Дмитрий Ярош, проводник «Правого сектора» и народный депутат назначает встречу на час дня. На мой вопрос, где именно должна состояться встреча, говорит просто: «Ко мне приезжайте», и я отправляюсь. От Днепропетровска до Днепродзержинска — всего 40 км, и уже через полчаса мы с водителем добираемся до места назначения. Город накрыто густым смогом работающего металлургического комбината имени Дзержинского.
Минуя малолюдный центр и промышленные зоны, мы попадаем в частный сектор и быстро находим нужный адрес. Передо мной — невысокий металлический забор с табличкой «Осторожно: во дворе злая собака» на калитке. Над забором развевается сине-желтый флаг. Я оглядываюсь вокруг, пытаясь найти охрану — бесполезно. Нажимаю на кнопку звонка и через пару секунд калитку открывает худой, коротко стриженный человек в шортах и майке, спрашивает, что надо. Говорю, что журналист, договаривался с Ярошем об интервью, после чего меня приглашают во двор.
Первая реакция: «Да ладно». Ум категорически отказывается принять факт, что человек, которым в соседнем государстве пугают детей, живет в таких простых условиях. Почти весь периметр двора занимает построен буквой «Г» дом, гараж и пара сооружений хозяйственного назначения. Небольшой вскопанный город, хрестоматийная виноградная «арка», фруктовые деревья.
На застеленной вышитой скатертью столе лежит «Новый Завет» с камуфляжной обложкой.
Еще через несколько секунд из дома выходит сам проводник, одетый в спортивные штаны, флисовую кофту и тапочки-вьетнамки. Ярош приветствуется, приглашает за стол, предлагает чай-кофе, и мы начинаем наш разговор. Текст разговора приводится почти без сокращений и стилистических правок.
Передо мной стоит непростая задача — извлечь визави на откровенную беседу; не дублируя при этом вопросы, которые ему задавали в ряде предыдущих интервью. Я пытаюсь понять и показать вам настоящего Яроша, а не его привычный медийный симулякр.
О становление мировоззрения, начало общественной деятельности и службу в советской армии
— Мы оба прекрасно понимаем, что такое Днепродзержинск. Это — в основном русскоязычный город, мощный промышленный центр. Типичный постиндустриальный ландшафт, постсоветский менталитет жителей. Каким образом Вы формировались как личностных в таком откровенно «советском» среде? Кто, так сказать, «прививал» вам украинство, помогал с самоидентификацией?
— Скорее всего, я сам развивался, потому что школа была русская, коммунистическая. На весь Днепродзержинск было две украинские школы и те на окраинах, а вообще — везде русские школы. Я помню некоторые вещи. Была у меня учительница украинского языка — Коробкова Елена Дмитриевна. Она рано умерла, но в четвертом классе преподавала у нас в двадцать четвертой школе, где я учился все десять лет. Так у нее украинство прививалось, конечно. Впоследствии, когда я анализировал, откуда пошли первые украинские кирпичики, то, наверное, все же из школы, от этой учительницы. Она, к сожалению, буквально год преподавала, потом по состоянию здоровья ушел на пенсию и довольно скоро отошла в мир иной. Практически с шестнадцати лет я вошел в борьбу, то есть формирование происходило в определенном кругу. Это был 1988 год, было народное подъема, и мы здесь, в Днепродзержинске, несмотря на то, что это было коммунистический город, создавали мощное движение сопротивления.
— А что именно настраивало Вас на антисоветский, антикоммунистический порядок? Скажем, литература, музыка или другие социокультурные феномены. Откуда это взялось в принципе? То, что зацементировали Вашу мировоззренческую парадигму.
— Это сумма случайностей. Конечно же, литература. Я очень много читал, особенно в перестроечный времена. Разные вещи — Солженицын то же самое. Много всего было прочитано. Всегда любил и люблю читать. Затем появились какие-то неформальные организации в Прибалтике, которые стали примером Народный там фронт Эстонии, Литвы, Народный фронт Латвии. Такая информация уже просачивалась в Украине, и, соответственно, определенная матрица уже была. А потом как-то со сверстниками — друзьями, одноклассниками — мы гуляли по городу, смотрим — демонстрация на центральном проспекте Ленина. Мы подошли: что такое? Вы понимаете — по шестнадцать лет детям, поэтому интересно, что это такое. Оказалось, что Демонстрация по поводу плохой экологии, и наш город — практически зона экологического бедствия. В Днепродзержинске очень много источников загрязнения воздуха, воды и всего остального. И мы присоединились к той экологической акции. В конце оно закрутило, завертело. Это был конец октября 1988 года, а уже в декабре в «Литературной Украине» я увидел программу Народного Руха Украины. Здесь была ассоциация «Экологическая инициатива» — такая активная, самая массовая — несколько сотен людей того времени. Это, собственно, и был тот центр, из которого начинались все неформальные движения.
— Каким образом все это пересекалось с идеями украинского национализма?
— К тому времени я себя не идентифицировал как националист. Я вообще о национализме ничего не знал до начала девяностых, это уже после армии я начал знакомиться с различными идеологами национализма. В то время это, в первую очередь, был протестное движение — антисоветский, антикоммунистический, на том мы и основывали нашу деятельность при определенной национальной окраске. Первым я поднял здесь сине-желтый флаг еще в апреле 1989 года, на площади Ленина, и в музей с ними прошлись. В то время еще на Галичине не везде поднимали, а мы здесь уже подняли. Массовые акции под сине-желтыми флагами собирались регулярно, способствовали подъему национального сознания. Людей приобщалось все больше и больше, у нас здесь была одна из самых сильных организаций Народного Руха по всему Центра-Востока Украины. Соответственно, мы еще в мае 1989-го выиграли здесь выборы.
— То есть Вы с тех пор планировали себе политическую карьеру?
— Нет, совершенно не планировал. Что в шестнадцать лет, тем более в армию можно планировать? Это сейчас часто прагматизм с самого малого возраста — ничего хорошего, на мой взгляд. А тогда это была романтика.
— Вы проходили срочную службу в советской армии. Официальные источники утверждают, что Вы служили в Белоруссии, а потом где-то в России на севере.
— Да, сначала в Белоруссии, а затем под Иркутском.
— Какая у вас была военная специальность, и как проходила Ваша служба?
— Военная специальность «оператор автоматизированной системы охраны боевых стартовых позиций ракетных войск стратегического назначения». У нас передвижные комплексы были — СС-20, например — по классификации в Беларуси стояли. Это были ракеты средней дальности, потом попали под разоружения, поэтому нас перевели в Сибирь. Там служили уже другие ребята. Чем хороши те были войска, то тем, что 70% личного состава — это офицеры, прапорщики и только 30 — обслуживающий персонал. Автоматизированная система охраны, работали как ДРГшкы по условным захватах стартовых боевых позиций. Интересно было.
— Этот опыт вам пригодился во время этой войны?
— Он понадобился еще раньше, когда я занялся военно-патриотическим воспитанием с 1994 года. Понятно, что оно было полезным.
