшние события и действия власти нужно оценивать определенным образом, исходя из «логики ловушки». И здесь главный вопрос — как защитить национальные интересы в этой ситуации? Украина приняла на себя обязательства, которые она должна выполнять. В этом заинтересована не только Россия, но и Запад, который является непосредственным гарантом Минских договоренностей. «Я приветствую голосование прямо сейчас в Верховной Раде Украины в поддержку конституционной реформы и децентрализации. Процесс реформ должен продолжаться», — написал на своей странице в Twitter Генсек Совета Европы Турбьерн Ягланд сразу после голосования.

31 АВГУСТА, СРАЗУ ПОСЛЕ ГОЛОСОВАНИЯ В ПЕРВОМ ЧТЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В КОНСТИТУЦИЮ, СПИКЕР ПАРЛАМЕНТА ВЛАДИМИР ГРОЙСМАН ЗАКРЫЛ ВТОРУЮ СЕССИЮ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ ВОСЬМОГО СОЗЫВА. 1 СЕНТЯБРЯ — ОТКРОЕТСЯ ТРЕТЬЯ СЕССИЯ ПАРЛАМЕНТА

Итак, Верховная Рада в первом чтении согласилась внести изменения в Конституцию касательно децентрализации власти. За это проголосовали 265 народных депутатов из 368 присутствующих, 87 — против, 5 — воздержались, 11 — не голосовали. Решение в зале пришлось буквально протягивать, ведь с самого утра Радикальная партия Олега Ляшко заблокировала президиум Верховной Рады. Позже представители «Блока Петра Порошенко» окружили трибуну для того, чтобы спикер парламента имел возможность открыть заседание. Именно при большом скоплении депутатов у президиума и трибуны, а также под скандирование «ганьба!» и проходило обсуждение законопроекта. В результате БПП дал 115 голосов, НФ — 69, «Оппозиционный блок» — 38, внефракционные — 13, «Самопоміч» — 5, группа «Відродження» — 11, группа «Воля народу» — 14, Радикальная партия — 0, «Батьківщина» — 0.

Сторонники изменений к Конституции говорили о том, что это реальная децентрализация и мирный путь решения конфликта на Донбассе. А противники заявляли, что предложенная реформа — это предательство, которое не имеет ничего общего с реальной децентрализацией, а тем более создает «замороженный конфликт» на территории Украины. Конечно, можно понять недовольных предложениями изменений к Основному закону, но протестовать нужно было раньше, когда Кучму включали в Конституционную комиссию. Вместо этого некоторые депутаты, которые голосовали вчера против, еще несколько месяцев назад брали у него автографы в парламенте. А сегодня одна из главных задач — это заставить Кремль выполнять свои обязательства по Минским договоренностям.

В ОЖИДАНИИ РЕВАНША?

Между тем, под стенами Верховной Рады проходил митинг некоторых политических партий и общественных организаций, которые выступают против внесения изменений в Конституцию. Собралось не менее тысячи человек. Правопорядок охраняла Национальная гвардия. Все проходило мирно, пока не стало известно о результате голосования, тогда ситуация на улице резко обострилась. Начались столкновения. В ход пошли дымовые шашки, палки, даже боевые гранаты и огнестрельное оружие. «Около 90 раненых под Радой. К сожалению, один погибший — солдат Нацгвардии. В том числе несколько людей в тяжелом состоянии. Это результат брошенных нескольких взрывных устройств со стороны людей в футболках партии «Свобода», которые устроили драку с Нацгвардией под ВР», — написал у себя в «Фейсбуке» министр внутренних дел Арсен Аваков. И это еще один показатель больших проблем в стране, которые перерастают в трагедию не только на передовой, но и в тылу.

«ЕСЛИ МЫ ПРИМЕМ ИЗМЕНЕНИЯ К КОНСТИТУЦИИ, ТО СОГЛАСИМСЯ СО ВСЕМИ УЛЬТИМАТУМАМИ, КОТОРЫЕ НАМ ВЫДВИНУЛИ ТЕРРОРИСТЫ»

Виктор ШИШКИН, бывший судья Конституционного Суда Украины:

— Сегодняшнее голосование в государстве ничем не угрожает, ведь это не окончательное голосование. Проблемы начнутся, если настоящий документ примут окончательно, то есть 300-ми голосами. Тогда такие изменения станут телом Конституции. Нужно все разложить по кирпичику. Во-первых, я не знаю, что такое Минские договоренности, согласно которым вроде бы должны быть приняты изменения в Конституцию Украины. Для меня существует Конституция. В ней есть 9-я статья, которая говорит, что все международные договоры для Украины являются обязательными, если согласие на них дала Верховная Рада. Я ставлю вопрос тем, кто тиражирует информацию о Минских соглашениях, — знают ли они такой закон о ратификации Минских соглашений? Нет. В таком случае для меня эти Минские соглашения стоят не более чем туалетная бумага. Что касается изменений, которые сейчас пытаются протянуть в Верховной Раде, то мы забываем, что за любыми филологическими формулировками относительно того, что никакой угрозы для государственности в этих изменениях нет, то я скажу, что такая угроза существует. 17-й пункт переходных положений говорит об особенностях местного самоуправления. Действительно особого статуса в этом тексте нет, но есть, подчеркиваю, особенности местного самоуправления. В какой бы фантик вы не заворачивали просроченную горькую конфету, она останется тем, чем есть.

Переходные положения по своей правовой природе являются временным явлением и одномоментным. То есть, если такой момент исчез, то исчезает и суть этого переходного положения. Там указан или срок, после которого такая суть исчезает, или записано какое-то событие. В данном случае, когда говорят об особенностях местного самоуправления отдельных регионов Луганской и Донецкой областей, мне неизвестно в какой период будут действовать эти переходные положения. 10, 20, 100 или 1000 лет? С другой стороны, я не вижу и где там отмечено какое-то событие. Если мы примем все эти изменения в системе, то согласимся со всеми ультиматумами, которые нам выдвинули террористы. Тогда возникает закономерный вопрос — за что там погибают ребята? Не буду анализировать децентрализацию, но 18-й пункт этих изменений является катастрофическим и представляет собой угрозу существованию украинского государства. Если кто-то сомневается, существуют ли у нас условия военного положения, при которых не могут вносится изменения в Конституцию, то пусть пойдут в Дом офицеров и посмотрят на портреты погибших.

«НИКАКОГО ОСОБОГО СТАТУСА У ИЗМЕНЕНИЙ К КОНСТИТУЦИИ НЕТ»

Рефат ЧУБАРОВ, председатель Меджлиса крымскотатарского народа:

— Я голосовал за то, что я читал лично, и я не вижу в предложенных изменениях к Конституции никакой угрозы для суверенитета Украины. Из текста Конституции можно выносить много трактовок и на многих моментах спекулировать. Учитывая свой опыт и понимание того, что случилось с Крымом, я бы никогда не проголосовал за то, чтобы Донецк и Луганск имели какой-то особый статус. Такого статуса в предложенных изменениях нет.

«НИКАКИХ 300 ГОЛОСОВ, ПОКА НА ДОНБАССЕ НЕ БУДЕТ УКРАИНСКОЙ ВЛАСТИ»

Леонид ЕМЕЦ, народный депутат от фракции «Народный фронт» (facebook.com):

— Я не голосовал за изменения в Конституцию (16 июля) потому что не принимаю одностороннего выполнения Минских соглашений Украиной, в то время как Россией и террористами не выполнен ни один пункт.

На каждом заседании фракции я требовал встречи с Президентом, потому что лишь он может дать ответ о стратегии и тактике нашей защиты от агрессии и объяснить здесь роль Конституционных изменений.

В эту субботу такая встреча состоялась. Она продолжалась 4 часа.

Следовательно, по результатам я сделал такие выводы:

Голосование в целом (окончательное принятие изменений) состоится не раньше конца года, после выборов и только после (!) выполнения сепаратистской стороной условий минского договора. Еще раз отмечаю — никаких 300 голосов пока там не будет украинской власти, украинские пограничники не будут контролировать границу с Россией а российские войска не оставят нашу территорию.

Где здесь «измена»?!

Пока Донбасс не будет освобожден от российских войск (если это вообще произойдет), не будут проголосованы особенности самоуправления в Конституции. Когда там будут наши войска и наша власть — так пожалуйста: и самоуправление и выборы. Это Конституционное право.

В то же время (до принятия решения в целом) мы получаем поддержку международных партнеров.

Если же это промежуточное голосование (с четкими требованиями к голосованию в целом) будет провалено, то:

Провал президента как международного переговорщика на сегодня (любите вы его или нет) это провал всей Украины.

Для Меркель и Олланда недопустимым является односторонний отказ от выполнения Украиной Минских соглашений. Как следствие — послабление (а может и отмена санкций).

Несут ли эти изменения угрозы, о которых я писал ранее? Да, несут. Но пока на нашей стороне время и мировое сообщество, есть шанс их избежать. Меркель уже заявила о недопустимости сепаратистских выборов на востоке. Верю ли я, что Путин будет выполнять обязательства — нет. Но стать сейчас в позу, это остаться один на один с агрессором.

Я верю в нашу силу но она не безгранична. Мы нуждаемся в поддержке мира, иначе нам «хана».

Это реальность!

И я буду принимать решение, основываясь на аргументах.

Иначе это измена.

Потому что иначе я не могу.

«ПРЕЗИДЕНТ ПРИЛОЖИЛ МАКСИМУМ УСИЛИЙ, ЧТОБЫ УБЕДИТЬ ДЕПУТАТОВ ПРОГОЛОСОВАТЬ ЗА ИЗМЕНЕНИЯ»

Игорь КОНОНЕНКО, заместитель председателя фракции БПП в ВР:

— Обещание господина Ляшко было таковым, что он не будет мешать работе Рады. Когда он дошел до зала, то поменял свое мнение. По-моему — это исключительно политический шантаж Верховной Рады, который связан в первую очередь с местными выборами. Ляшко считает, что такими действиями он поднимет рейтинг своей партии. Ни Ляшко, ни другим ничего не предлагалось за голосование. Позиция Президента четкая — в таком принципиальном вопросе как ключевые изменения к Конституции, в торги с политическими силами он вступать не будет. Президент встречался лично с депутатами, высказывал аргументы, доносил свое мнение, объяснял позицию. По-моему для того, чтобы убедить депутатов проголосовать за изменения к Конституции, он сделал максимум. Некоторые члены нашей фракции после такой беседы изменили свою позицию. Некоторые — нет! Избиратели, когда увидят результаты голосования на табло, уже потом будут определяться в своих оценках депутатов.

ВЗГЛЯД ИЗ РЕГИОНОВ

«ПОКА НЕ БУДЕТ ИЗМЕНЕНИЙ НА МЕСТАХ, ИХ НЕ БУДЕТ И В ВЕРХАХ»

Анатолий ЖОЛОБ, Гайковский сельский голова (Турийский район на Волыни):

— На Волыни решением областной рады созданы первые объединенные территориальные громады, их пять, среди них и наша. Населенные пункты Гайковской сельской рады решили присоединиться к Овадновской сельраде соседнего, Владимир-Волынского района. Конечно, придется и изменять пределы районов. И мы на днях получили список из 16 пунктов: 16 документов должны оформить и подать, чтобы объединенная территориальная громада стала действительностью. Даже точно не определенно, кто эти все бумаги должен оформлять. Мы, просящиеся в приймы, или те, кто нас принимает. Но мы будем делать все, что нужно, чтобы процесс децентрализации стал в Украине действительностью. Поэтому на местах готовы взять на себя ответственность за решения, которые принимает Верховная Рада и которые становятся законом нашей дальнейшей жизни. Потому что как бы мы ни относились к условиям, в которых приняты изменения по децентрализации, но она — тот чуть ли не последний шанс, который спасет еще местное самоуправление и в целом Украину.

Наши люди привыкли ждать милости от кого-то. Как будто должен прийти сельский голова и собственной лопатой отбрасывать мусор от чьего-то дома… Так же ждут, что кто-то там примет историческое решение и мы будем жить весело и счастливо. Наша власть такая, какой народ, ее избирающий. У нас привыкли, избрав, чуть ли не сразу ругать и порочить. Поэтому так важно, чтобы децентрализация состоялась, потому что должна измениться власть именно на местах, должно измениться отношение к ней, должны измениться сами люди. Я часто сейчас вспоминаю теорию так называемого разбитого окна. Это когда, например, мои же односельчане приезжают из Польши и говорят, что там невозможно выбросить бумажку, потому что там везде чисто, чуть ли не коврики под ногами… А когда у нас разруха, когда человек идет мимо разбитого окна, то ему так и хочется бросить туда окурок. Сейчас слышим замечания и претензии, что вот Донбасс получит какие-то там особые полномочия. Но он уже взял эти полномочия, нас не спрашивая! Там тоже живут украинцы, граждане Украины, которые часто и не по собственной воле оказались с нами по две стороны баррикад. Я не раз возил гайковскую картошку, а эта культура у нас очень хорошо родила, и на Донбасс, и в другие регионы Украины. Общался с простыми людьми, часто так же хлебнувшими горя, как и на западе. Но которые, как и на западе, не мечтали ни о каком сепаратизме и подобных вещах, а хотели жить в Украинском государстве. Мы также должны с этим считаться.

Власть — это мы, и когда мы это осознаем, то мы изменим и себя. И государство. А децентрализация — шанс, который нельзя потерять. Просто нельзя.

«НУЖНО БЫЛО ПРИНИМАТЬ ИЗМЕНЕНИЯ К КОНСТИТУЦИИ МЯГЧЕ»

Михаил САВЧУК, поселковый председатель Гусятина, член рабочей группы по формированию перспективного плана Тернопольской области:

— Я лично готов работать с общественностью, которую возглавляю, и с теми обществами, которые присоединяются. У нас проблема в том, что областной совет не проголосовал за проект перспективного плана. Думаю, вопросы решат уже на уровне Кабмина и ЦИК. Я был на форуме в Киеве в субботу, и Президент Украины Петр Порошенко четко сказал, что выборы в нашей области состоятся на новой основе. Децентрализация бюджета уже нам предоставила возможность ремонтировать дороги, делать капитальные вложения и, если мы выжили во времена, когда не имели бюджета, когда все было наверху, то теперь однозначно нам уже легче становится, и я рад, что Верховная Рада проголосовала и таким путем нужно идти вперед, не отступать. У нас есть шанс стать европейским государством.

Президент сказал на форуме, это его первые слова, что изменения к Конституции больше всего не нравятся Путину, тогда пусть думают те, кто выступает против. Некоторые политические партии настаивают на том, что исчезнет село, но село выживало, как могло, при старой Конституции. Теперь оно не исчезнет, а наоборот — будет жить. Если взять наш райцентр Гусятин, то по 50 тысяч гривен мы максимум собирали налогов. А только на существование самого совета нужно 250, так есть ли логика удерживать старую систему? Однозначно, необходима децентрализация, как в Европе, как в мире. Я недавно приехал из Польши. Смотришь, вокруг государства процветают, а мы кричим, что мы за Украину, боремся за Украину, воюют наши ребята, а хотим принять необходимое решение — сложно, не идет. Крики нам не нужны под парламентом, потому что смотрит мир на это. Нужно было принимать изменения к Конституции мягче. Депутаты, которые за семь лет в нашем областном совете ничего позитивного не сделали для народа, теперь хоть на этом пропиарятся. Мол, они спасают народ. Правда, неизвестно от чего. Нужно конкретные вещи делать. Посмотреть, в каком состоянии дороги, которые принадлежат в данный момент Автодору. Это — прямая вертикаль, потому что они руководят процессом. Но политики митингуют. Работать нужно, а не митинговать. Поэтому я положительно отношусь к тому, что Верховная Рада поддержала законопроект о внесении изменений в Конституцию относительно децентрализации. Знаю, что пути иного нет. Поэтому и вышли мы на Майдан, поэтому и полегла Небесная Сотня, и сегодня наши солдаты воюют на востоке, чтобы сохранить целостность Украины, у нас есть только одно спасение — Европейская общая семья.

«ЭТО РЕШЕНИЕ ПРИНИМАЕТСЯ ПОД ДАВЛЕНИЕМ И ПРОТИВНИКА, И СОЮЗНИКОВ»

Екатерина ГАНДЗЮК, депутат Херсонского городского совета:

— Местные элиты готовы к чему угодно, в том числе и к предложенному варианту децентрализации. К сожалению, нет никаких социальных лифтов для новой элиты, поэтому снова у нас тасуется колода старых лиц. Они привыкли к тому, что каждый год — новые правила и просто ждут инструкций из Киева. Поэтому есть проблема реализации любых реформ.

Какого-то резонанса событий в Херсоне не ожидаю. Здесь многие не понимают, из-за чего шум. И еще прошло очень мало времени, чтобы разобраться в сути принятого в первом чтении законопроекта.