— То есть что-то советская армия давала?
— Да еще как давала! Во-первых, вообще закаливание характера, преодоление всяких препятствий в виде дедовщины, например.
— Вы все это почувствовали на себе?
— Ну конечно. Драться приходилось довольно много. Как поставишь себя с начала и потом вопросов, в принципе, нет. Мне опять же с друзьями очень повезло в армии. Здесь Сергей Зотиков со мной служил с Днепра, все два года от первого дня до последнего прошли. Мы с ребятами нормально так держались.
— Конечно, ваши командиры знали, что Вы человек украиноцентричный, поддерживаете идею украинской независимости. Как это воспринималось Вашим армейским окружением? Или ощущались признаки агрессии по этому поводу?
— Вы знаете, я почувствовал ненависть даже в первый месяц службы. «Учебка» была в Поставах, Беларусь. Однажды вызвали меня в штаб той части. Захожу — сидит генерал-майор Березов, депутат Верховного Совета Литовской СССР, начальник политотдела армии. Коммуняка такой рафинированный. А я что же — «запах духа», как называли, потому что еще присягу даже не принял. Зашел: «Курсант Ярош по вашему приказанию прибыл». Я понимаю, что меня сейчас будут провоцировать, стараюсь выдерживать какую-то марку, не поддаваться очень провокации, но в восемнадцать лет это невозможно. Он почти вывел меня из себя событиями в Тбилиси. Помните, тогда 9 апреля дивизия Дзержинского изрубила женщин саперными лопатками? Трагедия. И когда он мне начал рассказывать, что и ты должен такое выполнять …
— «… Если Семья прикажет …»
— … Да, меня понесло. После этого меня отправили в худший полк дивизии, худший дивизион, где процентов семьдесят личного состава было с Кавказа, Средней Азии — соответственно, было довольно тяжело. Но наше подразделение, взвод, который занимался охраной боевых стартовых позиции, полностью славянский был. Службу я закончил командиром отделения, там тоже постоянно возникали проблемы, потому что член Народного движения, член националистической союза, рекомендации давали Облако и Лукьяненко, два крупнейших в то время диссиденты (улыбается).
О режиме внутренней оккупации олигархов и образ врага
— У меня иногда создается впечатление, что СССР в определенном смысле сохранился, и настоящего раскола, распада этого геополитического монстра не произошло. И на самом деле, если подумать, и Украина до Майдана выполняла функцию УССР, так же как сейчас ее выполняют и Беларусь, и Казахстан, которые де-факто очень зависят от РФ. Что Вы думаете по этому поводу?
— Я с Вам согласен по Украине, потому что мы даже трактовали состояние до Майдана как неоколониальный статус Украины. На самом деле, неоколониализм был везде, во всем. По сегодняшний день, к сожалению, в Украине есть коммунистические символы, а символика — она очень важна для любого общества. Коммунистически феодальная система управления по сути сохраняется по сегодняшний день. Эта борьба с неоколониализмом была для нас одной из важнейших задач. Борьба заключалась не только в том, что мы проводили лагеря или нациозахисного акции, разгоняя коммунистов и так далее. Мы также выдавали литературу. Было такое издательство «Возрождение» в Дрогобыче, и мы выдали около двух миллионов книг. Почти бесплатно они пошли по всей Украине, по диаспоре.
— За какие средства издавали книги?
— Диаспора помогала, но не так массово. В то время — особенно это 1994, 1995, 1996 годы — еще предприятия работали. Еще красные директора были, с которыми было проще говорить, чем с нуворишами. Приходили к ним, они давали товары на бартеры разные. Например, дают битум, затем битум меняется еще на что-то, в конце концов книга выходит. Тогда Донцова мы начали печатать, Бандеру. Мы были первые, кто выпустил сборник «Перспективы украинской революции» Степана Бандеры.
— Вы адаптировали ее для рядового, массового читателя?
— Ну, в принципе репринты делали, и оно расходилось очень массово и очень нормально. Брошюру Петра Полтавы «Кто такие бандеровцы и за что они борются» выпускали на двух языках. И Донбасс засеивали уже тогда. Брошюрки небольшие, но массово их засеивали. И работа насмарку не пошло. Я сейчас даже вижу много тризубовцев, которые пришли на определенные этапы. Многие наборов за 20 лет существования организации. И многие на фронте себя прекрасно проявил не только в составе «Правого сектора», но и в войсках, добробатах.
— Вы утверждаете, что именно это идеологическая основа, идеологические споры, тогда были засеяны, способствовали этому?
— Мы выстраивали украинское государство вопреки власти того государства, на общественных началах. Так оно и было. Ничего не делается напрасно. Вода камень точит.
— Конечно, но многие все равно тяготеет к советским архетипов. Славозвисна «колбаса по 2.20» и другие стереотипы …
— Но все меньше и меньше.
— Вы думаете, это какой-то естественный процесс? За счет того, что отходит советское поколение?
-Здесь Много. Сумма факторов.
— Какие главные, по Вашему мнению?
— Безусловно, наибольшим стимулом роста национальной государственнической сознания стали Майдан и война. Особенно война. Потому что здесь в Днепродзержинске у меня очень много знакомых, старших уже людей, которые были такие «совки» закоринивши, с коммунистическим мировоззрением, но за эту войну переориентировались полностью. Люди-патриоты, которые поняли, кто на самом деле нам враг, кто друг, надо опираться на собственные силы, и никакой Запад-Восток не поможет. Очень много таких людей стало, мы даже по волонтерах это увидели. Со многими общался, будучи на фронте, которые приезжали и говорили: «Думать не могли, что будем помогать украинской армии, но сами увидели, кто есть кто». Факторов очень много. Те же средства массовой информации. Еще недавно, лет 10 назад было довольно трудно найти информацию о освободительные движения, там. Сейчас с этим гораздо легче, многие историки, воспитанных в независимой Украине, дают объективные, хорошие материалы по истории освободительных движений, и оно все идет на прирост сознания. Молодежь, дети — это преимущественно уже не «совки». Разве часть — особенно там, на Донбассе.
— Я сам из Донбасса, из Луганска, поэтому понимаю, о чем идет речь. Там довольно много людей, которые до сих пор лелеют в себе какую-то дикую ненависть ко всему украинскому. Как Вы думаете, из-за чего все это происходит? Пропаганда?
— В первую очередь, имперская деятельность России, которая последовательно это делала, начиная с первого дня нашей независимости, и она проводила работу …
— Только от независимости или длительное?
— Безусловно, ментальность формируется поколениями, тем более, что Донбасс, особенно промышленные регионы Донбасса — это плавильный котел наций. Там со всего Советского Союза. Здесь ничего удивительного нет, хотя если брать тот же 1989-1990 — вспомним те шахтерские забастовки.