Но точно ситуация со взрывами может быть использована в качестве аргумента против массовых собраний. Людей будут пугать, чтобы они не посещали митинги или протесты. Самое грустное во всем этом то, что вряд ли у власти есть другой выбор. Это решение принимается под давлением и противника, и союзников.

События в Верховной Раде, которые предшествовали столкновениям под ее стенами (блокирование трибуны, отсутствие консолидации в коалиции и широкого обсуждения сути законопроекта, как в Раде, так и в обществе в целом), расцениваю как непременный признак приближающихся выборов. Политическая борьба только обострится, потому что изменения к Конституции еще придется рассматривать во втором чтении. И я думаю, власть найдет необходимые 300 голосов для внесения этих поправок.

«ВЛАСТЬ ДОЛЖНА ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ УМЕНИЕ КРИЗИСНОЙ КОММУНИКАЦИИ С СООТЕЧЕСТВЕННИКАМИ»

Мирослава ЛЕНДЬЕЛ, доктор политологии, проректор УжНУ:

— Изменения в конституцию, которые должны обеспечивать, прежде всего, права и свободы граждан, часто принимаются под воздействием внешних вызовов, как это и складывается в случае Украины, хотя несомненной является и внутренняя необходимость децентрализации, которая не была реализована в мирное время.

В то же время, наше общество — не исключительный случай. Подобный процесс прошли, а точнее, проходят Молдова и Грузия. Результативность конституционного реформирования зависит от нескольких обстоятельств: существование политической воли у правящей элиты осуществить этот проект, принимая во внимание, в частности, целесообразность этого шага для сохранения украинской государственности (этот фактор присутствует) и достижения общественного консенсуса или, по крайней мере, попытки его достичь в результате гражданского диалога и «чистоты» соблюдения конституционной процедуры.

К сожалению, его не удалось достичь из-за определенного непонимания необходимости постоянного общения с гражданами, которые на протяжении последних двух лет завоевали право на привлечение к принятию важных решений, вполне понятных фобий, вызванных условиями военного времени, существования большого количества политических актеров, порой вооруженных, а порой и навыков, как это делать. Жаль, ведь это формирует благоприятное поле для манипуляций общественным сознанием, провокаций использования насилия, как это произошло в понедельник под стенами Верховной Рады.

Считаю, что именно в эти дни власть должна продемонстрировать умение кризисной коммуникации с соотечественниками, а конституционалисты еще раз выразить четкую позицию относительно процедуры и содержания изменений.

«ИЗМЕНЕНИЯ НУЖНЫ, ЧТОБ РЕОРГАНИЗОВАТЬ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ВЕРТИКАЛЬ»

Михаил ТРЕТЬЯК, председатель райсовета Харьковского района:

— Могу сказать, что те цели, которые приводились в качестве аргументов для обоснования данных изменений в Конституцию, могли быть достигнуты и сейчас, с существующими законами. Для того, чтобы дать больше полномочий и финансов местному самоуправлению, не нужно вносить изменения в Конституцию, нужно менять бюджетный кодекс, налоговый кодекс и профильные законы, а не Конституцию. Изменения были нужны, чтоб реорганизовать, поменять, сделать более эффективной или менее влиятельной государственную вертикаль в виде областных и районных администраций на уровне районов или областей. Под названием «децентрализация» имеется ввиду изменение вертикали государственного управления на местах.

Если изменения вертикали власти произойдут по польскому принципу, это будет правильно, но у нас всегда очень много «но». И многие считают, что отдавать централизованную власть во время войны не своевременно. С другой стороны, перемены назрели. Руководители местного самоуправления демотивированы что-то делать. У них нет полномочий, финансов, и соответственно, для инициативных, молодых, опытных менеджеров нет стимула что-то менять. Если оставить, как есть, то мы снова получим неэффективных руководителей.

У нас есть такая надстройка, как районные и областные администрации, которые дублируются областными и районными советами. Де-факто получается, что на уровне района и области идут две ветки власти, которые между собой постоянно конкурируют. И сейчас главы областных и районных администраций — самые активные участники избирательной компании. Потому что оттого, сколько депутатов они проведут от своих партийных структур, будет зависеть, как они в будущем будут принимать бюджетные программы, которые они же потом и будут исполнять. И в этом есть логика, чтобы убрать из этой вертикали администрации и поставить префекта, который бы просто контролировал правильность принимаемых нормативных документов и качество их исполнения. В этом большой плюс изменений.

В Польше орган местного самоуправления распоряжается своими доходами и может их прогнозировать и планировать на ближайшие три-пять лет. Теоретически, мы сможет делать это у себя уже с этого года, после изменения в бюджетном кодексе в начале этого года. Мы еще не знаем правильно или неправильно мы считаем, но уже пытаемся контролировать свои доходы. И если у нас будут префекты, это очень сильно нам поможет и упростит работу.

Подготовили Наталья МАЛИМОН, «День», Луцк, Лариса ОСАДЧУК, Тернополь, Иван АНТИПЕНКО, «День», Херсон, Василий ИЛЬНИЦКИЙ, Ужгород, Алена СОКОЛИНСКАЯ, Харьков

Иван КАПСАМУН, Валентин ТОРБА, «День», фото Артема СЛИПАЧУКА, «День»Иван Капсамун.

31 августа в Киеве во время протестов против изменений в Конституцию возле Верховной Рады погиб 25-летний срочник Национальной гвардии…

То, что мы имели возможность наблюдать в Верховной Раде в понедельник, — это результат ловушки, в которую попала нынешняя власть, согласившись на «минский формат». А особенно делегировав на переговоры от Украины бывшего президента Леонида Кучму, который собрал против себя первый Майдан и против ученика которого (привел во власть Виктора Януковича) собрался второй Майдан. Вместо того чтобы реально начать изменения и отказаться от старых правил, новая власть после Евромайдана, по сути, осталась в фарватере старой системы «Кучмы — Януковича», соответственно, произошло не решение проблем, а их наложение в новых условиях. Параллельно Кремль последовательно реализовывал свой давно подготовленный план по уничтожению Украины. Эффективно противостоять российской агрессии украинской власти, конечно, было сложно, потому что опирается она не на общество, а на собственные корпоративные интересы. В такой ситуации, как бы ни симпатизировал Запад украинцам на Майдане, он не может быть большим защитником наших национальных интересов, чем сама украинская власть. Об опасности «минского формата» и его участников мы предупреждали с самого начала. Но…

Сегодняшние события и действия власти нужно оценивать определенным образом, исходя из «логики ловушки». И здесь главный вопрос — как защитить национальные интересы в этой ситуации? Украина приняла на себя обязательства, которые она должна выполнять. В этом заинтересована не только Россия, но и Запад, который является непосредственным гарантом Минских договоренностей. «Я приветствую голосование прямо сейчас в Верховной Раде Украины в поддержку конституционной реформы и децентрализации. Процесс реформ должен продолжаться», — написал на своей странице в Twitter Генсек Совета Европы Турбьерн Ягланд сразу после голосования.

31 АВГУСТА, СРАЗУ ПОСЛЕ ГОЛОСОВАНИЯ В ПЕРВОМ ЧТЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В КОНСТИТУЦИЮ, СПИКЕР ПАРЛАМЕНТА ВЛАДИМИР ГРОЙСМАН ЗАКРЫЛ ВТОРУЮ СЕССИЮ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ ВОСЬМОГО СОЗЫВА. 1 СЕНТЯБРЯ — ОТКРОЕТСЯ ТРЕТЬЯ СЕССИЯ ПАРЛАМЕНТА

Итак, Верховная Рада в первом чтении согласилась внести изменения в Конституцию касательно децентрализации власти. За это проголосовали 265 народных депутатов из 368 присутствующих, 87 — против, 5 — воздержались, 11 — не голосовали. Решение в зале пришлось буквально протягивать, ведь с самого утра Радикальная партия Олега Ляшко заблокировала президиум Верховной Рады. Позже представители «Блока Петра Порошенко» окружили трибуну для того, чтобы спикер парламента имел возможность открыть заседание. Именно при большом скоплении депутатов у президиума и трибуны, а также под скандирование «ганьба!» и проходило обсуждение законопроекта. В результате БПП дал 115 голосов, НФ — 69, «Оппозиционный блок» — 38, внефракционные — 13, «Самопоміч» — 5, группа «Відродження» — 11, группа «Воля народу» — 14, Радикальная партия — 0, «Батьківщина» — 0.

Сторонники изменений к Конституции говорили о том, что это реальная децентрализация и мирный путь решения конфликта на Донбассе. А противники заявляли, что предложенная реформа — это предательство, которое не имеет ничего общего с реальной децентрализацией, а тем более создает «замороженный конфликт» на территории Украины. Конечно, можно понять недовольных предложениями изменений к Основному закону, но протестовать нужно было раньше, когда Кучму включали в Конституционную комиссию. Вместо этого некоторые депутаты, которые голосовали вчера против, еще несколько месяцев назад брали у него автографы в парламенте. А сегодня одна из главных задач — это заставить Кремль выполнять свои обязательства по Минским договоренностям.

В ОЖИДАНИИ РЕВАНША?

Между тем, под стенами Верховной Рады проходил митинг некоторых политических партий и общественных организаций, которые выступают против внесения изменений в Конституцию. Собралось не менее тысячи человек. Правопорядок охраняла Национальная гвардия. Все проходило мирно, пока не стало известно о результате голосования, тогда ситуация на улице резко обострилась. Начались столкновения. В ход пошли дымовые шашки, палки, даже боевые гранаты и огнестрельное оружие. «Около 90 раненых под Радой. К сожалению, один погибший — солдат Нацгвардии. В том числе несколько людей в тяжелом состоянии. Это результат брошенных нескольких взрывных устройств со стороны людей в футболках партии «Свобода», которые устроили драку с Нацгвардией под ВР», — написал у себя в «Фейсбуке» министр внутренних дел Арсен Аваков. И это еще один показатель больших проблем в стране, которые перерастают в трагедию не только на передовой, но и в тылу.

«ЕСЛИ МЫ ПРИМЕМ ИЗМЕНЕНИЯ К КОНСТИТУЦИИ, ТО СОГЛАСИМСЯ СО ВСЕМИ УЛЬТИМАТУМАМИ, КОТОРЫЕ НАМ ВЫДВИНУЛИ ТЕРРОРИСТЫ»

Виктор ШИШКИН, бывший судья Конституционного Суда Украины:

— Сегодняшнее голосование в государстве ничем не угрожает, ведь это не окончательное голосование. Проблемы начнутся, если настоящий документ примут окончательно, то есть 300-ми голосами. Тогда такие изменения станут телом Конституции. Нужно все разложить по кирпичику. Во-первых, я не знаю, что такое Минские договоренности, согласно которым вроде бы должны быть приняты изменения в Конституцию Украины. Для меня существует Конституция. В ней есть 9-я статья, которая говорит, что все международные договоры для Украины являются обязательными, если согласие на них дала Верховная Рада. Я ставлю вопрос тем, кто тиражирует информацию о Минских соглашениях, — знают ли они такой закон о ратификации Минских соглашений? Нет. В таком случае для меня эти Минские соглашения стоят не более чем туалетная бумага. Что касается изменений, которые сейчас пытаются протянуть в Верховной Раде, то мы забываем, что за любыми филологическими формулировками относительно того, что никакой угрозы для государственности в этих изменениях нет, то я скажу, что такая угроза существует. 17-й пункт переходных положений говорит об особенностях местного самоуправления. Действительно особого статуса в этом тексте нет, но есть, подчеркиваю, особенности местного самоуправления. В какой бы фантик вы не заворачивали просроченную горькую конфету, она останется тем, чем есть.

Переходные положения по своей правовой природе являются временным явлением и одномоментным. То есть, если такой момент исчез, то исчезает и суть этого переходного положения. Там указан или срок, после которого такая суть исчезает, или записано какое-то событие. В данном случае, когда говорят об особенностях местного самоуправления отдельных регионов Луганской и Донецкой областей, мне неизвестно в какой период будут действовать эти переходные положения. 10, 20, 100 или 1000 лет? С другой стороны, я не вижу и где там отмечено какое-то событие. Если мы примем все эти изменения в системе, то согласимся со всеми ультиматумами, которые нам выдвинули террористы. Тогда возникает закономерный вопрос — за что там погибают ребята? Не буду анализировать децентрализацию, но 18-й пункт этих изменений является катастрофическим и представляет собой угрозу существованию украинского государства. Если кто-то сомневается, существуют ли у нас условия военного положения, при которых не могут вносится изменения в Конституцию, то пусть пойдут в Дом офицеров и посмотрят на портреты погибших.

«НИКАКОГО ОСОБОГО СТАТУСА У ИЗМЕНЕНИЙ К КОНСТИТУЦИИ НЕТ»

Рефат ЧУБАРОВ, председатель Меджлиса крымскотатарского народа:

— Я голосовал за то, что я читал лично, и я не вижу в предложенных изменениях к Конституции никакой угрозы для суверенитета Украины. Из текста Конституции можно выносить много трактовок и на многих моментах спекулировать. Учитывая свой опыт и понимание того, что случилось с Крымом, я бы никогда не проголосовал за то, чтобы Донецк и Луганск имели какой-то особый статус. Такого статуса в предложенных изменениях нет.

«НИКАКИХ 300 ГОЛОСОВ, ПОКА НА ДОНБАССЕ НЕ БУДЕТ УКРАИНСКОЙ ВЛАСТИ»

Леонид ЕМЕЦ, народный депутат от фракции «Народный фронт» (facebook.com):

— Я не голосовал за изменения в Конституцию (16 июля) потому что не принимаю одностороннего выполнения Минских соглашений Украиной, в то время как Россией и террористами не выполнен ни один пункт.

На каждом заседании фракции я требовал встречи с Президентом, потому что лишь он может дать ответ о стратегии и тактике нашей защиты от агрессии и объяснить здесь роль Конституционных изменений.

В эту субботу такая встреча состоялась. Она продолжалась 4 часа.

Следовательно, по результатам я сделал такие выводы:

Голосование в целом (окончательное принятие изменений) состоится не раньше конца года, после выборов и только после (!) выполнения сепаратистской стороной условий минского договора. Еще раз отмечаю — никаких 300 голосов пока там не будет украинской власти, украинские пограничники не будут контролировать границу с Россией а российские войска не оставят нашу территорию.

Где здесь «измена»?!

Пока Донбасс не будет освобожден от российских войск (если это вообще произойдет), не будут проголосованы особенности самоуправления в Конституции. Когда там будут наши войска и наша власть — так пожалуйста: и самоуправление и выборы. Это Конституционное право.

В то же время (до принятия решения в целом) мы получаем поддержку международных партнеров.

Если же это промежуточное голосование (с четкими требованиями к голосованию в целом) будет провалено, то:

Провал президента как международного переговорщика на сегодня (любите вы его или нет) это провал всей Украины.

Для Меркель и Олланда недопустимым является односторонний отказ от выполнения Украиной Минских соглашений. Как следствие — послабление (а может и отмена санкций).

Несут ли эти изменения угрозы, о которых я писал ранее? Да, несут. Но пока на нашей стороне время и мировое сообщество, есть шанс их избежать. Меркель уже заявила о недопустимости сепаратистских выборов на востоке. Верю ли я, что Путин будет выполнять обязательства — нет. Но стать сейчас в позу, это остаться один на один с агрессором.

Я верю в нашу силу но она не безгранична. Мы нуждаемся в поддержке мира, иначе нам «хана».

Это реальность!

И я буду принимать решение, основываясь на аргументах.

Иначе это измена.

Потому что иначе я не могу.

«ПРЕЗИДЕНТ ПРИЛОЖИЛ МАКСИМУМ УСИЛИЙ, ЧТОБЫ УБЕДИТЬ ДЕПУТАТОВ ПРОГОЛОСОВАТЬ ЗА ИЗМЕНЕНИЯ»

Игорь КОНОНЕНКО, заместитель председателя фракции БПП в ВР:

— Обещание господина Ляшко было таковым, что он не будет мешать работе Рады. Когда он дошел до зала, то поменял свое мнение. По-моему — это исключительно политический шантаж Верховной Рады, который связан в первую очередь с местными выборами. Ляшко считает, что такими действиями он поднимет рейтинг своей партии. Ни Ляшко, ни другим ничего не предлагалось за голосование. Позиция Президента четкая — в таком принципиальном вопросе как ключевые изменения к Конституции, в торги с политическими силами он вступать не будет. Президент встречался лично с депутатами, высказывал аргументы, доносил свое мнение, объяснял позицию. По-моему для того, чтобы убедить депутатов проголосовать за изменения к Конституции, он сделал максимум. Некоторые члены нашей фракции после такой беседы изменили свою позицию. Некоторые — нет! Избиратели, когда увидят результаты голосования на табло, уже потом будут определяться в своих оценках депутатов.