Опять же, есть пассивная большинство и активное меньшинство. Активное меньшинство на Донбассе, то провод донбасцив, он формировался из людей типа Януковичей, Ахметовых. Те же националисты, которые тоже в свое время начали развертывание, они были разгромлены, подавлены. «Тризуб» тот же самый, который мы имели ячейки в очень многих городах Донецкой области, они были разгромлены репрессивной машиной, потому что для того правоохранительной системы патриоты — это угроза была. Они нейтрализовали возможность поднятия уровня национальной, государственной сознания следующим образом. Поэтому провод там взяло быдло, которое, получив деньги криминальным путем, преступностью, начало с себя творить новую элиту. Взяв средства массовой информации под контроль, начали навязывать свое мнение. Это закономерно, плюс Россия начала подыгрывать.
— Но единое мнение, что навязывалась на Донбассе — это отсутствие какой-либо собственного мнения.
— Да, в том и состояла главная задача — превратить человека в быдло, скот какую-то. Только желудочный интерес и все — ничего больше. И мы с этим же постоянно сталкиваемся: «Нам все равно власть, чтобы не стреляли, нам все равно, что там будет, чтобы была зарплата и так далее». Хомо советикус.
— В программе «Правого сектора» указано, что «украинцы на родной земле в дальнейшем остаются под угрозой уничтожения внутренними и внешними врагами». Если с внешним врагом все понятно, по крайней мере пока, то кого Вы называете врагом внутренним?
— Мы трактуем это как режим внутренней оккупации.
— Да, именно это.
— Олицетворением этого режима является финансово-промышленные олигархические группы, которые раздирают Украину на куски, пытаются делать то, что делал Ахметов на Донбассе. Достаточно взглянуть каналы, которые принадлежат нашим олигархам, все сразу становится понятным. Здесь даже не идет о какой национальный признак. Даже этнический украинец, который проводит внутреннюю оккупационную политику, превращая свободного человека, казака на свинопаса, руководствуется исключительно матриальнимы интересами. Это и есть самая большая угроза для нашей государственности. А как показывает практика, внешнему врагу совет мы все же даем. Мы остановили огромную империю, которая пришла на нашу землю и попыталась «отжать» целую кучу территорий, но ей осталось очень мало территории. То есть мы можем противостоять, когда внутри нормально, но внутри как раз нормальной жизни нет.
— Вы лично знакомы с кем-то из олигархов?
— С Коломойским, с Порошенко.
— Вы считаете Порошенко олигархом?
— До того, как стать президентом, он был олигархом, и пока не лишился бизнеса, он продолжает быть олигархом.
— Вы знакомы с Ахметовым?
— С Ахметовым — нет.
— А с Григоришиным, Фирташем?
— По телевизору разве что.
— Какие отношения Вы поддерживаете с кем-то из тех олигархов, кого знаете? На чем они основаны? Какова цель поддержания этих отношений?
— С Коломойским я контактирую, если брать его команду. Это не секрет.
— Кого Вы имеете в виду?
— Филатов. Он мой друг. С Корбаном время от времени пересекаемся, но это не политические контакты, это вопрос или по фронту, которые у нас возникали в течение всего времени, или какие-то чисто человеческие отношения.
— Что значит «по фронту»? Вы имеете в виду приобретение амуниции или оружия?
— По оружия — нет, потому что они не имеют таких возможностей, к сожалению. Но и техника автомобильная, и оплата нашей базы … Они с самого начала, когда мы заехали сразу после Майдана на Днепропетровщину, даже питание ребятам обеспечивали.
— А требовали что-то взамен? Возможно, какие-то «специфические» услуги, связанные с бизнесом?
— Нет, но я дал одно слово: в случае продолжения наступления Сепар мы не отойдем, будем защищать Днепропетровскую область. Не будем идти на другие какие-то территории. Абсолютно честный и нормальный договор, тем более мне не все равно — моя хата здесь.
— Олигархи имеют собственных политиков, таким образом, исходя из Ваших утверждений, оказывается, что карманные политики — тоже в определенной степени внутренний враг Украины.
— Когда мы говорим о режиме внутренней оккупации, то понятно, что это не только олигархи. Понятно, что олигарх — это тот, кто дергает за ниточки, но есть и политические среды, информационные среды, бизнес-структуры, которые очень часто также работают против Украины и не позволяют объявить экономическую блокаду государстве, являющемся агрессором и признана агрессором всем миром. Но существуют экономические прихоти, бизнес прихоти, они собственно и не дают возможности блокировать торговые отношения с Россией. Полтора года мурыжили-мурыжили вопрос, наконец созрели, что Крым надо заблокировать. Сейчас «Правый сектор» принимает самое активное участие в этой акции.
Источник: Дмитрий Ярош, проводник «Правого сектора» и народный депутат назначает встречу на час дня. На мой вопрос, где именно должна состояться встреча, говорит просто: «Ко мне приезжайте», и я отправляюсь. От Днепропетровска до Днепродзержинска — всего 40 км, и уже через полчаса мы с водителем добираемся до места назначения. Город накрыто густым смогом работающего металлургического комбината имени Дзержинского.
Минуя малолюдный центр и промышленные зоны, мы попадаем в частный сектор и быстро находим нужный адрес. Передо мной — невысокий металлический забор с табличкой «Осторожно: во дворе злая собака» на калитке. Над забором развевается сине-желтый флаг. Я оглядываюсь вокруг, пытаясь найти охрану — бесполезно. Нажимаю на кнопку звонка и через пару секунд калитку открывает худой, коротко стриженный человек в шортах и майке, спрашивает, что надо. Говорю, что журналист, договаривался с Ярошем об интервью, после чего меня приглашают во двор.
Первая реакция: «Да ладно». Ум категорически отказывается принять факт, что человек, которым в соседнем государстве пугают детей, живет в таких простых условиях. Почти весь периметр двора занимает построен буквой «Г» дом, гараж и пара сооружений хозяйственного назначения. Небольшой вскопанный город, хрестоматийная виноградная «арка», фруктовые деревья.
На застеленной вышитой скатертью столе лежит «Новый Завет» с камуфляжной обложкой.
Еще через несколько секунд из дома выходит сам проводник, одетый в спортивные штаны, флисовую кофту и тапочки-вьетнамки. Ярош приветствуется, приглашает за стол, предлагает чай-кофе, и мы начинаем наш разговор. Текст разговора приводится почти без сокращений и стилистических правок.
Передо мной стоит непростая задача — извлечь визави на откровенную беседу; не дублируя при этом вопросы, которые ему задавали в ряде предыдущих интервью. Я пытаюсь понять и показать вам настоящего Яроша, а не его привычный медийный симулякр.
О становление мировоззрения, начало общественной деятельности и службу в советской армии
— Мы оба прекрасно понимаем, что такое Днепродзержинск. Это — в основном русскоязычный город, мощный промышленный центр. Типичный постиндустриальный ландшафт, постсоветский менталитет жителей. Каким образом Вы формировались как личностных в таком откровенно «советском» среде? Кто, так сказать, «прививал» вам украинство, помогал с самоидентификацией?