ВЗГЛЯД ИЗ РЕГИОНОВ

«ПОКА НЕ БУДЕТ ИЗМЕНЕНИЙ НА МЕСТАХ, ИХ НЕ БУДЕТ И В ВЕРХАХ»

Анатолий ЖОЛОБ, Гайковский сельский голова (Турийский район на Волыни):

— На Волыни решением областной рады созданы первые объединенные территориальные громады, их пять, среди них и наша. Населенные пункты Гайковской сельской рады решили присоединиться к Овадновской сельраде соседнего, Владимир-Волынского района. Конечно, придется и изменять пределы районов. И мы на днях получили список из 16 пунктов: 16 документов должны оформить и подать, чтобы объединенная территориальная громада стала действительностью. Даже точно не определенно, кто эти все бумаги должен оформлять. Мы, просящиеся в приймы, или те, кто нас принимает. Но мы будем делать все, что нужно, чтобы процесс децентрализации стал в Украине действительностью. Поэтому на местах готовы взять на себя ответственность за решения, которые принимает Верховная Рада и которые становятся законом нашей дальнейшей жизни. Потому что как бы мы ни относились к условиям, в которых приняты изменения по децентрализации, но она — тот чуть ли не последний шанс, который спасет еще местное самоуправление и в целом Украину.

Наши люди привыкли ждать милости от кого-то. Как будто должен прийти сельский голова и собственной лопатой отбрасывать мусор от чьего-то дома… Так же ждут, что кто-то там примет историческое решение и мы будем жить весело и счастливо. Наша власть такая, какой народ, ее избирающий. У нас привыкли, избрав, чуть ли не сразу ругать и порочить. Поэтому так важно, чтобы децентрализация состоялась, потому что должна измениться власть именно на местах, должно измениться отношение к ней, должны измениться сами люди. Я часто сейчас вспоминаю теорию так называемого разбитого окна. Это когда, например, мои же односельчане приезжают из Польши и говорят, что там невозможно выбросить бумажку, потому что там везде чисто, чуть ли не коврики под ногами… А когда у нас разруха, когда человек идет мимо разбитого окна, то ему так и хочется бросить туда окурок. Сейчас слышим замечания и претензии, что вот Донбасс получит какие-то там особые полномочия. Но он уже взял эти полномочия, нас не спрашивая! Там тоже живут украинцы, граждане Украины, которые часто и не по собственной воле оказались с нами по две стороны баррикад. Я не раз возил гайковскую картошку, а эта культура у нас очень хорошо родила, и на Донбасс, и в другие регионы Украины. Общался с простыми людьми, часто так же хлебнувшими горя, как и на западе. Но которые, как и на западе, не мечтали ни о каком сепаратизме и подобных вещах, а хотели жить в Украинском государстве. Мы также должны с этим считаться.

Власть — это мы, и когда мы это осознаем, то мы изменим и себя. И государство. А децентрализация — шанс, который нельзя потерять. Просто нельзя.

«НУЖНО БЫЛО ПРИНИМАТЬ ИЗМЕНЕНИЯ К КОНСТИТУЦИИ МЯГЧЕ»

Михаил САВЧУК, поселковый председатель Гусятина, член рабочей группы по формированию перспективного плана Тернопольской области:

— Я лично готов работать с общественностью, которую возглавляю, и с теми обществами, которые присоединяются. У нас проблема в том, что областной совет не проголосовал за проект перспективного плана. Думаю, вопросы решат уже на уровне Кабмина и ЦИК. Я был на форуме в Киеве в субботу, и Президент Украины Петр Порошенко четко сказал, что выборы в нашей области состоятся на новой основе. Децентрализация бюджета уже нам предоставила возможность ремонтировать дороги, делать капитальные вложения и, если мы выжили во времена, когда не имели бюджета, когда все было наверху, то теперь однозначно нам уже легче становится, и я рад, что Верховная Рада проголосовала и таким путем нужно идти вперед, не отступать. У нас есть шанс стать европейским государством.

Президент сказал на форуме, это его первые слова, что изменения к Конституции больше всего не нравятся Путину, тогда пусть думают те, кто выступает против. Некоторые политические партии настаивают на том, что исчезнет село, но село выживало, как могло, при старой Конституции. Теперь оно не исчезнет, а наоборот — будет жить. Если взять наш райцентр Гусятин, то по 50 тысяч гривен мы максимум собирали налогов. А только на существование самого совета нужно 250, так есть ли логика удерживать старую систему? Однозначно, необходима децентрализация, как в Европе, как в мире. Я недавно приехал из Польши. Смотришь, вокруг государства процветают, а мы кричим, что мы за Украину, боремся за Украину, воюют наши ребята, а хотим принять необходимое решение — сложно, не идет. Крики нам не нужны под парламентом, потому что смотрит мир на это. Нужно было принимать изменения к Конституции мягче. Депутаты, которые за семь лет в нашем областном совете ничего позитивного не сделали для народа, теперь хоть на этом пропиарятся. Мол, они спасают народ. Правда, неизвестно от чего. Нужно конкретные вещи делать. Посмотреть, в каком состоянии дороги, которые принадлежат в данный момент Автодору. Это — прямая вертикаль, потому что они руководят процессом. Но политики митингуют. Работать нужно, а не митинговать. Поэтому я положительно отношусь к тому, что Верховная Рада поддержала законопроект о внесении изменений в Конституцию относительно децентрализации. Знаю, что пути иного нет. Поэтому и вышли мы на Майдан, поэтому и полегла Небесная Сотня, и сегодня наши солдаты воюют на востоке, чтобы сохранить целостность Украины, у нас есть только одно спасение — Европейская общая семья.

«ЭТО РЕШЕНИЕ ПРИНИМАЕТСЯ ПОД ДАВЛЕНИЕМ И ПРОТИВНИКА, И СОЮЗНИКОВ»

Екатерина ГАНДЗЮК, депутат Херсонского городского совета:

— Местные элиты готовы к чему угодно, в том числе и к предложенному варианту децентрализации. К сожалению, нет никаких социальных лифтов для новой элиты, поэтому снова у нас тасуется колода старых лиц. Они привыкли к тому, что каждый год — новые правила и просто ждут инструкций из Киева. Поэтому есть проблема реализации любых реформ.

Какого-то резонанса событий в Херсоне не ожидаю. Здесь многие не понимают, из-за чего шум. И еще прошло очень мало времени, чтобы разобраться в сути принятого в первом чтении законопроекта.

Но точно ситуация со взрывами может быть использована в качестве аргумента против массовых собраний. Людей будут пугать, чтобы они не посещали митинги или протесты. Самое грустное во всем этом то, что вряд ли у власти есть другой выбор. Это решение принимается под давлением и противника, и союзников.

События в Верховной Раде, которые предшествовали столкновениям под ее стенами (блокирование трибуны, отсутствие консолидации в коалиции и широкого обсуждения сути законопроекта, как в Раде, так и в обществе в целом), расцениваю как непременный признак приближающихся выборов. Политическая борьба только обострится, потому что изменения к Конституции еще придется рассматривать во втором чтении. И я думаю, власть найдет необходимые 300 голосов для внесения этих поправок.

«ВЛАСТЬ ДОЛЖНА ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ УМЕНИЕ КРИЗИСНОЙ КОММУНИКАЦИИ С СООТЕЧЕСТВЕННИКАМИ»

Мирослава ЛЕНДЬЕЛ, доктор политологии, проректор УжНУ:

— Изменения в конституцию, которые должны обеспечивать, прежде всего, права и свободы граждан, часто принимаются под воздействием внешних вызовов, как это и складывается в случае Украины, хотя несомненной является и внутренняя необходимость децентрализации, которая не была реализована в мирное время.

В то же время, наше общество — не исключительный случай. Подобный процесс прошли, а точнее, проходят Молдова и Грузия. Результативность конституционного реформирования зависит от нескольких обстоятельств: существование политической воли у правящей элиты осуществить этот проект, принимая во внимание, в частности, целесообразность этого шага для сохранения украинской государственности (этот фактор присутствует) и достижения общественного консенсуса или, по крайней мере, попытки его достичь в результате гражданского диалога и «чистоты» соблюдения конституционной процедуры.

К сожалению, его не удалось достичь из-за определенного непонимания необходимости постоянного общения с гражданами, которые на протяжении последних двух лет завоевали право на привлечение к принятию важных решений, вполне понятных фобий, вызванных условиями военного времени, существования большого количества политических актеров, порой вооруженных, а порой и навыков, как это делать. Жаль, ведь это формирует благоприятное поле для манипуляций общественным сознанием, провокаций использования насилия, как это произошло в понедельник под стенами Верховной Рады.

Считаю, что именно в эти дни власть должна продемонстрировать умение кризисной коммуникации с соотечественниками, а конституционалисты еще раз выразить четкую позицию относительно процедуры и содержания изменений.

«ИЗМЕНЕНИЯ НУЖНЫ, ЧТОБ РЕОРГАНИЗОВАТЬ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ВЕРТИКАЛЬ»

Михаил ТРЕТЬЯК, председатель райсовета Харьковского района:

— Могу сказать, что те цели, которые приводились в качестве аргументов для обоснования данных изменений в Конституцию, могли быть достигнуты и сейчас, с существующими законами. Для того, чтобы дать больше полномочий и финансов местному самоуправлению, не нужно вносить изменения в Конституцию, нужно менять бюджетный кодекс, налоговый кодекс и профильные законы, а не Конституцию. Изменения были нужны, чтоб реорганизовать, поменять, сделать более эффективной или менее влиятельной государственную вертикаль в виде областных и районных администраций на уровне районов или областей. Под названием «децентрализация» имеется ввиду изменение вертикали государственного управления на местах.

Если изменения вертикали власти произойдут по польскому принципу, это будет правильно, но у нас всегда очень много «но». И многие считают, что отдавать централизованную власть во время войны не своевременно. С другой стороны, перемены назрели. Руководители местного самоуправления демотивированы что-то делать. У них нет полномочий, финансов, и соответственно, для инициативных, молодых, опытных менеджеров нет стимула что-то менять. Если оставить, как есть, то мы снова получим неэффективных руководителей.

У нас есть такая надстройка, как районные и областные администрации, которые дублируются областными и районными советами. Де-факто получается, что на уровне района и области идут две ветки власти, которые между собой постоянно конкурируют. И сейчас главы областных и районных администраций — самые активные участники избирательной компании. Потому что оттого, сколько депутатов они проведут от своих партийных структур, будет зависеть, как они в будущем будут принимать бюджетные программы, которые они же потом и будут исполнять. И в этом есть логика, чтобы убрать из этой вертикали администрации и поставить префекта, который бы просто контролировал правильность принимаемых нормативных документов и качество их исполнения. В этом большой плюс изменений.

В Польше орган местного самоуправления распоряжается своими доходами и может их прогнозировать и планировать на ближайшие три-пять лет. Теоретически, мы сможет делать это у себя уже с этого года, после изменения в бюджетном кодексе в начале этого года. Мы еще не знаем правильно или неправильно мы считаем, но уже пытаемся контролировать свои доходы. И если у нас будут префекты, это очень сильно нам поможет и упростит работу.

Подготовили Наталья МАЛИМОН, «День», Луцк, Лариса ОСАДЧУК, Тернополь, Иван АНТИПЕНКО, «День», Херсон, Василий ИЛЬНИЦКИЙ, Ужгород, Алена СОКОЛИНСКАЯ, Харьков

Иван КАПСАМУН, Валентин ТОРБА, «День», фото Артема СЛИПАЧУКА, «День»

Время Военной прокуратурыВремя Военной прокуратуры

Иван Капсамун.
Анатолий МАТИОС: «Сбор всех доказательств даст ответ на многие сложные вопросы…»

Российская агрессия наряду с большим горем и преступлениями, которые Кремль привнес в Украину, заставила власть в Киеве серьезно задуматься над коренным реформированием армии и правоохранительных структур. Разрушение силовых ведомств в течение многих предыдущих лет, а особенно во времена президентства Януковича, оказались настолько глубокими, что некоторые из них пришлось восстанавливать с нуля. Военная прокуратура — одна из таких структур. В 2012-м она была полностью ликвидирована. Но в связи с событиями в Украине, в частности с необходимостью соблюдения правопорядка в рядах Вооруженных Сил, Военную прокуратуру пришлось возрождать.

На интервью с главным военным прокурором страны мы приехали в Генеральную прокуратуру Украины. Именно там находится кабинет Анатолия Матиоса. Собственно, Анатолий Васильевич является заместителем генпрокурора Виктора Шокина, а Главная военная прокуратура — это структурное подразделение ГПУ. Функционирует оно с августа 2014 г. По словам Анатолия Матиоса, нагрузка на военных прокуроров колоссальная, а зарплаты маленькие. Кроме главного военного прокурора в кабинете нас встречают портреты Григория Сковороды и Василя Стуса с соответствующими авторскими цитатами. Анатолий Васильевич признается, что очень любит этих великих украинцев, поэтому именно их изображениями решил украсить свой кабинет.

Итак, об особенностях и сложностях работы Военной прокуратуры, правовом определении событий на востоке, расследовании известных трагедий, приведших к гибели военнослужащих, дисциплине в армии, расследованиях в отношении волонтеров — в интервью с Анатолием МАТИОСОМ.

«СОЗДАНИЕ ВОЕННОЙ ПРОКУРАТУРЫ ПРЕДОСТАВИЛО ВОЗМОЖНОСТЬ ДЕЙСТВЕННО ПРИНИМАТЬ АДМИНИСТРАТИВНЫЕ И КРИМИНАЛЬНО-КАРАТЕЛЬНЫЕ МЕРЫ»

— Военные прокуроры в Украине функционировали с 1992 года. Но во времена президентства Януковича в 2012-м их ликвидировали. В результате российской агрессии в 2014-м структуру военной прокуратуры пришлось восстанавливать. На каком этапе сегодня этот процесс? Какие сложности?

— Процесс восстановления начался фактически в конце июля 2014-го на итоговой полугодовой коллегии Генеральной прокуратуры. Перед Генпрокурором и Коллегией ГПУ я обосновал необходимость восстановления системы военных прокуратур. Результатом этой инициативы стало обращение к главе государства, который в свою очередь оперативно внес в парламент законопроект с изменениями к Закону «О прокуратуре». 14 августа в 2014 г. Верховная Рада утвердила их. Это был правильный и своевременный шаг. Он дал возможность: призвать на работу гражданских прокуроров, которые подписали контракт с Министерством обороны; создать в регионах военные прокуратуры гарнизонов согласно дислокации войск, в том числе военные прокуратуры в зоне антитеррористической операции, которые закреплены за секторами; создать управление военных прокуратур при Штабе АТО и так далее. Это рутинная работа — допуски новых сотрудников к государственной тайне, проведение спецпроверок, подписание контрактов и тому подобное.

Нам удалось буквально уже с сентября 2014-го достаточно активно запустить механизм работы Военной прокуратуры. Прежде всего, стать понятным субъектом непростых отношений между воинскими соединениями, подразделениями и теми, кто ответственен за соблюдение закона. Нам удалось усилить бесправную в то время военную службу правопорядка. Ведь во времена Януковича все инструменты государственного контроля и соблюдения воинской дисциплины в армии были нивелированы. Военная служба правопорядка и командир части, соединения или подразделения вообще кроме устного замечания фактически ничего не мог делать с нарушителем уставов Вооруженных сил Украины.

Таким образом, создание Военной прокуратуры предоставило возможность действенно употреблять административные и уголовные меры для тех, кто не выполняет боевые и другие уставы в условиях особого положения и привлечь к ответственности те лица, которые совершили преступления. Согласно кодексу — это 35 составов преступления, которые отнесены к исключительной подследственности Военной прокуратуры в отношении тех, кто проходит военную службу: Вооруженные силы, Национальная гвардия. Также это касается пограничников и работников СБУ, которые совершили служебные или военные преступления: дезертирство, превышение власти в отношении своих подчиненных и тому подобное.

— Можете назвать цифры относительно дезертиров?

— Есть разные составы преступления, которые подпадают под признаки не только дезертирства, а уклонения от службы другим способом или, например, невыполнение приказов. Цифры корректируются в силу того, что у нас постоянно поступают данные служебных проверок по поводу тех лиц, которые не вышли на континентальную территорию Украины из Крыма. На данный момент учтено уже больше 12 тыс. таких военнослужащих. Их действия, когда они перешли на службу Российской Федерации, дополнительно будут квалифицироваться как государственная измена.

Все другие дезертиры — это люди, которые были призваны во время нескольких волн мобилизации и находились в зоне АТО. Среди контрактников уклоняются от службы намного меньше военнослужащих.

Я бы охарактеризовал дезертирство как фактор среза нашего общества — это люди, которые например, учитывались на Бирже труда и вообще не представляли себе, что такое военная служба. Также не нужно забывать, что призывников с каждым годом у нас становилось все меньше, а, следовательно, институционная память общества выполнить свой долг перед государством стиралась.

402 и 407 статьи Уголовного кодекса, которые предусматривают ответственность за уклонение от службы, относятся к подследственности милиции. Но поскольку МВД и так нагружено, Генпрокурором было принято абсолютно своевременное и правильное решение о передаче таких дел органам Военной прокуратуры.