— Скорее всего, я сам развивался, потому что школа была русская, коммунистическая. На весь Днепродзержинск было две украинские школы и те на окраинах, а вообще — везде русские школы. Я помню некоторые вещи. Была у меня учительница украинского языка — Коробкова Елена Дмитриевна. Она рано умерла, но в четвертом классе преподавала у нас в двадцать четвертой школе, где я учился все десять лет. Так у нее украинство прививалось, конечно. Впоследствии, когда я анализировал, откуда пошли первые украинские кирпичики, то, наверное, все же из школы, от этой учительницы. Она, к сожалению, буквально год преподавала, потом по состоянию здоровья ушел на пенсию и довольно скоро отошла в мир иной. Практически с шестнадцати лет я вошел в борьбу, то есть формирование происходило в определенном кругу. Это был 1988 год, было народное подъема, и мы здесь, в Днепродзержинске, несмотря на то, что это было коммунистический город, создавали мощное движение сопротивления.
— А что именно настраивало Вас на антисоветский, антикоммунистический порядок? Скажем, литература, музыка или другие социокультурные феномены. Откуда это взялось в принципе? То, что зацементировали Вашу мировоззренческую парадигму.
— Это сумма случайностей. Конечно же, литература. Я очень много читал, особенно в перестроечный времена. Разные вещи — Солженицын то же самое. Много всего было прочитано. Всегда любил и люблю читать. Затем появились какие-то неформальные организации в Прибалтике, которые стали примером Народный там фронт Эстонии, Литвы, Народный фронт Латвии. Такая информация уже просачивалась в Украине, и, соответственно, определенная матрица уже была. А потом как-то со сверстниками — друзьями, одноклассниками — мы гуляли по городу, смотрим — демонстрация на центральном проспекте Ленина. Мы подошли: что такое? Вы понимаете — по шестнадцать лет детям, поэтому интересно, что это такое. Оказалось, что Демонстрация по поводу плохой экологии, и наш город — практически зона экологического бедствия. В Днепродзержинске очень много источников загрязнения воздуха, воды и всего остального. И мы присоединились к той экологической акции. В конце оно закрутило, завертело. Это был конец октября 1988 года, а уже в декабре в «Литературной Украине» я увидел программу Народного Руха Украины. Здесь была ассоциация «Экологическая инициатива» — такая активная, самая массовая — несколько сотен людей того времени. Это, собственно, и был тот центр, из которого начинались все неформальные движения.
— Каким образом все это пересекалось с идеями украинского национализма?
— К тому времени я себя не идентифицировал как националист. Я вообще о национализме ничего не знал до начала девяностых, это уже после армии я начал знакомиться с различными идеологами национализма. В то время это, в первую очередь, был протестное движение — антисоветский, антикоммунистический, на том мы и основывали нашу деятельность при определенной национальной окраске. Первым я поднял здесь сине-желтый флаг еще в апреле 1989 года, на площади Ленина, и в музей с ними прошлись. В то время еще на Галичине не везде поднимали, а мы здесь уже подняли. Массовые акции под сине-желтыми флагами собирались регулярно, способствовали подъему национального сознания. Людей приобщалось все больше и больше, у нас здесь была одна из самых сильных организаций Народного Руха по всему Центра-Востока Украины. Соответственно, мы еще в мае 1989-го выиграли здесь выборы.
— То есть Вы с тех пор планировали себе политическую карьеру?
— Нет, совершенно не планировал. Что в шестнадцать лет, тем более в армию можно планировать? Это сейчас часто прагматизм с самого малого возраста — ничего хорошего, на мой взгляд. А тогда это была романтика.
— Вы проходили срочную службу в советской армии. Официальные источники утверждают, что Вы служили в Белоруссии, а потом где-то в России на севере.
— Да, сначала в Белоруссии, а затем под Иркутском.
— Какая у вас была военная специальность, и как проходила Ваша служба?
— Военная специальность «оператор автоматизированной системы охраны боевых стартовых позиций ракетных войск стратегического назначения». У нас передвижные комплексы были — СС-20, например — по классификации в Беларуси стояли. Это были ракеты средней дальности, потом попали под разоружения, поэтому нас перевели в Сибирь. Там служили уже другие ребята. Чем хороши те были войска, то тем, что 70% личного состава — это офицеры, прапорщики и только 30 — обслуживающий персонал. Автоматизированная система охраны, работали как ДРГшкы по условным захватах стартовых боевых позиций. Интересно было.
— Этот опыт вам пригодился во время этой войны?
— Он понадобился еще раньше, когда я занялся военно-патриотическим воспитанием с 1994 года. Понятно, что оно было полезным.
— То есть что-то советская армия давала?
— Да еще как давала! Во-первых, вообще закаливание характера, преодоление всяких препятствий в виде дедовщины, например.
— Вы все это почувствовали на себе?
— Ну конечно. Драться приходилось довольно много. Как поставишь себя с начала и потом вопросов, в принципе, нет. Мне опять же с друзьями очень повезло в армии. Здесь Сергей Зотиков со мной служил с Днепра, все два года от первого дня до последнего прошли. Мы с ребятами нормально так держались.
— Конечно, ваши командиры знали, что Вы человек украиноцентричный, поддерживаете идею украинской независимости. Как это воспринималось Вашим армейским окружением? Или ощущались признаки агрессии по этому поводу?
— Вы знаете, я почувствовал ненависть даже в первый месяц службы. «Учебка» была в Поставах, Беларусь. Однажды вызвали меня в штаб той части. Захожу — сидит генерал-майор Березов, депутат Верховного Совета Литовской СССР, начальник политотдела армии. Коммуняка такой рафинированный. А я что же — «запах духа», как называли, потому что еще присягу даже не принял. Зашел: «Курсант Ярош по вашему приказанию прибыл». Я понимаю, что меня сейчас будут провоцировать, стараюсь выдерживать какую-то марку, не поддаваться очень провокации, но в восемнадцать лет это невозможно. Он почти вывел меня из себя событиями в Тбилиси. Помните, тогда 9 апреля дивизия Дзержинского изрубила женщин саперными лопатками? Трагедия. И когда он мне начал рассказывать, что и ты должен такое выполнять …
— «… Если Семья прикажет …»
— … Да, меня понесло. После этого меня отправили в худший полк дивизии, худший дивизион, где процентов семьдесят личного состава было с Кавказа, Средней Азии — соответственно, было довольно тяжело. Но наше подразделение, взвод, который занимался охраной боевых стартовых позиции, полностью славянский был. Службу я закончил командиром отделения, там тоже постоянно возникали проблемы, потому что член Народного движения, член националистической союза, рекомендации давали Облако и Лукьяненко, два крупнейших в то время диссиденты (улыбается).
О режиме внутренней оккупации олигархов и образ врага
— У меня иногда создается впечатление, что СССР в определенном смысле сохранился, и настоящего раскола, распада этого геополитического монстра не произошло. И на самом деле, если подумать, и Украина до Майдана выполняла функцию УССР, так же как сейчас ее выполняют и Беларусь, и Казахстан, которые де-факто очень зависят от РФ. Что Вы думаете по этому поводу?