По цифрам. У нас был месяц (ноябрь в 2014 г.), когда дезертирами стали около 4 тыс. человек. Досадная статистика. Ведь эти цифры, на первый взгляд, абсолютно никакими факторами не могли быть вызваны, потому что в то время не проходили активные боевые действия. После того как военные прокуроры существенно активизировали расследование этих фактов, в декабре этот показатель упал уже до 500 человек. Цифра тоже тревожная, однако, она, безоговорочно, не является критической.

«ЛИКВИДАЦИЯ ВОЕННЫХ ПРОКУРАТУР — НЕПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ…»

— Как известно, Военную прокуратуру ликвидировали в 2012-м. Вы тогда работали в Администрации Президента Виктора Януковича. Как проходили те процессы, ведь уже тогда были определенные сигналы, что россияне готовятся к агрессии?

— В 2012-ом такое решение принималось тогдашним составом Верховной Рады, а подписал его президент Янукович. Все-таки серьезный фактор подготовки к снижению обороноспособности нашего государства, общество которого сопротивлялось насильственной интеграции в азиатское пространство, учитывался нашим соседом, представителями нынешней гибридной агрессии. По роду своей деятельности я не имел никакого отношения к тому, какие решения принимались Януковичем и в парламенте. Я не работал, а проходил военную службу в СБУ с командировкой в АП в Главное контрольное управление, которое проверяло органы исполнительной власти. Акты этих проверок — это и к данному времени готовые уголовные производства в отношении представителей действующей тогда власти.

— Считаете ли это решение ошибочным?

— По предварительным подсчетам в мире больше 40 государств имеют военные прокуратуры, и никогда их не лишались. К ним относятся как постсоветские, так и европейские страны (Великобритания, Швеция, Дания, Польша). Соединенные Штаты Америки также имеют военную прокуратуру. Там, где есть насильственное или мотивируемое скопление или одновременное пребывание мужского населения с оружием в руках, государство должно иметь инструмент профессиональной реакции для квалификации их действий, если они являются незаконными.

Ликвидация института военных прокуратур было неправильным решением, возможно, нужно было сократить их количество, но не уничтожать. Хочу отметить, что как в 2012-м, так и теперь количество военных прокуроров во всем государстве не превышает 500 человек.

— Кроме отмены института военных прокуратур, произошла еще и ликвидация военных судов. Нужно ли их возвращать?

— Нужно. Ныне это большая проблема. Поскольку сформировать специализированный суд — это трудная задача в части принятия, имплементации и процедуры прохождения решения согласно закону о судоустройстве. Специфика рассмотрения уголовных производств и обвинительных актов относительно военной сферы в суде имеет чрезвычайное значение. Мы во всех своих рекомендательных письмах в адрес СНБО и Верховного главнокомандующего обосновываем с помощью материалов и данных необходимость восстановления военных судов. Процесс пошел, но он очень трудный.

«НАЗРЕЛА НЕОБХОДИМОСТЬ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО ПОДХОДА К СБОРУ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ»

— В одном из своих недавних интервью вы сказали: «Украина страдает от подмены понятий». С вами можно абсолютно согласиться, например, относительно следующей ситуации. В Украине официально уже год продолжается антитеррористическая операция, хотя, кажется, уже всем понятно, что Кремль является агрессором, который пошел войной на Украину. Почему, по вашему мнению, до сих пор нет правовой определенности нашей страны в этом конфликте?

— Есть те вопросы, которые я могу комментировать как законодатель и главный военный прокурор, а есть политические решения, которые принимает исключительно законодательный орган государства. По процедуре все уполномоченные органы — парламент и Президент — проводят соответствующие консультации и принимают решение по поводу наличия обоснованных оснований военной агрессии России.

Но стоит отметить, что мы имеем уникальную вещь — независимая Украина никогда не воевала, к тому же, нам сейчас никто не объявлял войну. Что касается завоевательного ноу-хау, придуманного главой смежного государства, в виде гибридной агрессии так называемых отпускников и экзальтированных националистической идеей представителей Российской Федерации, пока еще нет определенной международным законодательством формы объявления войны.

Верховная Рада приняла решение о признании российской агрессии. Как только законодатель примет решение, что у нас не АТО, а иная ситуация, все кто носит погоны, будут его выполнять. Дать же оценку той юридической конструкции, которая ныне существует, это точно не в моей компетенции.

— Уже более года продолжается российская вооруженная агрессия против Украины, результатом которой являются захваченные территории, убийство людей и уничтожение инфраструктуры. Насколько грамотно власть фиксирует, собирает и документирует преступления, чтобы обратиться в международные судебные инстанции? Например, известный юрист-международник, судья Международного уголовного трибунала из бывшей Югославии (2002-2005 гг.) Владимир Василенко в интервью «Дню» заявил, что власть в этом направлении работает не на должном уровне.

— Общество требует справедливости и считает, что четкое очерчивание задач или проблематики, дает кому-то (в этом случае Военной прокуратуре) возможность делать все и немедленно. Функции Военной прокуратуры четко регламентируются. Например, террористическая деятельность (ст.258 Уголовного кодекса) это подследственность Службы безопасности Украины, поэтому грамотный сбор, фиксация и документирование преступлений в этой сфере — это ее компетенция. Совершение преступлений, которые привели к смерти (ст.115 Уголовного кодекса) это уже подследственность органов внутренних дел.

Недавно я был на заседании Комитета Верховной Рады, где общался с Анной Гопко, с Сергеем Пашинским, другими депутатами. У нас единая позиция — назрела необходимость централизованного подхода к сбору доказательств. Но действующий Уголовно-процессуальный кодекс не предусматривает какой-то общей следственно-оперативной группы. В кодексе есть понятие — «следственный» и «процессуальный руководитель». Менять же что-то может только законодатель, он должен определить механизмы нашей работы. Также парламент должен четко регламентировать: категория каких преступлений подследственна тем или иным правоохранительным органам в условиях АТО или особого периода? Кроме этого, должна быть упрощена процедура сбора доказательств, так как мы имеем латентную ситуацию невозможности получения доказательств относительно преступлений, совершенных на неподконтрольной нам территории.

Я, например, также занимаюсь координацией деятельности управления и прокуратуры Крыма. Другие правоохранительные ведомства подразделений по вопросам оккупированного Крыма не имеют. Прокуратура — единственный орган в государстве, который занимается проблематикой соблюдения законности на территории аннексированного Крыма. На полуострове осталось достаточно много граждан, которые не поменяли паспорта и которые в силу объективных причин не смогли выехать на территорию континентальной Украины. Поэтому получается, что прокурор здесь фактически один на один в части сбора доказательств. Но он не имеет всех технических и других возможностей, тем более не все составы преступления являются подследственными прокуратуре. Я неоднократно затрагивал этот вопрос — его нужно решать. Тем не менее, следственные прокуратуры Крыма уже объявили подозрение 76-м депутатам АРК, которые проголосовали за аннексию полуострова. Мы также арестовали имущество этих депутатов на территории Украины. Кроме этого, на данный момент арестованы судоходные средства, незаконно пересекавшие наши границы в Крыму: одно — турецкое, одно — российское. Мы довольно плодотворно сотрудничаем с Меджлисом крымскотатарского народа.

Также необходимо учесть тот момент, что правительством было принято решение о сокращении зарплат работникам прокуратуры, об организационно-штатных изменениях. Сейчас зарплата рядового работника прокуратуры составляет 4-5 тыс. грн. С учетом инфляции вы сами понимаете, какую ценность имеют эти деньги. При этом объем работы увеличился. Если Кабмин решил, что следователям МВД можно платить 30 тыс., то где социальная и профессиональная справедливость? То есть мотивация для работника прокуратуры крайне низкая, а механизмы принуждения здесь работать не будут.

Вместе с тем хотел бы подчеркнуть, что у работников Военной прокуратуры существенно поднялся патриотический дух. Люди реально работают ради того, чтобы государство сохранилось, чтобы страна победила. Например, достаточно много работников прокуратуры, которые вышли из Крыма, оставив там все, сейчас сознательно перешли работать в Военную прокуратуру. Во многих случаях они являются мерилом справедливости. Но эти люди живут в чрезвычайно тяжелых условиях, и государство должно заниматься этими вопросами.

Все прокуроры Военной прокуратуры по ротации три месяца проходят службу в зоне АТО. У нас есть раненный военный прокурор, немалое количество из них принимали непосредственное участие в защите блокпостов, были под обстрелами. Это люди, которые точно так же несут службу, но при этом должны давать квалификацию действиям тех нарушителей, с которыми служат.

«ДОСУДЕБНОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ ПО ИЛОВАЙСКУ НАХОДИТСЯ НА ЗАВЕРШАЮЩЕЙ СТАДИИ»

— Сбит самолет Ил-76 в Луганском аэропорту в июне 2014 г. Скоро уже будет год этой трагедии. В свое время арестовали генерала Назарова, но потом отпустили. Какие результаты расследования?

— Расследование дела закончено. На данный момент продолжается стадия ознакомления с материалами — ознакомление не может быть ограничено во времени, если подозреваемый, а в данном случае это бывший руководитель штаба АТО генерал-майор Назаров, не уклоняется от этого процесса. Надеюсь, что до конца апреля сторона защиты и подозреваемый ознакомятся с материалами дела, тогда обвинительный акт будет направлен в суд для рассмотрения по сути.

— Андрей Сенченко, который в предыдущем созыве Верховной Рады возглавлял парламентскую комиссию по расследованию Иловайской трагедии, недавно заявил, что эту трагедию нужно расследовать комплексно: «Все, что происходило на протяжении месяца в секторе «Д», во время наступления на Иловайск, в самом Иловайске, когда наши войска держались, что происходило во время попыток деблокирования Иловайска и непосредственно во время прорыва». Как расследуется эта трагедия?

— Политики имеют право выражать свое мнение по тем или иным процессам.

4 сентября 2014 г. по поводу событий в Иловайске было зарегистрировано производство, далее — срочно сформирована группа следователей, куда вошел и я лично, а затем все мы выехали в зону АТО, где отрабатывали «сектор Д» и «сектор Б», штаб АТО. В начале любого расследования определяются версии, планы и устанавливаются хронологические рамки того периода, который нужно исследовать криминально-процессуальным путем. То есть оценивать события сквозь призму сбора доказательств произошедших событий.
Следственная комиссия Верховной Рады фактически тоже пошла по нашему пути, поскольку мы задали вопрос определения причинно-следственной связи тех событий, которые произошли в августе. Я ничего не имею против бывшего народного депутата Андрея Сенченко — комиссия работала плодотворно, присутствовала в публичной плоскости, но я гарантирую, что следствие намного глубже, шире и скрупулезнее подошло к исследованию тех событий. Политические заявления и предоставление предварительного заключения комиссии — это право любой ТСК Верховной Рады, результаты работы которых, к сожалению, никогда ничем не заканчивались. Окончательным результатом должно быть решение суда.

В процессе расследования уголовного производства по Иловайску мы пошли не только путем сбора документов, вещественных доказательств и проведения экспертизы. Мы пошли по пути допросов людей следственным судьей на стадии досудебного расследования, чтобы не получилось так, что сначала кто-то говорил одно, потом другое, а в результате следователь не то понял. Это достаточно скрупулезный и тонкий вопрос — какая квалификация действий или бездеятельности тех, кто был ответственным за управленческие решения. Я бы не хотел забегать наперед, но только полный анализ и сопоставление документов, показаний очевидцев, собранных вещественных доказательств и профессиональных подходов, которые предоставят эксперты, проводящие экспертизу, даст возможность оценить — есть ли достаточно доказательств для объявления подозрения.

Сбор всех доказательств даст ответ на многие сложные вопросы, которыми Украина до сих пор никогда не занималась. Украина никогда не расследовала эффективность или неэффективность, правильность или неправильность боевых операций. У нас сидит целая группа следователей, которая в ежедневном режиме мониторит весь сегмент социальных сетей и СМИ по этому вопросу. И каждая найденная крупинка того, что мы не знали, отрабатывается следовательским путем. По этому делу было вживую допрошено более 800 человек — это довольно рутинное и тяжелое дело. Я не жалуюсь — мы обязательно выйдем на решение. В ближайшее время я жду результата экспертизы. Досудебное расследование по Иловайску сейчас на завершающей стадии.

С другой стороны, вы можете себе представить, чтобы такое сложное дело по военному преступлению рассматривал гражданский судья Печерского суда? Чтобы слушать дело по Иловайску, скорее, нужен военный суд, которого у нас пока нет.

«ПРОДОЛЖАЕТСЯ СЛУШАНИЕ ДЕЛА В ОТНОШЕНИИ ВОЕННЫХ В КОНСТАНТИНОВСКОМ СУДЕ»

— Еще одна известная трагедия — это ситуация вокруг Дебальцево. Ведутся ли тут расследования?

— Если есть убытки в виде техники или потери личного состава, санитарные или безвозвратные потери, все регистрируется и расследуется. Но подчеркиваю: на всю Украину (250 тыс. военных ВСУ, не считая Нацгвардию, пограничников и СБУ, где точно так же совершаются преступления) при нынешней ситуации всего лишь 98 следователей Военной прокуратуры. Нагрузка в среднем в месяц на одного следователя Военной прокуратуры составляет от 16 до 20 уголовных производств. Чтобы все сделать согласно закону, готовятся «километры» процессуальных документов, которые нужно напечатать, сходить в суд, отстоять очередь и получить разрешение на выписку, обыск, следственное действие у следственного судьи…

— Как коррелируют расследование тех преступлений, которые были совершены до возобновления Военной прокуратуры?

— Каждый факт преступления регистрируется в Едином реестре досудебных расследований. Например, трагедия с Ил-76 произошла 14 июня 2014 года, а фактически расследование началось в начале июля. На тот момент были гражданские следователи. Потом они подписали контракты, вступили на военную службу, прошли соответствующие дополнительные курсы. Очень много людей мы взяли путем приема на работу в Военную прокуратуру из юридического департамента и служб Министерства обороны, которые имеют реальные профессиональные знания.

— Есть ли уголовные производства относительно пограничников?

— Согласно положениям, которые выполняла Государственная пограничная служба, это был контроль за пунктами пропуска переезда граждан. Функции обороны на ДПСУ закон не возлагал. Относительно пограничников, совершивших государственную измену или военные преступления, есть производство. Но уголовных производств по поводу открытия границы у нас нет.

— Каковы результаты расследования преступления, совершенного нашими военными в Константиновке?

— Там была чрезвычайно острая ситуация. Я вылетел в Константиновку ночью, через 2 часа после того, как это произошло. До 11 часов утра МОУ уже оплатило заявленный гражданский иск родственникам погибшей девочки и женщине, попавшей в больницу. Через две недели мы расследовали это уголовное производство. В настоящий момент, начиная с 10 апреля, дело слушается в Константиновском городском суде — открыто. Обоим подозреваемым грозит от 5 до 7 лет. Они находились в состоянии алкогольного опьянения. Но государственный обвинитель занимает позицию, что ответственность командира здесь больше, чем водителя, который был за рулем. Сокращение субординационной дистанции между командиром и подчиненными и распивание спиртных напитков привело к данной трагедии. Поэтому наша позиция наступательная и жесткая — мы должны расследовать это преступление согласно закону, никто никого покрывать не будет.

«БОЛЕЕ 17 ТЫС. УКЛОНИВШИХСЯ ОТ СЛУЖБЫ, БОЛЕЕ 11 ТЫС. —ДЕЗЕРТИРОВАВШИХ»

— Сколько сейчас в целом ведется уголовных производств Военной прокуратурой? Какие?

— Военная прокуратура действует девять месяцев. Цифры крупные — более 17 тыс. уклонявшихся от службы, более 11 тыс. дезертировавших. Более чем по 12 тыс. человек у нас приняты процессуальные решения. Но мы столкнулись с другим — верхний предел санкций отдельных статей предусматривает порой довольно жесткие меры наказания, но судьи — 2/3 из которых составляют женщины, назначают штрафы.

Сейчас разработан и предложен именно военными прокурорами через нардепов ряд законодательных инициатив, призванных повысить дисциплину среди военнослужащих: «Усиление ответственности военнослужащих за совершение грубых нарушений военной дисциплины»; «Усиление санкций за совершение уголовных преступлений, которые связаны с уклонением от военной службы, хищение военного имущества»; «Введение уголовной ответственности за превышение военными власти и служебных полномочий». Мы также инициировали предоставление командирам права в условиях особого периода, в том числе во время военного положения, применять к военнослужащим, совершающим отдельные преступления, меры задержания и физического воздействия и спецмеры, в том числе оружие, без причинения смерти. Это все классические вещи, которые предусмотрены и работают во всех странах мира, а у нас были нивелированы или вообще отсутствовали в законодательстве.