— Я с Вам согласен по Украине, потому что мы даже трактовали состояние до Майдана как неоколониальный статус Украины. На самом деле, неоколониализм был везде, во всем. По сегодняшний день, к сожалению, в Украине есть коммунистические символы, а символика — она очень важна для любого общества. Коммунистически феодальная система управления по сути сохраняется по сегодняшний день. Эта борьба с неоколониализмом была для нас одной из важнейших задач. Борьба заключалась не только в том, что мы проводили лагеря или нациозахисного акции, разгоняя коммунистов и так далее. Мы также выдавали литературу. Было такое издательство «Возрождение» в Дрогобыче, и мы выдали около двух миллионов книг. Почти бесплатно они пошли по всей Украине, по диаспоре.
— За какие средства издавали книги?
— Диаспора помогала, но не так массово. В то время — особенно это 1994, 1995, 1996 годы — еще предприятия работали. Еще красные директора были, с которыми было проще говорить, чем с нуворишами. Приходили к ним, они давали товары на бартеры разные. Например, дают битум, затем битум меняется еще на что-то, в конце концов книга выходит. Тогда Донцова мы начали печатать, Бандеру. Мы были первые, кто выпустил сборник «Перспективы украинской революции» Степана Бандеры.
— Вы адаптировали ее для рядового, массового читателя?
— Ну, в принципе репринты делали, и оно расходилось очень массово и очень нормально. Брошюру Петра Полтавы «Кто такие бандеровцы и за что они борются» выпускали на двух языках. И Донбасс засеивали уже тогда. Брошюрки небольшие, но массово их засеивали. И работа насмарку не пошло. Я сейчас даже вижу много тризубовцев, которые пришли на определенные этапы. Многие наборов за 20 лет существования организации. И многие на фронте себя прекрасно проявил не только в составе «Правого сектора», но и в войсках, добробатах.
— Вы утверждаете, что именно это идеологическая основа, идеологические споры, тогда были засеяны, способствовали этому?
— Мы выстраивали украинское государство вопреки власти того государства, на общественных началах. Так оно и было. Ничего не делается напрасно. Вода камень точит.
— Конечно, но многие все равно тяготеет к советским архетипов. Славозвисна «колбаса по 2.20» и другие стереотипы …
— Но все меньше и меньше.
— Вы думаете, это какой-то естественный процесс? За счет того, что отходит советское поколение?
-Здесь Много. Сумма факторов.
— Какие главные, по Вашему мнению?
— Безусловно, наибольшим стимулом роста национальной государственнической сознания стали Майдан и война. Особенно война. Потому что здесь в Днепродзержинске у меня очень много знакомых, старших уже людей, которые были такие «совки» закоринивши, с коммунистическим мировоззрением, но за эту войну переориентировались полностью. Люди-патриоты, которые поняли, кто на самом деле нам враг, кто друг, надо опираться на собственные силы, и никакой Запад-Восток не поможет. Очень много таких людей стало, мы даже по волонтерах это увидели. Со многими общался, будучи на фронте, которые приезжали и говорили: «Думать не могли, что будем помогать украинской армии, но сами увидели, кто есть кто». Факторов очень много. Те же средства массовой информации. Еще недавно, лет 10 назад было довольно трудно найти информацию о освободительные движения, там. Сейчас с этим гораздо легче, многие историки, воспитанных в независимой Украине, дают объективные, хорошие материалы по истории освободительных движений, и оно все идет на прирост сознания. Молодежь, дети — это преимущественно уже не «совки». Разве часть — особенно там, на Донбассе.
— Я сам из Донбасса, из Луганска, поэтому понимаю, о чем идет речь. Там довольно много людей, которые до сих пор лелеют в себе какую-то дикую ненависть ко всему украинскому. Как Вы думаете, из-за чего все это происходит? Пропаганда?
— В первую очередь, имперская деятельность России, которая последовательно это делала, начиная с первого дня нашей независимости, и она проводила работу …
— Только от независимости или длительное?
— Безусловно, ментальность формируется поколениями, тем более, что Донбасс, особенно промышленные регионы Донбасса — это плавильный котел наций. Там со всего Советского Союза. Здесь ничего удивительного нет, хотя если брать тот же 1989-1990 — вспомним те шахтерские забастовки.
Опять же, есть пассивная большинство и активное меньшинство. Активное меньшинство на Донбассе, то провод донбасцив, он формировался из людей типа Януковичей, Ахметовых. Те же националисты, которые тоже в свое время начали развертывание, они были разгромлены, подавлены. «Тризуб» тот же самый, который мы имели ячейки в очень многих городах Донецкой области, они были разгромлены репрессивной машиной, потому что для того правоохранительной системы патриоты — это угроза была. Они нейтрализовали возможность поднятия уровня национальной, государственной сознания следующим образом. Поэтому провод там взяло быдло, которое, получив деньги криминальным путем, преступностью, начало с себя творить новую элиту. Взяв средства массовой информации под контроль, начали навязывать свое мнение. Это закономерно, плюс Россия начала подыгрывать.
— Но единое мнение, что навязывалась на Донбассе — это отсутствие какой-либо собственного мнения.
— Да, в том и состояла главная задача — превратить человека в быдло, скот какую-то. Только желудочный интерес и все — ничего больше. И мы с этим же постоянно сталкиваемся: «Нам все равно власть, чтобы не стреляли, нам все равно, что там будет, чтобы была зарплата и так далее». Хомо советикус.
— В программе «Правого сектора» указано, что «украинцы на родной земле в дальнейшем остаются под угрозой уничтожения внутренними и внешними врагами». Если с внешним врагом все понятно, по крайней мере пока, то кого Вы называете врагом внутренним?
— Мы трактуем это как режим внутренней оккупации.
— Да, именно это.
— Олицетворением этого режима является финансово-промышленные олигархические группы, которые раздирают Украину на куски, пытаются делать то, что делал Ахметов на Донбассе. Достаточно взглянуть каналы, которые принадлежат нашим олигархам, все сразу становится понятным. Здесь даже не идет о какой национальный признак. Даже этнический украинец, который проводит внутреннюю оккупационную политику, превращая свободного человека, казака на свинопаса, руководствуется исключительно матриальнимы интересами. Это и есть самая большая угроза для нашей государственности. А как показывает практика, внешнему врагу совет мы все же даем. Мы остановили огромную империю, которая пришла на нашу землю и попыталась «отжать» целую кучу территорий, но ей осталось очень мало территории. То есть мы можем противостоять, когда внутри нормально, но внутри как раз нормальной жизни нет.
— Вы лично знакомы с кем-то из олигархов?
— С Коломойским, с Порошенко.
— Вы считаете Порошенко олигархом?
— До того, как стать президентом, он был олигархом, и пока не лишился бизнеса, он продолжает быть олигархом.
— Вы знакомы с Ахметовым?
— С Ахметовым — нет.
— А с Григоришиным, Фирташем?
— По телевизору разве что.
— Какие отношения Вы поддерживаете с кем-то из тех олигархов, кого знаете? На чем они основаны? Какова цель поддержания этих отношений?
— С Коломойским я контактирую, если брать его команду. Это не секрет.
— Кого Вы имеете в виду?
— Филатов. Он мой друг. С Корбаном время от времени пересекаемся, но это не политические контакты, это вопрос или по фронту, которые у нас возникали в течение всего времени, или какие-то чисто человеческие отношения.
— Что значит «по фронту»? Вы имеете в виду приобретение амуниции или оружия?
— По оружия — нет, потому что они не имеют таких возможностей, к сожалению. Но и техника автомобильная, и оплата нашей базы … Они с самого начала, когда мы заехали сразу после Майдана на Днепропетровщину, даже питание ребятам обеспечивали.
— А требовали что-то взамен? Возможно, какие-то «специфические» услуги, связанные с бизнесом?
— Нет, но я дал одно слово: в случае продолжения наступления Сепар мы не отойдем, будем защищать Днепропетровскую область. Не будем идти на другие какие-то территории. Абсолютно честный и нормальный договор, тем более мне не все равно — моя хата здесь.
— Олигархи имеют собственных политиков, таким образом, исходя из Ваших утверждений, оказывается, что карманные политики — тоже в определенной степени внутренний враг Украины.
— Когда мы говорим о режиме внутренней оккупации, то понятно, что это не только олигархи. Понятно, что олигарх — это тот, кто дергает за ниточки, но есть и политические среды, информационные среды, бизнес-структуры, которые очень часто также работают против Украины и не позволяют объявить экономическую блокаду государстве, являющемся агрессором и признана агрессором всем миром. Но существуют экономические прихоти, бизнес прихоти, они собственно и не дают возможности блокировать торговые отношения с Россией. Полтора года мурыжили-мурыжили вопрос, наконец созрели, что Крым надо заблокировать. Сейчас «Правый сектор» принимает самое активное участие в этой акции.
Источник: Цензор.НетДмитрий Ярош, проводник «Правого сектора» и народный депутат назначает встречу на час дня. На мой вопрос, где именно должна состояться встреча, говорит просто: «Ко мне приезжайте», и я отправляюсь. От Днепропетровска до Днепродзержинска — всего 40 км, и уже через полчаса мы с водителем добираемся до места назначения. Город накрыто густым смогом работающего металлургического комбината имени Дзержинского.
Минуя малолюдный центр и промышленные зоны, мы попадаем в частный сектор и быстро находим нужный адрес. Передо мной — невысокий металлический забор с табличкой «Осторожно: во дворе злая собака» на калитке. Над забором развевается сине-желтый флаг. Я оглядываюсь вокруг, пытаясь найти охрану — бесполезно. Нажимаю на кнопку звонка и через пару секунд калитку открывает худой, коротко стриженный человек в шортах и майке, спрашивает, что надо. Говорю, что журналист, договаривался с Ярошем об интервью, после чего меня приглашают во двор.
Первая реакция: «Да ладно». Ум категорически отказывается принять факт, что человек, которым в соседнем государстве пугают детей, живет в таких простых условиях. Почти весь периметр двора занимает построен буквой «Г» дом, гараж и пара сооружений хозяйственного назначения. Небольшой вскопанный город, хрестоматийная виноградная «арка», фруктовые деревья.
На застеленной вышитой скатертью столе лежит «Новый Завет» с камуфляжной обложкой.
Еще через несколько секунд из дома выходит сам проводник, одетый в спортивные штаны, флисовую кофту и тапочки-вьетнамки. Ярош приветствуется, приглашает за стол, предлагает чай-кофе, и мы начинаем наш разговор. Текст разговора приводится почти без сокращений и стилистических правок.
Передо мной стоит непростая задача — извлечь визави на откровенную беседу; не дублируя при этом вопросы, которые ему задавали в ряде предыдущих интервью. Я пытаюсь понять и показать вам настоящего Яроша, а не его привычный медийный симулякр.
О становление мировоззрения, начало общественной деятельности и службу в советской армии
— Мы оба прекрасно понимаем, что такое Днепродзержинск. Это — в основном русскоязычный город, мощный промышленный центр. Типичный постиндустриальный ландшафт, постсоветский менталитет жителей. Каким образом Вы формировались как личностных в таком откровенно «советском» среде? Кто, так сказать, «прививал» вам украинство, помогал с самоидентификацией?
— Скорее всего, я сам развивался, потому что школа была русская, коммунистическая. На весь Днепродзержинск было две украинские школы и те на окраинах, а вообще — везде русские школы. Я помню некоторые вещи. Была у меня учительница украинского языка — Коробкова Елена Дмитриевна. Она рано умерла, но в четвертом классе преподавала у нас в двадцать четвертой школе, где я учился все десять лет. Так у нее украинство прививалось, конечно. Впоследствии, когда я анализировал, откуда пошли первые украинские кирпичики, то, наверное, все же из школы, от этой учительницы. Она, к сожалению, буквально год преподавала, потом по состоянию здоровья ушел на пенсию и довольно скоро отошла в мир иной. Практически с шестнадцати лет я вошел в борьбу, то есть формирование происходило в определенном кругу. Это был 1988 год, было народное подъема, и мы здесь, в Днепродзержинске, несмотря на то, что это было коммунистический город, создавали мощное движение сопротивления.
— А что именно настраивало Вас на антисоветский, антикоммунистический порядок? Скажем, литература, музыка или другие социокультурные феномены. Откуда это взялось в принципе? То, что зацементировали Вашу мировоззренческую парадигму.
— Это сумма случайностей. Конечно же, литература. Я очень много читал, особенно в перестроечный времена. Разные вещи — Солженицын то же самое. Много всего было прочитано. Всегда любил и люблю читать. Затем появились какие-то неформальные организации в Прибалтике, которые стали примером Народный там фронт Эстонии, Литвы, Народный фронт Латвии. Такая информация уже просачивалась в Украине, и, соответственно, определенная матрица уже была. А потом как-то со сверстниками — друзьями, одноклассниками — мы гуляли по городу, смотрим — демонстрация на центральном проспекте Ленина. Мы подошли: что такое? Вы понимаете — по шестнадцать лет детям, поэтому интересно, что это такое. Оказалось, что Демонстрация по поводу плохой экологии, и наш город — практически зона экологического бедствия. В Днепродзержинске очень много источников загрязнения воздуха, воды и всего остального. И мы присоединились к той экологической акции. В конце оно закрутило, завертело. Это был конец октября 1988 года, а уже в декабре в «Литературной Украине» я увидел программу Народного Руха Украины. Здесь была ассоциация «Экологическая инициатива» — такая активная, самая массовая — несколько сотен людей того времени. Это, собственно, и был тот центр, из которого начинались все неформальные движения.
— Каким образом все это пересекалось с идеями украинского национализма?