Когда нет наказания, наступает полная анархия. А когда анархия с оружием в руках, то начинают стрелять друг в друга. Дистанция между командиром и подчиненным сокращается до предела панибратства или полного неповиновения. Есть и фактор человеческой психики — человек, который находится под постоянным стрессом, имеет посттравматический синдром. А когда он еще и не хочет самоорганизоваться и выполнять уставные требования, когда ему нужно окопаться или в определенных случаях делать другие необходимые дела, а он их не выполняет, — это заканчивается трагедией. Есть много уголовных производств, когда игнорирование элементарных правил уставов ВСУ приводило к смерти, а виновных, кроме самих погибших, нет.

Всего следователями военных прокуратур в 2014 г. закончены расследования и направлены в суд обвинительные акты по 64 уголовным производствам о преступлении в сфере коррупции в отношении 68 человек, за первый квартал 2015-го 18 таких производств в отношении 20 подозреваемых. По направленным в суд протоколам об административных коррупционных правонарушениях 35 человек признаны виновными и привлечены к административной ответственности за коррупционные проявления.

В целом военными прокурорами привлечены к уголовной ответственности бывшие премьер-министр (Азаров Н. Я.) и министр обороны Украины (Ежель М. Б.), один Герой Украины (Бондарчук С. В.), в МО и ВСУ один генерал-майор (Назаров В. Н.), два адмирала, один контр-адмирал, в СБУ пять генерал-майоров (Якименко А. Г., Тоцкий В. В., Бик В. В., Ганжа С. В.), в СВР один генерал-майор и два работника (генерала) прокуратуры руководящего состава (Домбровский С.В., Бабенко В. И.) — перечень можно продолжать долго.

Например, в 2014 г. по результатам исковой работы военных прокуроров получены решения судов о взыскании в интересах государства средств на сумму — 365, 4 млн грн., в 2015 г. — 19,7 млн грн.

— Чувствуете ли вы политическую волю к реальным расследованиям, наведению порядка? Не ставят ли вам палки в колеса?

— Я не могу сказать, что все идеально и безоблачно, но мы делаем свою работу честно, профессионально и максимально быстро, учитывая реальные физические возможности людей. Пока критических вещей, которые можно было бы субъективно трактовать как какие-то целеустремленные негативные факторы для работы Военной прокуратуры, нет. Мои подчиненные — не те люди, которые будут создавать проблематику, чтобы ее решать натягиванием доказательств или коррупционным фактором. На войне это невозможно в принципе — это огромный грех. Например, чтобы установить каждый частный случай дезертирства, наши военные прокуроры назначают повторную судебно-медицинскую экспертизу. Ведь если экспертиза свидетельствует, что человек не пригоден к военной службе, это не является преступлением.

Но здесь встает вопрос — как этого человека призвали в ВСУ? Мы имели случаи, когда в армию призывали эпилептиков, бывших наркозависимых, людей с открытыми формами туберкулеза… Это говорит не о том, что нет политической воли — это отдельные люди, которые в отдельно взятой больнице или комиссии совершают преступления. К уголовной ответственности за взятки нами уже привлечены 30 военных комиссаров, в том числе областного уровня.

Более того, большой проблемой еще до недавнего времени было построение обороны государства по территориальному принципу: где живешь, там и служишь. Конечно, экстерриториальный подход к обороне государства — это дополнительные расходы, поэтому, чтобы их минимизировать, люди служили фактически там, где и проживали. А нормально было бы, если бы человек, например, родившийся в Одессе, служил на Западной Украине. И наоборот. А когда люди вообще никогда не выезжали за пределы Луганской и Донецкой областей, то откуда взяться этому патриотизму?

Все эти вещи мы отражаем в наших аналитических записках к политическому руководству государства.

«ВСЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ В ЗОНЕ АТО ПО НЕКОТОРЫМ ПОЗИЦИЯМ ОБЕСПЕЧЕНЫ НА 100%, А ПО НЕКОТОРЫМ — ПРИБЛИЖАЮТСЯ К 100%»

— Вы выступили против допуска волонтеров к распределению средств в Минобороны, побаиваясь возможных коррупционных скандалов, и заявили, что «очень скоро мы будем иметь грандиозный скандал в связи с этой ситуацией». Вы можете назвать конкретные факты злоупотреблений? Что вы имеете в виду, ведь Президент говорил, что сотрудничество волонтеров и Минобороны может быть примером и для других министерств?

— Наверное, меня не до конца поняли. Я преклоняюсь перед значительным волонтерским движением в Украине, которое патриотически опекает нашу армию. Но, как и в любом процессе, есть те, кто прибился к этому движению и пытается удовлетворить свои меркантильные интересы. Мы действительно проводим несколько серьезных расследований, связанных с исследованием фактов, которые были доказаны до нас в виде письменных заявлений со стороны представителей волонтерского движения по отношению к расследованию событий, где объектом возможного коррупционного посягательства являются сотни миллионов гривен. Нужно немного подождать.

— Насколько в таких условиях изменилось обеспечение войск?

— Несмотря на все проблемы, которые мы имели в армии и правоохранительных структурах, за год все-таки удалось удовлетворить первую степень потребностей Вооруженных Сил. Ранее по нормам ВСУ только для миротворцев, выезжавших в Ирак, Косово, другие страны, предусматривались бронежилеты, кевларовые каски и тому подобное. Теперь все подразделения в зоне АТО по некоторым позициям обеспечены на 100%, а по некоторым — приближаются к 100%. Конечно, проблемы остаются, но государство уже вступило в колею оборонных заказов. Военная прокуратура делает все, чтобы предотвратить злоупотребления. А волонтерские организации, поднимающие вопрос неэффективности или волокиты во время освоения государственных средств, — реально помогают нам решать эти проблемы.

— Вопрос контрабанды на территории АТО сегодня становится одной из острейших проблем. Как боретесь?

— Опять же, согласно законодательству, контрабанда — это незаконное перемещение товарно-материальных ценностей через административную границу Украины. То есть, с правовым определением есть проблемы. Тем не менее, в настоящий момент мы пришли к согласию, что эту большую проблему можно решить простым путем — запретить передвижение товаропотоков, грузового транспорта в темное время суток. Ведь в светлое время суток немногие рискнут брать взятку и делать это на публику. Я надеюсь, на днях будет принято данное решение и мы избавимся от сомнений, подозрений о «крышевании», контрабанде и тому подобное.

«НА ГОЛОМ ПАТРИОТИЗМЕ НЕВОЗМОЖНО ПОСТРОИТЬ РАЙ — ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРОФЕССИОНАЛИЗМ В РАБОТЕ»

— После Майдана общество демонстрирует зрелость — добровольцы, волонтеры, высокий патриотизм и готовность к самопожертвованию. Но политики оказались абсолютно не готовыми или не проявили желания организовать общество на борьбу против внешней агрессии.

— Моисей водил народ по пустыне 40 лет. В настоящий момент мы имеем государство, которому 24 года. Если образно сравнивать, то это юнец, который еще не знает, как себя вести и на ком жениться.

— Придется быстрее взрослеть, потому что имеем агрессора.

— Мы не учитывали все факторы опасности в предыдущие годы нашего становления как государства. Поэтому сегодня вынуждены проходить через горнило всех проблем. Но мы и общество должны понять, что на голом патриотизме невозможно построить рай — должен быть профессионализм в работе. Если штурмовать оборонный военный объект, то это должна быть не Нацгвардия, а подразделение сцецопераций Минобороны. Если ехать воевать, то нужен не танк Т-64, а «Булат» последней модификации. Все это не одномоментный процесс.

То, что есть усталость от проблем, — это логично, ведь война никогда не порождает добро. Война порождает войну и трагические последствия. И я благодарен каждому, кто сегодня находится на востоке и защищает наше государство. Благодаря тому, что они там, мы сегодня здесь в Киеве имеем возможность свободно жить. На востоке, несмотря на тех, кто совершает правонарушения, находится генофонд нации. Чтобы россияне себе ни запланировали и куда бы они ни дошли, мы все равно победим.

Иван КАПСАМУН
Источник: http://www.day.kiev.ua/ru/article/podrobnosti/vremya-voennoy-prokuratury

Иван Капсамун.
Анатолий МАТИОС: «Сбор всех доказательств даст ответ на многие сложные вопросы…»

Российская агрессия наряду с большим горем и преступлениями, которые Кремль привнес в Украину, заставила власть в Киеве серьезно задуматься над коренным реформированием армии и правоохранительных структур. Разрушение силовых ведомств в течение многих предыдущих лет, а особенно во времена президентства Януковича, оказались настолько глубокими, что некоторые из них пришлось восстанавливать с нуля. Военная прокуратура — одна из таких структур. В 2012-м она была полностью ликвидирована. Но в связи с событиями в Украине, в частности с необходимостью соблюдения правопорядка в рядах Вооруженных Сил, Военную прокуратуру пришлось возрождать.

На интервью с главным военным прокурором страны мы приехали в Генеральную прокуратуру Украины. Именно там находится кабинет Анатолия Матиоса. Собственно, Анатолий Васильевич является заместителем генпрокурора Виктора Шокина, а Главная военная прокуратура — это структурное подразделение ГПУ. Функционирует оно с августа 2014 г. По словам Анатолия Матиоса, нагрузка на военных прокуроров колоссальная, а зарплаты маленькие. Кроме главного военного прокурора в кабинете нас встречают портреты Григория Сковороды и Василя Стуса с соответствующими авторскими цитатами. Анатолий Васильевич признается, что очень любит этих великих украинцев, поэтому именно их изображениями решил украсить свой кабинет.

Итак, об особенностях и сложностях работы Военной прокуратуры, правовом определении событий на востоке, расследовании известных трагедий, приведших к гибели военнослужащих, дисциплине в армии, расследованиях в отношении волонтеров — в интервью с Анатолием МАТИОСОМ.

«СОЗДАНИЕ ВОЕННОЙ ПРОКУРАТУРЫ ПРЕДОСТАВИЛО ВОЗМОЖНОСТЬ ДЕЙСТВЕННО ПРИНИМАТЬ АДМИНИСТРАТИВНЫЕ И КРИМИНАЛЬНО-КАРАТЕЛЬНЫЕ МЕРЫ»

— Военные прокуроры в Украине функционировали с 1992 года. Но во времена президентства Януковича в 2012-м их ликвидировали. В результате российской агрессии в 2014-м структуру военной прокуратуры пришлось восстанавливать. На каком этапе сегодня этот процесс? Какие сложности?

— Процесс восстановления начался фактически в конце июля 2014-го на итоговой полугодовой коллегии Генеральной прокуратуры. Перед Генпрокурором и Коллегией ГПУ я обосновал необходимость восстановления системы военных прокуратур. Результатом этой инициативы стало обращение к главе государства, который в свою очередь оперативно внес в парламент законопроект с изменениями к Закону «О прокуратуре». 14 августа в 2014 г. Верховная Рада утвердила их. Это был правильный и своевременный шаг. Он дал возможность: призвать на работу гражданских прокуроров, которые подписали контракт с Министерством обороны; создать в регионах военные прокуратуры гарнизонов согласно дислокации войск, в том числе военные прокуратуры в зоне антитеррористической операции, которые закреплены за секторами; создать управление военных прокуратур при Штабе АТО и так далее. Это рутинная работа — допуски новых сотрудников к государственной тайне, проведение спецпроверок, подписание контрактов и тому подобное.

Нам удалось буквально уже с сентября 2014-го достаточно активно запустить механизм работы Военной прокуратуры. Прежде всего, стать понятным субъектом непростых отношений между воинскими соединениями, подразделениями и теми, кто ответственен за соблюдение закона. Нам удалось усилить бесправную в то время военную службу правопорядка. Ведь во времена Януковича все инструменты государственного контроля и соблюдения воинской дисциплины в армии были нивелированы. Военная служба правопорядка и командир части, соединения или подразделения вообще кроме устного замечания фактически ничего не мог делать с нарушителем уставов Вооруженных сил Украины.

Таким образом, создание Военной прокуратуры предоставило возможность действенно употреблять административные и уголовные меры для тех, кто не выполняет боевые и другие уставы в условиях особого положения и привлечь к ответственности те лица, которые совершили преступления. Согласно кодексу — это 35 составов преступления, которые отнесены к исключительной подследственности Военной прокуратуры в отношении тех, кто проходит военную службу: Вооруженные силы, Национальная гвардия. Также это касается пограничников и работников СБУ, которые совершили служебные или военные преступления: дезертирство, превышение власти в отношении своих подчиненных и тому подобное.

— Можете назвать цифры относительно дезертиров?

— Есть разные составы преступления, которые подпадают под признаки не только дезертирства, а уклонения от службы другим способом или, например, невыполнение приказов. Цифры корректируются в силу того, что у нас постоянно поступают данные служебных проверок по поводу тех лиц, которые не вышли на континентальную территорию Украины из Крыма. На данный момент учтено уже больше 12 тыс. таких военнослужащих. Их действия, когда они перешли на службу Российской Федерации, дополнительно будут квалифицироваться как государственная измена.

Все другие дезертиры — это люди, которые были призваны во время нескольких волн мобилизации и находились в зоне АТО. Среди контрактников уклоняются от службы намного меньше военнослужащих.

Я бы охарактеризовал дезертирство как фактор среза нашего общества — это люди, которые например, учитывались на Бирже труда и вообще не представляли себе, что такое военная служба. Также не нужно забывать, что призывников с каждым годом у нас становилось все меньше, а, следовательно, институционная память общества выполнить свой долг перед государством стиралась.

402 и 407 статьи Уголовного кодекса, которые предусматривают ответственность за уклонение от службы, относятся к подследственности милиции. Но поскольку МВД и так нагружено, Генпрокурором было принято абсолютно своевременное и правильное решение о передаче таких дел органам Военной прокуратуры.

По цифрам. У нас был месяц (ноябрь в 2014 г.), когда дезертирами стали около 4 тыс. человек. Досадная статистика. Ведь эти цифры, на первый взгляд, абсолютно никакими факторами не могли быть вызваны, потому что в то время не проходили активные боевые действия. После того как военные прокуроры существенно активизировали расследование этих фактов, в декабре этот показатель упал уже до 500 человек. Цифра тоже тревожная, однако, она, безоговорочно, не является критической.

«ЛИКВИДАЦИЯ ВОЕННЫХ ПРОКУРАТУР — НЕПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ…»

— Как известно, Военную прокуратуру ликвидировали в 2012-м. Вы тогда работали в Администрации Президента Виктора Януковича. Как проходили те процессы, ведь уже тогда были определенные сигналы, что россияне готовятся к агрессии?

— В 2012-ом такое решение принималось тогдашним составом Верховной Рады, а подписал его президент Янукович. Все-таки серьезный фактор подготовки к снижению обороноспособности нашего государства, общество которого сопротивлялось насильственной интеграции в азиатское пространство, учитывался нашим соседом, представителями нынешней гибридной агрессии. По роду своей деятельности я не имел никакого отношения к тому, какие решения принимались Януковичем и в парламенте. Я не работал, а проходил военную службу в СБУ с командировкой в АП в Главное контрольное управление, которое проверяло органы исполнительной власти. Акты этих проверок — это и к данному времени готовые уголовные производства в отношении представителей действующей тогда власти.

— Считаете ли это решение ошибочным?

— По предварительным подсчетам в мире больше 40 государств имеют военные прокуратуры, и никогда их не лишались. К ним относятся как постсоветские, так и европейские страны (Великобритания, Швеция, Дания, Польша). Соединенные Штаты Америки также имеют военную прокуратуру. Там, где есть насильственное или мотивируемое скопление или одновременное пребывание мужского населения с оружием в руках, государство должно иметь инструмент профессиональной реакции для квалификации их действий, если они являются незаконными.

Ликвидация института военных прокуратур было неправильным решением, возможно, нужно было сократить их количество, но не уничтожать. Хочу отметить, что как в 2012-м, так и теперь количество военных прокуроров во всем государстве не превышает 500 человек.

— Кроме отмены института военных прокуратур, произошла еще и ликвидация военных судов. Нужно ли их возвращать?

— Нужно. Ныне это большая проблема. Поскольку сформировать специализированный суд — это трудная задача в части принятия, имплементации и процедуры прохождения решения согласно закону о судоустройстве. Специфика рассмотрения уголовных производств и обвинительных актов относительно военной сферы в суде имеет чрезвычайное значение. Мы во всех своих рекомендательных письмах в адрес СНБО и Верховного главнокомандующего обосновываем с помощью материалов и данных необходимость восстановления военных судов. Процесс пошел, но он очень трудный.

«НАЗРЕЛА НЕОБХОДИМОСТЬ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО ПОДХОДА К СБОРУ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ»

— В одном из своих недавних интервью вы сказали: «Украина страдает от подмены понятий». С вами можно абсолютно согласиться, например, относительно следующей ситуации. В Украине официально уже год продолжается антитеррористическая операция, хотя, кажется, уже всем понятно, что Кремль является агрессором, который пошел войной на Украину. Почему, по вашему мнению, до сих пор нет правовой определенности нашей страны в этом конфликте?

— Есть те вопросы, которые я могу комментировать как законодатель и главный военный прокурор, а есть политические решения, которые принимает исключительно законодательный орган государства. По процедуре все уполномоченные органы — парламент и Президент — проводят соответствующие консультации и принимают решение по поводу наличия обоснованных оснований военной агрессии России.

Но стоит отметить, что мы имеем уникальную вещь — независимая Украина никогда не воевала, к тому же, нам сейчас никто не объявлял войну. Что касается завоевательного ноу-хау, придуманного главой смежного государства, в виде гибридной агрессии так называемых отпускников и экзальтированных националистической идеей представителей Российской Федерации, пока еще нет определенной международным законодательством формы объявления войны.

Верховная Рада приняла решение о признании российской агрессии. Как только законодатель примет решение, что у нас не АТО, а иная ситуация, все кто носит погоны, будут его выполнять. Дать же оценку той юридической конструкции, которая ныне существует, это точно не в моей компетенции.

— Уже более года продолжается российская вооруженная агрессия против Украины, результатом которой являются захваченные территории, убийство людей и уничтожение инфраструктуры. Насколько грамотно власть фиксирует, собирает и документирует преступления, чтобы обратиться в международные судебные инстанции? Например, известный юрист-международник, судья Международного уголовного трибунала из бывшей Югославии (2002-2005 гг.) Владимир Василенко в интервью «Дню» заявил, что власть в этом направлении работает не на должном уровне.

— Общество требует справедливости и считает, что четкое очерчивание задач или проблематики, дает кому-то (в этом случае Военной прокуратуре) возможность делать все и немедленно. Функции Военной прокуратуры четко регламентируются. Например, террористическая деятельность (ст.258 Уголовного кодекса) это подследственность Службы безопасности Украины, поэтому грамотный сбор, фиксация и документирование преступлений в этой сфере — это ее компетенция. Совершение преступлений, которые привели к смерти (ст.115 Уголовного кодекса) это уже подследственность органов внутренних дел.

Недавно я был на заседании Комитета Верховной Рады, где общался с Анной Гопко, с Сергеем Пашинским, другими депутатами. У нас единая позиция — назрела необходимость централизованного подхода к сбору доказательств. Но действующий Уголовно-процессуальный кодекс не предусматривает какой-то общей следственно-оперативной группы. В кодексе есть понятие — «следственный» и «процессуальный руководитель». Менять же что-то может только законодатель, он должен определить механизмы нашей работы. Также парламент должен четко регламентировать: категория каких преступлений подследственна тем или иным правоохранительным органам в условиях АТО или особого периода? Кроме этого, должна быть упрощена процедура сбора доказательств, так как мы имеем латентную ситуацию невозможности получения доказательств относительно преступлений, совершенных на неподконтрольной нам территории.

Я, например, также занимаюсь координацией деятельности управления и прокуратуры Крыма. Другие правоохранительные ведомства подразделений по вопросам оккупированного Крыма не имеют. Прокуратура — единственный орган в государстве, который занимается проблематикой соблюдения законности на территории аннексированного Крыма. На полуострове осталось достаточно много граждан, которые не поменяли паспорта и которые в силу объективных причин не смогли выехать на территорию континентальной Украины. Поэтому получается, что прокурор здесь фактически один на один в части сбора доказательств. Но он не имеет всех технических и других возможностей, тем более не все составы преступления являются подследственными прокуратуре. Я неоднократно затрагивал этот вопрос — его нужно решать. Тем не менее, следственные прокуратуры Крыма уже объявили подозрение 76-м депутатам АРК, которые проголосовали за аннексию полуострова. Мы также арестовали имущество этих депутатов на территории Украины. Кроме этого, на данный момент арестованы судоходные средства, незаконно пересекавшие наши границы в Крыму: одно — турецкое, одно — российское. Мы довольно плодотворно сотрудничаем с Меджлисом крымскотатарского народа.

Также необходимо учесть тот момент, что правительством было принято решение о сокращении зарплат работникам прокуратуры, об организационно-штатных изменениях. Сейчас зарплата рядового работника прокуратуры составляет 4-5 тыс. грн. С учетом инфляции вы сами понимаете, какую ценность имеют эти деньги. При этом объем работы увеличился. Если Кабмин решил, что следователям МВД можно платить 30 тыс., то где социальная и профессиональная справедливость? То есть мотивация для работника прокуратуры крайне низкая, а механизмы принуждения здесь работать не будут.

Вместе с тем хотел бы подчеркнуть, что у работников Военной прокуратуры существенно поднялся патриотический дух. Люди реально работают ради того, чтобы государство сохранилось, чтобы страна победила. Например, достаточно много работников прокуратуры, которые вышли из Крыма, оставив там все, сейчас сознательно перешли работать в Военную прокуратуру. Во многих случаях они являются мерилом справедливости. Но эти люди живут в чрезвычайно тяжелых условиях, и государство должно заниматься этими вопросами.

Все прокуроры Военной прокуратуры по ротации три месяца проходят службу в зоне АТО. У нас есть раненный военный прокурор, немалое количество из них принимали непосредственное участие в защите блокпостов, были под обстрелами. Это люди, которые точно так же несут службу, но при этом должны давать квалификацию действиям тех нарушителей, с которыми служат.

«ДОСУДЕБНОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ ПО ИЛОВАЙСКУ НАХОДИТСЯ НА ЗАВЕРШАЮЩЕЙ СТАДИИ»

— Сбит самолет Ил-76 в Луганском аэропорту в июне 2014 г. Скоро уже будет год этой трагедии. В свое время арестовали генерала Назарова, но потом отпустили. Какие результаты расследования?

— Расследование дела закончено. На данный момент продолжается стадия ознакомления с материалами — ознакомление не может быть ограничено во времени, если подозреваемый, а в данном случае это бывший руководитель штаба АТО генерал-майор Назаров, не уклоняется от этого процесса. Надеюсь, что до конца апреля сторона защиты и подозреваемый ознакомятся с материалами дела, тогда обвинительный акт будет направлен в суд для рассмотрения по сути.

— Андрей Сенченко, который в предыдущем созыве Верховной Рады возглавлял парламентскую комиссию по расследованию Иловайской трагедии, недавно заявил, что эту трагедию нужно расследовать комплексно: «Все, что происходило на протяжении месяца в секторе «Д», во время наступления на Иловайск, в самом Иловайске, когда наши войска держались, что происходило во время попыток деблокирования Иловайска и непосредственно во время прорыва». Как расследуется эта трагедия?

— Политики имеют право выражать свое мнение по тем или иным процессам.

4 сентября 2014 г. по поводу событий в Иловайске было зарегистрировано производство, далее — срочно сформирована группа следователей, куда вошел и я лично, а затем все мы выехали в зону АТО, где отрабатывали «сектор Д» и «сектор Б», штаб АТО. В начале любого расследования определяются версии, планы и устанавливаются хронологические рамки того периода, который нужно исследовать криминально-процессуальным путем. То есть оценивать события сквозь призму сбора доказательств произошедших событий.
Следственная комиссия Верховной Рады фактически тоже пошла по нашему пути, поскольку мы задали вопрос определения причинно-следственной связи тех событий, которые произошли в августе. Я ничего не имею против бывшего народного депутата Андрея Сенченко — комиссия работала плодотворно, присутствовала в публичной плоскости, но я гарантирую, что следствие намного глубже, шире и скрупулезнее подошло к исследованию тех событий. Политические заявления и предоставление предварительного заключения комиссии — это право любой ТСК Верховной Рады, результаты работы которых, к сожалению, никогда ничем не заканчивались. Окончательным результатом должно быть решение суда.

В процессе расследования уголовного производства по Иловайску мы пошли не только путем сбора документов, вещественных доказательств и проведения экспертизы. Мы пошли по пути допросов людей следственным судьей на стадии досудебного расследования, чтобы не получилось так, что сначала кто-то говорил одно, потом другое, а в результате следователь не то понял. Это достаточно скрупулезный и тонкий вопрос — какая квалификация действий или бездеятельности тех, кто был ответственным за управленческие решения. Я бы не хотел забегать наперед, но только полный анализ и сопоставление документов, показаний очевидцев, собранных вещественных доказательств и профессиональных подходов, которые предоставят эксперты, проводящие экспертизу, даст возможность оценить — есть ли достаточно доказательств для объявления подозрения.

Сбор всех доказательств даст ответ на многие сложные вопросы, которыми Украина до сих пор никогда не занималась. Украина никогда не расследовала эффективность или неэффективность, правильность или неправильность боевых операций. У нас сидит целая группа следователей, которая в ежедневном режиме мониторит весь сегмент социальных сетей и СМИ по этому вопросу. И каждая найденная крупинка того, что мы не знали, отрабатывается следовательским путем. По этому делу было вживую допрошено более 800 человек — это довольно рутинное и тяжелое дело. Я не жалуюсь — мы обязательно выйдем на решение. В ближайшее время я жду результата экспертизы. Досудебное расследование по Иловайску сейчас на завершающей стадии.

С другой стороны, вы можете себе представить, чтобы такое сложное дело по военному преступлению рассматривал гражданский судья Печерского суда? Чтобы слушать дело по Иловайску, скорее, нужен военный суд, которого у нас пока нет.

«ПРОДОЛЖАЕТСЯ СЛУШАНИЕ ДЕЛА В ОТНОШЕНИИ ВОЕННЫХ В КОНСТАНТИНОВСКОМ СУДЕ»

— Еще одна известная трагедия — это ситуация вокруг Дебальцево. Ведутся ли тут расследования?

— Если есть убытки в виде техники или потери личного состава, санитарные или безвозвратные потери, все регистрируется и расследуется. Но подчеркиваю: на всю Украину (250 тыс. военных ВСУ, не считая Нацгвардию, пограничников и СБУ, где точно так же совершаются преступления) при нынешней ситуации всего лишь 98 следователей Военной прокуратуры. Нагрузка в среднем в месяц на одного следователя Военной прокуратуры составляет от 16 до 20 уголовных производств. Чтобы все сделать согласно закону, готовятся «километры» процессуальных документов, которые нужно напечатать, сходить в суд, отстоять очередь и получить разрешение на выписку, обыск, следственное действие у следственного судьи…

— Как коррелируют расследование тех преступлений, которые были совершены до возобновления Военной прокуратуры?

— Каждый факт преступления регистрируется в Едином реестре досудебных расследований. Например, трагедия с Ил-76 произошла 14 июня 2014 года, а фактически расследование началось в начале июля. На тот момент были гражданские следователи. Потом они подписали контракты, вступили на военную службу, прошли соответствующие дополнительные курсы. Очень много людей мы взяли путем приема на работу в Военную прокуратуру из юридического департамента и служб Министерства обороны, которые имеют реальные профессиональные знания.

— Есть ли уголовные производства относительно пограничников?

— Согласно положениям, которые выполняла Государственная пограничная служба, это был контроль за пунктами пропуска переезда граждан. Функции обороны на ДПСУ закон не возлагал. Относительно пограничников, совершивших государственную измену или военные преступления, есть производство. Но уголовных производств по поводу открытия границы у нас нет.

— Каковы результаты расследования преступления, совершенного нашими военными в Константиновке?

— Там была чрезвычайно острая ситуация. Я вылетел в Константиновку ночью, через 2 часа после того, как это произошло. До 11 часов утра МОУ уже оплатило заявленный гражданский иск родственникам погибшей девочки и женщине, попавшей в больницу. Через две недели мы расследовали это уголовное производство. В настоящий момент, начиная с 10 апреля, дело слушается в Константиновском городском суде — открыто. Обоим подозреваемым грозит от 5 до 7 лет. Они находились в состоянии алкогольного опьянения. Но государственный обвинитель занимает позицию, что ответственность командира здесь больше, чем водителя, который был за рулем. Сокращение субординационной дистанции между командиром и подчиненными и распивание спиртных напитков привело к данной трагедии. Поэтому наша позиция наступательная и жесткая — мы должны расследовать это преступление согласно закону, никто никого покрывать не будет.

«БОЛЕЕ 17 ТЫС. УКЛОНИВШИХСЯ ОТ СЛУЖБЫ, БОЛЕЕ 11 ТЫС. —ДЕЗЕРТИРОВАВШИХ»

— Сколько сейчас в целом ведется уголовных производств Военной прокуратурой? Какие?

— Военная прокуратура действует девять месяцев. Цифры крупные — более 17 тыс. уклонявшихся от службы, более 11 тыс. дезертировавших. Более чем по 12 тыс. человек у нас приняты процессуальные решения. Но мы столкнулись с другим — верхний предел санкций отдельных статей предусматривает порой довольно жесткие меры наказания, но судьи — 2/3 из которых составляют женщины, назначают штрафы.

Сейчас разработан и предложен именно военными прокурорами через нардепов ряд законодательных инициатив, призванных повысить дисциплину среди военнослужащих: «Усиление ответственности военнослужащих за совершение грубых нарушений военной дисциплины»; «Усиление санкций за совершение уголовных преступлений, которые связаны с уклонением от военной службы, хищение военного имущества»; «Введение уголовной ответственности за превышение военными власти и служебных полномочий». Мы также инициировали предоставление командирам права в условиях особого периода, в том числе во время военного положения, применять к военнослужащим, совершающим отдельные преступления, меры задержания и физического воздействия и спецмеры, в том числе оружие, без причинения смерти. Это все классические вещи, которые предусмотрены и работают во всех странах мира, а у нас были нивелированы или вообще отсутствовали в законодательстве.

Когда нет наказания, наступает полная анархия. А когда анархия с оружием в руках, то начинают стрелять друг в друга. Дистанция между командиром и подчиненным сокращается до предела панибратства или полного неповиновения. Есть и фактор человеческой психики — человек, который находится под постоянным стрессом, имеет посттравматический синдром. А когда он еще и не хочет самоорганизоваться и выполнять уставные требования, когда ему нужно окопаться или в определенных случаях делать другие необходимые дела, а он их не выполняет, — это заканчивается трагедией. Есть много уголовных производств, когда игнорирование элементарных правил уставов ВСУ приводило к смерти, а виновных, кроме самих погибших, нет.

Всего следователями военных прокуратур в 2014 г. закончены расследования и направлены в суд обвинительные акты по 64 уголовным производствам о преступлении в сфере коррупции в отношении 68 человек, за первый квартал 2015-го 18 таких производств в отношении 20 подозреваемых. По направленным в суд протоколам об административных коррупционных правонарушениях 35 человек признаны виновными и привлечены к административной ответственности за коррупционные проявления.

В целом военными прокурорами привлечены к уголовной ответственности бывшие премьер-министр (Азаров Н. Я.) и министр обороны Украины (Ежель М. Б.), один Герой Украины (Бондарчук С. В.), в МО и ВСУ один генерал-майор (Назаров В. Н.), два адмирала, один контр-адмирал, в СБУ пять генерал-майоров (Якименко А. Г., Тоцкий В. В., Бик В. В., Ганжа С. В.), в СВР один генерал-майор и два работника (генерала) прокуратуры руководящего состава (Домбровский С.В., Бабенко В. И.) — перечень можно продолжать долго.

Например, в 2014 г. по результатам исковой работы военных прокуроров получены решения судов о взыскании в интересах государства средств на сумму — 365, 4 млн грн., в 2015 г. — 19,7 млн грн.

— Чувствуете ли вы политическую волю к реальным расследованиям, наведению порядка? Не ставят ли вам палки в колеса?

— Я не могу сказать, что все идеально и безоблачно, но мы делаем свою работу честно, профессионально и максимально быстро, учитывая реальные физические возможности людей. Пока критических вещей, которые можно было бы субъективно трактовать как какие-то целеустремленные негативные факторы для работы Военной прокуратуры, нет. Мои подчиненные — не те люди, которые будут создавать проблематику, чтобы ее решать натягиванием доказательств или коррупционным фактором. На войне это невозможно в принципе — это огромный грех. Например, чтобы установить каждый частный случай дезертирства, наши военные прокуроры назначают повторную судебно-медицинскую экспертизу. Ведь если экспертиза свидетельствует, что человек не пригоден к военной службе, это не является преступлением.

Но здесь встает вопрос — как этого человека призвали в ВСУ? Мы имели случаи, когда в армию призывали эпилептиков, бывших наркозависимых, людей с открытыми формами туберкулеза… Это говорит не о том, что нет политической воли — это отдельные люди, которые в отдельно взятой больнице или комиссии совершают преступления. К уголовной ответственности за взятки нами уже привлечены 30 военных комиссаров, в том числе областного уровня.

Более того, большой проблемой еще до недавнего времени было построение обороны государства по территориальному принципу: где живешь, там и служишь. Конечно, экстерриториальный подход к обороне государства — это дополнительные расходы, поэтому, чтобы их минимизировать, люди служили фактически там, где и проживали. А нормально было бы, если бы человек, например, родившийся в Одессе, служил на Западной Украине. И наоборот. А когда люди вообще никогда не выезжали за пределы Луганской и Донецкой областей, то откуда взяться этому патриотизму?