— К тому времени я себя не идентифицировал как националист. Я вообще о национализме ничего не знал до начала девяностых, это уже после армии я начал знакомиться с различными идеологами национализма. В то время это, в первую очередь, был протестное движение — антисоветский, антикоммунистический, на том мы и основывали нашу деятельность при определенной национальной окраске. Первым я поднял здесь сине-желтый флаг еще в апреле 1989 года, на площади Ленина, и в музей с ними прошлись. В то время еще на Галичине не везде поднимали, а мы здесь уже подняли. Массовые акции под сине-желтыми флагами собирались регулярно, способствовали подъему национального сознания. Людей приобщалось все больше и больше, у нас здесь была одна из самых сильных организаций Народного Руха по всему Центра-Востока Украины. Соответственно, мы еще в мае 1989-го выиграли здесь выборы.
— То есть Вы с тех пор планировали себе политическую карьеру?
— Нет, совершенно не планировал. Что в шестнадцать лет, тем более в армию можно планировать? Это сейчас часто прагматизм с самого малого возраста — ничего хорошего, на мой взгляд. А тогда это была романтика.
— Вы проходили срочную службу в советской армии. Официальные источники утверждают, что Вы служили в Белоруссии, а потом где-то в России на севере.
— Да, сначала в Белоруссии, а затем под Иркутском.
— Какая у вас была военная специальность, и как проходила Ваша служба?
— Военная специальность «оператор автоматизированной системы охраны боевых стартовых позиций ракетных войск стратегического назначения». У нас передвижные комплексы были — СС-20, например — по классификации в Беларуси стояли. Это были ракеты средней дальности, потом попали под разоружения, поэтому нас перевели в Сибирь. Там служили уже другие ребята. Чем хороши те были войска, то тем, что 70% личного состава — это офицеры, прапорщики и только 30 — обслуживающий персонал. Автоматизированная система охраны, работали как ДРГшкы по условным захватах стартовых боевых позиций. Интересно было.
— Этот опыт вам пригодился во время этой войны?
— Он понадобился еще раньше, когда я занялся военно-патриотическим воспитанием с 1994 года. Понятно, что оно было полезным.
— То есть что-то советская армия давала?
— Да еще как давала! Во-первых, вообще закаливание характера, преодоление всяких препятствий в виде дедовщины, например.
— Вы все это почувствовали на себе?
— Ну конечно. Драться приходилось довольно много. Как поставишь себя с начала и потом вопросов, в принципе, нет. Мне опять же с друзьями очень повезло в армии. Здесь Сергей Зотиков со мной служил с Днепра, все два года от первого дня до последнего прошли. Мы с ребятами нормально так держались.
— Конечно, ваши командиры знали, что Вы человек украиноцентричный, поддерживаете идею украинской независимости. Как это воспринималось Вашим армейским окружением? Или ощущались признаки агрессии по этому поводу?
— Вы знаете, я почувствовал ненависть даже в первый месяц службы. «Учебка» была в Поставах, Беларусь. Однажды вызвали меня в штаб той части. Захожу — сидит генерал-майор Березов, депутат Верховного Совета Литовской СССР, начальник политотдела армии. Коммуняка такой рафинированный. А я что же — «запах духа», как называли, потому что еще присягу даже не принял. Зашел: «Курсант Ярош по вашему приказанию прибыл». Я понимаю, что меня сейчас будут провоцировать, стараюсь выдерживать какую-то марку, не поддаваться очень провокации, но в восемнадцать лет это невозможно. Он почти вывел меня из себя событиями в Тбилиси. Помните, тогда 9 апреля дивизия Дзержинского изрубила женщин саперными лопатками? Трагедия. И когда он мне начал рассказывать, что и ты должен такое выполнять …
— «… Если Семья прикажет …»
— … Да, меня понесло. После этого меня отправили в худший полк дивизии, худший дивизион, где процентов семьдесят личного состава было с Кавказа, Средней Азии — соответственно, было довольно тяжело. Но наше подразделение, взвод, который занимался охраной боевых стартовых позиции, полностью славянский был. Службу я закончил командиром отделения, там тоже постоянно возникали проблемы, потому что член Народного движения, член националистической союза, рекомендации давали Облако и Лукьяненко, два крупнейших в то время диссиденты (улыбается).
О режиме внутренней оккупации олигархов и образ врага
— У меня иногда создается впечатление, что СССР в определенном смысле сохранился, и настоящего раскола, распада этого геополитического монстра не произошло. И на самом деле, если подумать, и Украина до Майдана выполняла функцию УССР, так же как сейчас ее выполняют и Беларусь, и Казахстан, которые де-факто очень зависят от РФ. Что Вы думаете по этому поводу?
— Я с Вам согласен по Украине, потому что мы даже трактовали состояние до Майдана как неоколониальный статус Украины. На самом деле, неоколониализм был везде, во всем. По сегодняшний день, к сожалению, в Украине есть коммунистические символы, а символика — она очень важна для любого общества. Коммунистически феодальная система управления по сути сохраняется по сегодняшний день. Эта борьба с неоколониализмом была для нас одной из важнейших задач. Борьба заключалась не только в том, что мы проводили лагеря или нациозахисного акции, разгоняя коммунистов и так далее. Мы также выдавали литературу. Было такое издательство «Возрождение» в Дрогобыче, и мы выдали около двух миллионов книг. Почти бесплатно они пошли по всей Украине, по диаспоре.
— За какие средства издавали книги?
— Диаспора помогала, но не так массово. В то время — особенно это 1994, 1995, 1996 годы — еще предприятия работали. Еще красные директора были, с которыми было проще говорить, чем с нуворишами. Приходили к ним, они давали товары на бартеры разные. Например, дают битум, затем битум меняется еще на что-то, в конце концов книга выходит. Тогда Донцова мы начали печатать, Бандеру. Мы были первые, кто выпустил сборник «Перспективы украинской революции» Степана Бандеры.
— Вы адаптировали ее для рядового, массового читателя?
— Ну, в принципе репринты делали, и оно расходилось очень массово и очень нормально. Брошюру Петра Полтавы «Кто такие бандеровцы и за что они борются» выпускали на двух языках. И Донбасс засеивали уже тогда. Брошюрки небольшие, но массово их засеивали. И работа насмарку не пошло. Я сейчас даже вижу много тризубовцев, которые пришли на определенные этапы. Многие наборов за 20 лет существования организации. И многие на фронте себя прекрасно проявил не только в составе «Правого сектора», но и в войсках, добробатах.
— Вы утверждаете, что именно это идеологическая основа, идеологические споры, тогда были засеяны, способствовали этому?
— Мы выстраивали украинское государство вопреки власти того государства, на общественных началах. Так оно и было. Ничего не делается напрасно. Вода камень точит.
— Конечно, но многие все равно тяготеет к советским архетипов. Славозвисна «колбаса по 2.20» и другие стереотипы …
— Но все меньше и меньше.
— Вы думаете, это какой-то естественный процесс? За счет того, что отходит советское поколение?
-Здесь Много. Сумма факторов.
— Какие главные, по Вашему мнению?