Все эти вещи мы отражаем в наших аналитических записках к политическому руководству государства.

«ВСЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ В ЗОНЕ АТО ПО НЕКОТОРЫМ ПОЗИЦИЯМ ОБЕСПЕЧЕНЫ НА 100%, А ПО НЕКОТОРЫМ — ПРИБЛИЖАЮТСЯ К 100%»

— Вы выступили против допуска волонтеров к распределению средств в Минобороны, побаиваясь возможных коррупционных скандалов, и заявили, что «очень скоро мы будем иметь грандиозный скандал в связи с этой ситуацией». Вы можете назвать конкретные факты злоупотреблений? Что вы имеете в виду, ведь Президент говорил, что сотрудничество волонтеров и Минобороны может быть примером и для других министерств?

— Наверное, меня не до конца поняли. Я преклоняюсь перед значительным волонтерским движением в Украине, которое патриотически опекает нашу армию. Но, как и в любом процессе, есть те, кто прибился к этому движению и пытается удовлетворить свои меркантильные интересы. Мы действительно проводим несколько серьезных расследований, связанных с исследованием фактов, которые были доказаны до нас в виде письменных заявлений со стороны представителей волонтерского движения по отношению к расследованию событий, где объектом возможного коррупционного посягательства являются сотни миллионов гривен. Нужно немного подождать.

— Насколько в таких условиях изменилось обеспечение войск?

— Несмотря на все проблемы, которые мы имели в армии и правоохранительных структурах, за год все-таки удалось удовлетворить первую степень потребностей Вооруженных Сил. Ранее по нормам ВСУ только для миротворцев, выезжавших в Ирак, Косово, другие страны, предусматривались бронежилеты, кевларовые каски и тому подобное. Теперь все подразделения в зоне АТО по некоторым позициям обеспечены на 100%, а по некоторым — приближаются к 100%. Конечно, проблемы остаются, но государство уже вступило в колею оборонных заказов. Военная прокуратура делает все, чтобы предотвратить злоупотребления. А волонтерские организации, поднимающие вопрос неэффективности или волокиты во время освоения государственных средств, — реально помогают нам решать эти проблемы.

— Вопрос контрабанды на территории АТО сегодня становится одной из острейших проблем. Как боретесь?

— Опять же, согласно законодательству, контрабанда — это незаконное перемещение товарно-материальных ценностей через административную границу Украины. То есть, с правовым определением есть проблемы. Тем не менее, в настоящий момент мы пришли к согласию, что эту большую проблему можно решить простым путем — запретить передвижение товаропотоков, грузового транспорта в темное время суток. Ведь в светлое время суток немногие рискнут брать взятку и делать это на публику. Я надеюсь, на днях будет принято данное решение и мы избавимся от сомнений, подозрений о «крышевании», контрабанде и тому подобное.

«НА ГОЛОМ ПАТРИОТИЗМЕ НЕВОЗМОЖНО ПОСТРОИТЬ РАЙ — ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРОФЕССИОНАЛИЗМ В РАБОТЕ»

— После Майдана общество демонстрирует зрелость — добровольцы, волонтеры, высокий патриотизм и готовность к самопожертвованию. Но политики оказались абсолютно не готовыми или не проявили желания организовать общество на борьбу против внешней агрессии.

— Моисей водил народ по пустыне 40 лет. В настоящий момент мы имеем государство, которому 24 года. Если образно сравнивать, то это юнец, который еще не знает, как себя вести и на ком жениться.

— Придется быстрее взрослеть, потому что имеем агрессора.

— Мы не учитывали все факторы опасности в предыдущие годы нашего становления как государства. Поэтому сегодня вынуждены проходить через горнило всех проблем. Но мы и общество должны понять, что на голом патриотизме невозможно построить рай — должен быть профессионализм в работе. Если штурмовать оборонный военный объект, то это должна быть не Нацгвардия, а подразделение сцецопераций Минобороны. Если ехать воевать, то нужен не танк Т-64, а «Булат» последней модификации. Все это не одномоментный процесс.

То, что есть усталость от проблем, — это логично, ведь война никогда не порождает добро. Война порождает войну и трагические последствия. И я благодарен каждому, кто сегодня находится на востоке и защищает наше государство. Благодаря тому, что они там, мы сегодня здесь в Киеве имеем возможность свободно жить. На востоке, несмотря на тех, кто совершает правонарушения, находится генофонд нации. Чтобы россияне себе ни запланировали и куда бы они ни дошли, мы все равно победим.

Иван КАПСАМУН
Источник: http://www.day.kiev.ua/ru/article/podrobnosti/vremya-voennoy-prokuratury

«Кремль унизил Победу»«Кремль унизил Победу»

Иван Капсамун.
Как должны Украина и мир отмечать 8 и 9 мая, несмотря на российскую агрессию в нашей стране?
Показательно, что почти все страны-союзники по Антигитлеровской коалиции отказались ехать в Москву на Парад победы 9 мая в честь 70-летия окончания Второй мировой войны. Страна, признавшая себя правопреемником Советского Союза, — Россия, сама форсированными темпами превращается в тот режим, который коалиция победила в 1945 г. Вспомним, например, недавний так называемый «Международный российский консервативный форум» в Санкт-Петербурге при участии представителей Европы, который западные СМИ сразу прозвали «слетом неонацистов». А главное — действия. Методы и поведение Кремля во время агрессии против Украины, как много раз подчеркивали эксперты, во многом напоминают методы и поведение Гитлера во время Второй мировой войны.

Свою позицию относительно того, ехать или не ехать в Москву, уже выразили большинство стран мира. Президент США Барак Обама это сделал через своего советника Бена Родса, который заявил: «Я не ожидаю нашего участия на уровне главы государства». Аналогично поступил и премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон. Его пресс-секретарь сообщила, что в связи с несогласием с действиями президента России Владимира Путина на Востоке Украины и в Крыму британский премьер не поедет в Москву. Такую же причину указали и в Германии. Представитель правительства ФРГ отметил, что из-за событий в Украине традиционное присутствие федерального канцлера Ангелы Меркель на Параде победы невозможно. Отказал в приезде в Россию и премьер-министр Японии Синдзо Абе. Как известно, между двумя странами до сих пор не решен территориальный спор по поводу южных Курил.

Не приняли тест-приглашение и другие страны: Грузия, Словакия, Болгария, Словения, Черногория, Люксембург, Бельгия, Нидерланды, Финляндия, Норвегия, Швеция, Австралия, Канада, Израиль. Традиционно это также наши территориально ближайшие союзники — Литва, Латвия, Эстония, Молдова, Польша. Реакция последней была самой радикальной. Министр иностранных дел Польши Гжегож Схетина предложил праздновать окончание Второй мировой войны не в России. «Почему не Лондон или Берлин? Это было бы более логично», — заявил он. А президент Польши Бронислав Коморовский предложил праздновать на мысе Вестерплатте в Гданьске, где 1 сентября 1939 началась война. В раздумьях пока пребывает президент Франции Франсуа Олланд. Также ничего не известно об участии руководителей Венгрии, Италии, Кипра, Австрии и Южной Кореи.
А вот кто точно приедет, так это друзья Путина. В частности, президент Чешской республики Милош Земан, который заявил, что «без Советского Союза победить Гитлера было невозможно». Подобную позицию озвучил и премьер-министр Греции Алексис Ципрас, который также прибудет в Москву. Все остальные, а это уже постоянные сателлиты Москвы — президенты Беларуси Александр Лукашенко, Казахстана Нурсултан Назарбаев, Таджикистана Эмомали Рахмон. Обещают приехать председатель КНР Си Цзиньпин, президент Индии Пранаб Мукерджи, президент ЮАР Джейкоб Зума, северокорейский лидер Ким Чен Ин, главы Вьетнама, Кубы, Монголии.

Приватизировав украинскую историю, начиная еще со времен Киевской Руси, Москва в течение многих веков создает параллельную реальность и навязывает ее собственному населению и всему миру. Безусловно, это касается и темы Второй мировой войны. По этому поводу газета «День» 17 апреля проводит круглый стол при участии известных историков, где будет обсуждаться тема — «70 лет Победы: украинский вклад. Украинский подвиг. Украинское виденье». После аннексии Крыма, оккупации части Донбасса и вообще после всех убийств, разрухи, насилия и лжи, которые привнесло российское руководство в Украину, отношение в нашей стране и в мире к ней изменилось. Но благодаря своему оружию, ресурсам и шантажу она продолжает совершать преступления и возводить клевету на весь мир, часто покупая политиков, экспертов, журналистов и тому подобное.

Как должна Украина и Европа праздновать День Победы во Второй мировой войне, учитывая российскую агрессию в нашей стране? В чем причина позиции европейских руководителей в Чехии и Греции? Газета Los Angeles Times выразила идею, что парад ко Дню Победы нужно проводить в Киеве, а не в Москве. Издание это объяснило тем, что Украина страдает от российской агрессии. Насколько реально провести парад в Украине? Общаемся с европейскими экспертами.

«ПОЗИЦИИ ВЕНГРИИ И ГРЕЦИИ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ПОДРЫВАЮТ ЕДИНСТВО ЕВРОСОЮЗА»

Оана ПОПЕСКУ, директор Центра предупреждения конфликтов, Румыния:

— Обычно в Румынии нет большого празднования этой даты. Не думаю, что и в этом году, ввиду событий в Украине, что-то изменится.

К сожалению, позиции Венгрии и Греции по этому вопросу в очередной раз подрывают единство Европейского Союза. Венгрия очень давно занимает пророссийскую позицию, а в решении греческого премьера поехать в Москву также нет ничего нового, учитывая их объединение с Россией вокруг ряда проблем. Это печально, поскольку эти шаги — не только национальная позиция, ведь она ставит под угрозу единство ЕС в этом вопросе.

«НУЖНО ПОМНИТЬ О ТОМ, ЧТО В 1945 ГОДУ НЕ ТОЛЬКО СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ОДЕРЖАЛ ПОБЕДУ»

Анджей ШЕПТИЦКИЙ, аналитик Института международных отношений Варшавского университета, Польша:

— Нужно помнить о том, что в 1945 году не только Советский Союз одержал победу, но и западные страны — США, Великобритания, Франция… Если россияне устраивают праздник победы в Москве, то это можно было бы сделать и где-нибудь в Западной Европе. В Польше, например, возникло предложение праздновать эту дату на полуострове Вестерплатте — там, где началась Вторая мировая война. Однако мне не совсем нравится идея увязки этих празднований с нынешней ситуацией.

Идея празднования 9 мая в этом году в Киеве, а в следующем в Вильнюсе — из-за растущей агрессии России — кажется мне политизированной. Считаю, что просто нужно найти какую-то альтернативу для Москвы. Но это место не должно быть символом современной политической ситуации. Это должно быть больше историческое, а не политическое празднование.

«ДЕНЬ ПОБЕДЫ — ИСКУССТВЕННО СОЗДАННЫЙ РОССИЕЙ ПРАЗДНИК»

Кармо ТЮЙР, политолог Тартуского университета, Эстония:

— А зачем мы вообще должны праздновать эту дату? Великая Отечественная война закончилась 9 мая, а Вторая мировая еще продолжалась. 9 мая — не наш праздник, мы не должны его отмечать вообще. День победы — искусственно созданный Россией праздник, которая отмечает «их» часть войны. А Вторая мировая закончилась по-другому…

На счет тех лидеров ЕС, которые поедут на парад в Москву. Президент Чехии и греческий премьер проявляют довольно странную активность, поддерживая Россию. Это их выбор.

Если Украина считает, что является частью того культурного пространства, где отмечают 9 мая, как «великую победу», значит, вы там и находитесь. Если вы думаете по-другому, значит, вы ушли оттуда. По нынешним меркам, Украина пострадала гораздо больше от той войны — ее территория была оккупирована немецкими войсками. Поэтому это вопрос к вам, украинцам, — частью какой истории вы себя видите?

«ПУТИНА МЫ ПРИРАВНИВАЕМ К ГИТЛЕРУ, А БЕЗ СВОБОДНОЙ УКРАИНЫ В ЕВРОПЕ НЕ БУДЕТ НОРМАЛЬНОЙ ЖИЗНИ»

Атис КЛИМОВИЧ, независимый журналист, Латвия:

— В Латвии окончание Второй мировой войны отмечается на политическом уровне 8 мая, как и во всей Европе. В свою очередь, к 9 мая у нас отношение как ко дню, который символизирует повторную оккупацию Латвии и Литвы. Думаю, такое же отношение к этому дню и у Польши, и у Чехии, и у Венгрии. Возможно, у г-на Орбана другой взгляд на это, но это его проблемы…

Балтия послала четкий сигнал по поводу празднования 9 мая и российской агрессивной политики. Литовский и эстонский президенты сразу объявили, что не поедут на парад в Москву. К сожалению, самое слабое звено — это президент Латвии. После некоторого молчания, он тоже присоединился к ним, потому что ему было некуда деваться.

То, что вся Западная Европа не едет в Москву — сигнал, что мы находится в семье, в которой уважают гуманные законы. Очевидно, что в Москву 9 мая могут приехать Северная Корея и подобные режимы.

По поводу чешского президента надо судить не журналистам, а врачам. А если говорить о Греции, то в ее нынешнем политическом организме много анархии. Даже в Латвии по поводу российской агрессии поддержка Путина среди русскоязычных граждан падает. Все больше латышей включается в помощь Украине. Есть врачи, которые едут в Украину. Один из них — прекрасный окулист, которые за свои деньги сделал 60 операций украинцам.

У латышей есть горький опыт 1940 года, когда поверили на слово Сталину, что у нас ничего плохого не случится. Но случилось много смертей и горя. Опыт подсказывает, что нам надо быть вместе с Украиной и тоже быть готовыми отстаивать свою независимость.

Путина мы приравниваем к Гитлеру, и без свободной Украины в Европе не будет нормальной жизни.

К парадам я отношусь скептически. В прошлом году в Киеве проходил прекрасный парад, и в то же время случился Иловайск. Украинские солдаты, добровольцы уже заслужили чего-то большего, чем просто парад. Они показали бесстрашие, монолитность и храбрость. Мир плохо знает, что происходит в Украине. Масс-медиа есть над чем работать, чтобы показать тем, кто выступает за отмену санкций против России, что этого не надо делать.

«ЕСЛИ БЫ ВЫ ПРИГЛАСИЛИ ЛИДЕРОВ ДРУГИХ СТРАН, ЭТО СВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛО О ТОМ, ЧТО ЕДИНСТВО ЦИВИЛИЗОВАННОГО МИРА СЕЙЧАС С УКРАИНОЙ, КОТОРАЯ БОРЕТСЯ С ФАШИСТСКОЙ РОССИЕЙ»

Марюс ЛАУРИНАВИЧЮС, старший аналитик Центра восточноевропейских исследований, Вильнюс, Литва:

— Эта дата для каждой страны имеет разное значение. Для Литвы это — вообще никакой не праздник, потому что это было продолжением оккупации. Мы признаем, что это — победа над фашизмом, и это хорошо, но для нас этот день и, особенно 9 мая, никакой не праздник.

Если Украина выбрала европейский путь, особенно после Евромайдана, то она должна была бы присоединиться ко всей Европе и праздновать не 9-е, а 8-е мая, как празднует вся Европа и мир, за исключением России. Это был бы символический жест, который бы означал, что Украина точно выбрала европейский путь.

На счет поездки лидеров ЕС в Москву и того, что эту победу надо праздновать, прежде всего, в Москве. Это результат советской и российской пропаганды. Это не была победа СССР, а всех союзных сил. Праздновать эту победу в Москве нет никакого смысла.

Как отмечать победу во Второй мировой войне — дело самой Украины. Для меня важно было увидеть, что Украина выбрала европейский путь. Если она думает, что ей надо отмечать День победы во Второй мировой парадом в Киеве — я бы это понял. Если бы Украина пригласила лидеров других стран, как символ единства всех союзников, кроме агрессивной России, это был бы хороший пропагандистский и дипломатический жест в нынешней ситуации, но не более того. Это также стало бы хорошей возможностью показать единство всех цивилизованных стран. Мы думаем, что победа во Второй мировой войне — победа цивилизованных стран над нецивилизованным фашизмом. Здесь была бы возможность показать, что единство всех цивилизованных стран сейчас с Украиной, которая борется с фашистской Россией.

«КИЕВ ИМЕЕТ ТАКИЕ ЖЕ ПРАВА НА ПРОВЕДЕНИЕ ПАРАДА С МЕЖДУНАРОДНЫМИ ГОСТЯМИ, КАК И МОСКВА»

Андреас УМЛАНД, кандидат исторических наук (Dr. phil. FUBerlin), кандидат политических наук (Ph. D. Cambridge), доцент кафедры политологии Киево-Могилянской академии:

— Украина тоже была частью антигитлеровской коалиции, в составе Советского Союза. Так что это — неуместное празднование Дня победы, если Россия ведет войну против Украины, поэтому западные лидеры и отказались поехать на празднование в Москву. Вторая причина в том, что Россия использует эти символы, исторические ссылки для своей войны против Украины. Эта война в российских государственных СМИ представляется как некое продолжение Великой отечественной.

На счет проведения парада в Киеве. Это хорошая идея, но думаю, что сейчас уже поздно ее воплощать. Об этом нужно было думать раньше. Но у Киева такие же права на проведение парада с международными гостями, как и у Москвы. В конечном счете, Киев был оккупирован, в отличие от Москвы, нацистской армией. С этой точки зрения было бы еще более уместно проводить празднование дня Победы. Хотя если бы нашлись видные политики, которые хотели провести это празднование, то это можно было бы сделать. Вопрос в том: хочет ли Украина вообще праздновать День победы?

«ЕСТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ, ЧТОБЫ ЗАПАДНЫЕ ЛИДЕРЫ ПРИЕХАЛИ В КИЕВ, ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ ЕХАТЬ В РОССИЮ. Я БЫ ПОДДЕРЖАЛ ЭТОТ ШАГ»

Эндрю ВИЛСОН, британский политолог, старший научный сотрудник Европейского совета по международным отношениям:

— Существует много проблем, одна из которых заключается в том, что Россия унизила ценность советской победы, используя фашистские подходы в ведении антиукраинской пропаганды.

Существует предложение, чтобы европейские и западные лидеры приехали в Киев, вместо того, чтобы ехать в Россию. Я бы поддержал этот шаг, поскольку хочу, чтобы и представители Германии приехали, поскольку на ней лежит известная вина за войну, что не очень достаточно отражено в общей истории и географии. В основном, акцентируется внимание, что Россия больше пострадала от войны, но каждый компетентный историк знает, что именно Украина и Беларусь пострадали больше, из-за географического положения. Визит высокопоставленного представителя Германии в Киев в этом смысле был бы важным.

В то же время, визиты греческого премьера и лидера Венгрии в Россию не имеют ничего общего с тем, что происходило во время Второй мировой войны, — это скорее касается нынешней политики.

Подготовил Игорь САМОКИШ, «День»

Иван КАПСАМУН, «День»
Источник: http://www.day.kiev.ua/ru/article/tema-dnya-podrobnosti/kreml-unizil-pobeduИван Капсамун.
Как должны Украина и мир отмечать 8 и 9 мая, несмотря на российскую агрессию в нашей стране?
Показательно, что почти все страны-союзники по Антигитлеровской коалиции отказались ехать в Москву на Парад победы 9 мая в честь 70-летия окончания Второй мировой войны. Страна, признавшая себя правопреемником Советского Союза, — Россия, сама форсированными темпами превращается в тот режим, который коалиция победила в 1945 г. Вспомним, например, недавний так называемый «Международный российский консервативный форум» в Санкт-Петербурге при участии представителей Европы, который западные СМИ сразу прозвали «слетом неонацистов». А главное — действия. Методы и поведение Кремля во время агрессии против Украины, как много раз подчеркивали эксперты, во многом напоминают методы и поведение Гитлера во время Второй мировой войны.

Свою позицию относительно того, ехать или не ехать в Москву, уже выразили большинство стран мира. Президент США Барак Обама это сделал через своего советника Бена Родса, который заявил: «Я не ожидаю нашего участия на уровне главы государства». Аналогично поступил и премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон. Его пресс-секретарь сообщила, что в связи с несогласием с действиями президента России Владимира Путина на Востоке Украины и в Крыму британский премьер не поедет в Москву. Такую же причину указали и в Германии. Представитель правительства ФРГ отметил, что из-за событий в Украине традиционное присутствие федерального канцлера Ангелы Меркель на Параде победы невозможно. Отказал в приезде в Россию и премьер-министр Японии Синдзо Абе. Как известно, между двумя странами до сих пор не решен территориальный спор по поводу южных Курил.

Не приняли тест-приглашение и другие страны: Грузия, Словакия, Болгария, Словения, Черногория, Люксембург, Бельгия, Нидерланды, Финляндия, Норвегия, Швеция, Австралия, Канада, Израиль. Традиционно это также наши территориально ближайшие союзники — Литва, Латвия, Эстония, Молдова, Польша. Реакция последней была самой радикальной. Министр иностранных дел Польши Гжегож Схетина предложил праздновать окончание Второй мировой войны не в России. «Почему не Лондон или Берлин? Это было бы более логично», — заявил он. А президент Польши Бронислав Коморовский предложил праздновать на мысе Вестерплатте в Гданьске, где 1 сентября 1939 началась война. В раздумьях пока пребывает президент Франции Франсуа Олланд. Также ничего не известно об участии руководителей Венгрии, Италии, Кипра, Австрии и Южной Кореи.
А вот кто точно приедет, так это друзья Путина. В частности, президент Чешской республики Милош Земан, который заявил, что «без Советского Союза победить Гитлера было невозможно». Подобную позицию озвучил и премьер-министр Греции Алексис Ципрас, который также прибудет в Москву. Все остальные, а это уже постоянные сателлиты Москвы — президенты Беларуси Александр Лукашенко, Казахстана Нурсултан Назарбаев, Таджикистана Эмомали Рахмон. Обещают приехать председатель КНР Си Цзиньпин, президент Индии Пранаб Мукерджи, президент ЮАР Джейкоб Зума, северокорейский лидер Ким Чен Ин, главы Вьетнама, Кубы, Монголии.

Приватизировав украинскую историю, начиная еще со времен Киевской Руси, Москва в течение многих веков создает параллельную реальность и навязывает ее собственному населению и всему миру. Безусловно, это касается и темы Второй мировой войны. По этому поводу газета «День» 17 апреля проводит круглый стол при участии известных историков, где будет обсуждаться тема — «70 лет Победы: украинский вклад. Украинский подвиг. Украинское виденье». После аннексии Крыма, оккупации части Донбасса и вообще после всех убийств, разрухи, насилия и лжи, которые привнесло российское руководство в Украину, отношение в нашей стране и в мире к ней изменилось. Но благодаря своему оружию, ресурсам и шантажу она продолжает совершать преступления и возводить клевету на весь мир, часто покупая политиков, экспертов, журналистов и тому подобное.

Как должна Украина и Европа праздновать День Победы во Второй мировой войне, учитывая российскую агрессию в нашей стране? В чем причина позиции европейских руководителей в Чехии и Греции? Газета Los Angeles Times выразила идею, что парад ко Дню Победы нужно проводить в Киеве, а не в Москве. Издание это объяснило тем, что Украина страдает от российской агрессии. Насколько реально провести парад в Украине? Общаемся с европейскими экспертами.

«ПОЗИЦИИ ВЕНГРИИ И ГРЕЦИИ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ПОДРЫВАЮТ ЕДИНСТВО ЕВРОСОЮЗА»

Оана ПОПЕСКУ, директор Центра предупреждения конфликтов, Румыния:

— Обычно в Румынии нет большого празднования этой даты. Не думаю, что и в этом году, ввиду событий в Украине, что-то изменится.

К сожалению, позиции Венгрии и Греции по этому вопросу в очередной раз подрывают единство Европейского Союза. Венгрия очень давно занимает пророссийскую позицию, а в решении греческого премьера поехать в Москву также нет ничего нового, учитывая их объединение с Россией вокруг ряда проблем. Это печально, поскольку эти шаги — не только национальная позиция, ведь она ставит под угрозу единство ЕС в этом вопросе.

«НУЖНО ПОМНИТЬ О ТОМ, ЧТО В 1945 ГОДУ НЕ ТОЛЬКО СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ОДЕРЖАЛ ПОБЕДУ»

Анджей ШЕПТИЦКИЙ, аналитик Института международных отношений Варшавского университета, Польша:

— Нужно помнить о том, что в 1945 году не только Советский Союз одержал победу, но и западные страны — США, Великобритания, Франция… Если россияне устраивают праздник победы в Москве, то это можно было бы сделать и где-нибудь в Западной Европе. В Польше, например, возникло предложение праздновать эту дату на полуострове Вестерплатте — там, где началась Вторая мировая война. Однако мне не совсем нравится идея увязки этих празднований с нынешней ситуацией.

Идея празднования 9 мая в этом году в Киеве, а в следующем в Вильнюсе — из-за растущей агрессии России — кажется мне политизированной. Считаю, что просто нужно найти какую-то альтернативу для Москвы. Но это место не должно быть символом современной политической ситуации. Это должно быть больше историческое, а не политическое празднование.

«ДЕНЬ ПОБЕДЫ — ИСКУССТВЕННО СОЗДАННЫЙ РОССИЕЙ ПРАЗДНИК»

Кармо ТЮЙР, политолог Тартуского университета, Эстония:

— А зачем мы вообще должны праздновать эту дату? Великая Отечественная война закончилась 9 мая, а Вторая мировая еще продолжалась. 9 мая — не наш праздник, мы не должны его отмечать вообще. День победы — искусственно созданный Россией праздник, которая отмечает «их» часть войны. А Вторая мировая закончилась по-другому…

На счет тех лидеров ЕС, которые поедут на парад в Москву. Президент Чехии и греческий премьер проявляют довольно странную активность, поддерживая Россию. Это их выбор.

Если Украина считает, что является частью того культурного пространства, где отмечают 9 мая, как «великую победу», значит, вы там и находитесь. Если вы думаете по-другому, значит, вы ушли оттуда. По нынешним меркам, Украина пострадала гораздо больше от той войны — ее территория была оккупирована немецкими войсками. Поэтому это вопрос к вам, украинцам, — частью какой истории вы себя видите?

«ПУТИНА МЫ ПРИРАВНИВАЕМ К ГИТЛЕРУ, А БЕЗ СВОБОДНОЙ УКРАИНЫ В ЕВРОПЕ НЕ БУДЕТ НОРМАЛЬНОЙ ЖИЗНИ»

Атис КЛИМОВИЧ, независимый журналист, Латвия:

— В Латвии окончание Второй мировой войны отмечается на политическом уровне 8 мая, как и во всей Европе. В свою очередь, к 9 мая у нас отношение как ко дню, который символизирует повторную оккупацию Латвии и Литвы. Думаю, такое же отношение к этому дню и у Польши, и у Чехии, и у Венгрии. Возможно, у г-на Орбана другой взгляд на это, но это его проблемы…

Балтия послала четкий сигнал по поводу празднования 9 мая и российской агрессивной политики. Литовский и эстонский президенты сразу объявили, что не поедут на парад в Москву. К сожалению, самое слабое звено — это президент Латвии. После некоторого молчания, он тоже присоединился к ним, потому что ему было некуда деваться.

То, что вся Западная Европа не едет в Москву — сигнал, что мы находится в семье, в которой уважают гуманные законы. Очевидно, что в Москву 9 мая могут приехать Северная Корея и подобные режимы.

По поводу чешского президента надо судить не журналистам, а врачам. А если говорить о Греции, то в ее нынешнем политическом организме много анархии. Даже в Латвии по поводу российской агрессии поддержка Путина среди русскоязычных граждан падает. Все больше латышей включается в помощь Украине. Есть врачи, которые едут в Украину. Один из них — прекрасный окулист, которые за свои деньги сделал 60 операций украинцам.

У латышей есть горький опыт 1940 года, когда поверили на слово Сталину, что у нас ничего плохого не случится. Но случилось много смертей и горя. Опыт подсказывает, что нам надо быть вместе с Украиной и тоже быть готовыми отстаивать свою независимость.

Путина мы приравниваем к Гитлеру, и без свободной Украины в Европе не будет нормальной жизни.

К парадам я отношусь скептически. В прошлом году в Киеве проходил прекрасный парад, и в то же время случился Иловайск. Украинские солдаты, добровольцы уже заслужили чего-то большего, чем просто парад. Они показали бесстрашие, монолитность и храбрость. Мир плохо знает, что происходит в Украине. Масс-медиа есть над чем работать, чтобы показать тем, кто выступает за отмену санкций против России, что этого не надо делать.

«ЕСЛИ БЫ ВЫ ПРИГЛАСИЛИ ЛИДЕРОВ ДРУГИХ СТРАН, ЭТО СВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛО О ТОМ, ЧТО ЕДИНСТВО ЦИВИЛИЗОВАННОГО МИРА СЕЙЧАС С УКРАИНОЙ, КОТОРАЯ БОРЕТСЯ С ФАШИСТСКОЙ РОССИЕЙ»

Марюс ЛАУРИНАВИЧЮС, старший аналитик Центра восточноевропейских исследований, Вильнюс, Литва:

— Эта дата для каждой страны имеет разное значение. Для Литвы это — вообще никакой не праздник, потому что это было продолжением оккупации. Мы признаем, что это — победа над фашизмом, и это хорошо, но для нас этот день и, особенно 9 мая, никакой не праздник.

Если Украина выбрала европейский путь, особенно после Евромайдана, то она должна была бы присоединиться ко всей Европе и праздновать не 9-е, а 8-е мая, как празднует вся Европа и мир, за исключением России. Это был бы символический жест, который бы означал, что Украина точно выбрала европейский путь.

На счет поездки лидеров ЕС в Москву и того, что эту победу надо праздновать, прежде всего, в Москве. Это результат советской и российской пропаганды. Это не была победа СССР, а всех союзных сил. Праздновать эту победу в Москве нет никакого смысла.

Как отмечать победу во Второй мировой войне — дело самой Украины. Для меня важно было увидеть, что Украина выбрала европейский путь. Если она думает, что ей надо отмечать День победы во Второй мировой парадом в Киеве — я бы это понял. Если бы Украина пригласила лидеров других стран, как символ единства всех союзников, кроме агрессивной России, это был бы хороший пропагандистский и дипломатический жест в нынешней ситуации, но не более того. Это также стало бы хорошей возможностью показать единство всех цивилизованных стран. Мы думаем, что победа во Второй мировой войне — победа цивилизованных стран над нецивилизованным фашизмом. Здесь была бы возможность показать, что единство всех цивилизованных стран сейчас с Украиной, которая борется с фашистской Россией.

«КИЕВ ИМЕЕТ ТАКИЕ ЖЕ ПРАВА НА ПРОВЕДЕНИЕ ПАРАДА С МЕЖДУНАРОДНЫМИ ГОСТЯМИ, КАК И МОСКВА»

Андреас УМЛАНД, кандидат исторических наук (Dr. phil. FUBerlin), кандидат политических наук (Ph. D. Cambridge), доцент кафедры политологии Киево-Могилянской академии:

— Украина тоже была частью антигитлеровской коалиции, в составе Советского Союза. Так что это — неуместное празднование Дня победы, если Россия ведет войну против Украины, поэтому западные лидеры и отказались поехать на празднование в Москву. Вторая причина в том, что Россия использует эти символы, исторические ссылки для своей войны против Украины. Эта война в российских государственных СМИ представляется как некое продолжение Великой отечественной.

На счет проведения парада в Киеве. Это хорошая идея, но думаю, что сейчас уже поздно ее воплощать. Об этом нужно было думать раньше. Но у Киева такие же права на проведение парада с международными гостями, как и у Москвы. В конечном счете, Киев был оккупирован, в отличие от Москвы, нацистской армией. С этой точки зрения было бы еще более уместно проводить празднование дня Победы. Хотя если бы нашлись видные политики, которые хотели провести это празднование, то это можно было бы сделать. Вопрос в том: хочет ли Украина вообще праздновать День победы?

«ЕСТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ, ЧТОБЫ ЗАПАДНЫЕ ЛИДЕРЫ ПРИЕХАЛИ В КИЕВ, ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ ЕХАТЬ В РОССИЮ. Я БЫ ПОДДЕРЖАЛ ЭТОТ ШАГ»

Эндрю ВИЛСОН, британский политолог, старший научный сотрудник Европейского совета по международным отношениям:

— Существует много проблем, одна из которых заключается в том, что Россия унизила ценность советской победы, используя фашистские подходы в ведении антиукраинской пропаганды.

Существует предложение, чтобы европейские и западные лидеры приехали в Киев, вместо того, чтобы ехать в Россию. Я бы поддержал этот шаг, поскольку хочу, чтобы и представители Германии приехали, поскольку на ней лежит известная вина за войну, что не очень достаточно отражено в общей истории и географии. В основном, акцентируется внимание, что Россия больше пострадала от войны, но каждый компетентный историк знает, что именно Украина и Беларусь пострадали больше, из-за географического положения. Визит высокопоставленного представителя Германии в Киев в этом смысле был бы важным.

В то же время, визиты греческого премьера и лидера Венгрии в Россию не имеют ничего общего с тем, что происходило во время Второй мировой войны, — это скорее касается нынешней политики.

Подготовил Игорь САМОКИШ, «День»

Иван КАПСАМУН, «День»
Источник: http://www.day.kiev.ua/ru/article/tema-dnya-podrobnosti/kreml-unizil-pobedu