— Безусловно, наибольшим стимулом роста национальной государственнической сознания стали Майдан и война. Особенно война. Потому что здесь в Днепродзержинске у меня очень много знакомых, старших уже людей, которые были такие «совки» закоринивши, с коммунистическим мировоззрением, но за эту войну переориентировались полностью. Люди-патриоты, которые поняли, кто на самом деле нам враг, кто друг, надо опираться на собственные силы, и никакой Запад-Восток не поможет. Очень много таких людей стало, мы даже по волонтерах это увидели. Со многими общался, будучи на фронте, которые приезжали и говорили: «Думать не могли, что будем помогать украинской армии, но сами увидели, кто есть кто». Факторов очень много. Те же средства массовой информации. Еще недавно, лет 10 назад было довольно трудно найти информацию о освободительные движения, там. Сейчас с этим гораздо легче, многие историки, воспитанных в независимой Украине, дают объективные, хорошие материалы по истории освободительных движений, и оно все идет на прирост сознания. Молодежь, дети — это преимущественно уже не «совки». Разве часть — особенно там, на Донбассе.
— Я сам из Донбасса, из Луганска, поэтому понимаю, о чем идет речь. Там довольно много людей, которые до сих пор лелеют в себе какую-то дикую ненависть ко всему украинскому. Как Вы думаете, из-за чего все это происходит? Пропаганда?
— В первую очередь, имперская деятельность России, которая последовательно это делала, начиная с первого дня нашей независимости, и она проводила работу …
— Только от независимости или длительное?
— Безусловно, ментальность формируется поколениями, тем более, что Донбасс, особенно промышленные регионы Донбасса — это плавильный котел наций. Там со всего Советского Союза. Здесь ничего удивительного нет, хотя если брать тот же 1989-1990 — вспомним те шахтерские забастовки.
Опять же, есть пассивная большинство и активное меньшинство. Активное меньшинство на Донбассе, то провод донбасцив, он формировался из людей типа Януковичей, Ахметовых. Те же националисты, которые тоже в свое время начали развертывание, они были разгромлены, подавлены. «Тризуб» тот же самый, который мы имели ячейки в очень многих городах Донецкой области, они были разгромлены репрессивной машиной, потому что для того правоохранительной системы патриоты — это угроза была. Они нейтрализовали возможность поднятия уровня национальной, государственной сознания следующим образом. Поэтому провод там взяло быдло, которое, получив деньги криминальным путем, преступностью, начало с себя творить новую элиту. Взяв средства массовой информации под контроль, начали навязывать свое мнение. Это закономерно, плюс Россия начала подыгрывать.
— Но единое мнение, что навязывалась на Донбассе — это отсутствие какой-либо собственного мнения.
— Да, в том и состояла главная задача — превратить человека в быдло, скот какую-то. Только желудочный интерес и все — ничего больше. И мы с этим же постоянно сталкиваемся: «Нам все равно власть, чтобы не стреляли, нам все равно, что там будет, чтобы была зарплата и так далее». Хомо советикус.
— В программе «Правого сектора» указано, что «украинцы на родной земле в дальнейшем остаются под угрозой уничтожения внутренними и внешними врагами». Если с внешним врагом все понятно, по крайней мере пока, то кого Вы называете врагом внутренним?
— Мы трактуем это как режим внутренней оккупации.
— Да, именно это.
— Олицетворением этого режима является финансово-промышленные олигархические группы, которые раздирают Украину на куски, пытаются делать то, что делал Ахметов на Донбассе. Достаточно взглянуть каналы, которые принадлежат нашим олигархам, все сразу становится понятным. Здесь даже не идет о какой национальный признак. Даже этнический украинец, который проводит внутреннюю оккупационную политику, превращая свободного человека, казака на свинопаса, руководствуется исключительно матриальнимы интересами. Это и есть самая большая угроза для нашей государственности. А как показывает практика, внешнему врагу совет мы все же даем. Мы остановили огромную империю, которая пришла на нашу землю и попыталась «отжать» целую кучу территорий, но ей осталось очень мало территории. То есть мы можем противостоять, когда внутри нормально, но внутри как раз нормальной жизни нет.
— Вы лично знакомы с кем-то из олигархов?
— С Коломойским, с Порошенко.
— Вы считаете Порошенко олигархом?
— До того, как стать президентом, он был олигархом, и пока не лишился бизнеса, он продолжает быть олигархом.
— Вы знакомы с Ахметовым?
— С Ахметовым — нет.
— А с Григоришиным, Фирташем?
— По телевизору разве что.
— Какие отношения Вы поддерживаете с кем-то из тех олигархов, кого знаете? На чем они основаны? Какова цель поддержания этих отношений?
— С Коломойским я контактирую, если брать его команду. Это не секрет.
— Кого Вы имеете в виду?
— Филатов. Он мой друг. С Корбаном время от времени пересекаемся, но это не политические контакты, это вопрос или по фронту, которые у нас возникали в течение всего времени, или какие-то чисто человеческие отношения.
— Что значит «по фронту»? Вы имеете в виду приобретение амуниции или оружия?
— По оружия — нет, потому что они не имеют таких возможностей, к сожалению. Но и техника автомобильная, и оплата нашей базы … Они с самого начала, когда мы заехали сразу после Майдана на Днепропетровщину, даже питание ребятам обеспечивали.
— А требовали что-то взамен? Возможно, какие-то «специфические» услуги, связанные с бизнесом?
— Нет, но я дал одно слово: в случае продолжения наступления Сепар мы не отойдем, будем защищать Днепропетровскую область. Не будем идти на другие какие-то территории. Абсолютно честный и нормальный договор, тем более мне не все равно — моя хата здесь.
— Олигархи имеют собственных политиков, таким образом, исходя из Ваших утверждений, оказывается, что карманные политики — тоже в определенной степени внутренний враг Украины.
— Когда мы говорим о режиме внутренней оккупации, то понятно, что это не только олигархи. Понятно, что олигарх — это тот, кто дергает за ниточки, но есть и политические среды, информационные среды, бизнес-структуры, которые очень часто также работают против Украины и не позволяют объявить экономическую блокаду государстве, являющемся агрессором и признана агрессором всем миром. Но существуют экономические прихоти, бизнес прихоти, они собственно и не дают возможности блокировать торговые отношения с Россией. Полтора года мурыжили-мурыжили вопрос, наконец созрели, что Крым надо заблокировать. Сейчас «Правый сектор» принимает самое активное участие в этой акции.
Источник: Дмитрий Ярош, проводник «Правого сектора» и народный депутат назначает встречу на час дня. На мой вопрос, где именно должна состояться встреча, говорит просто: «Ко мне приезжайте», и я отправляюсь. От Днепропетровска до Днепродзержинска — всего 40 км, и уже через полчаса мы с водителем добираемся до места назначения. Город накрыто густым смогом работающего металлургического комбината имени Дзержинского.
Минуя малолюдный центр и промышленные зоны, мы попадаем в частный сектор и быстро находим нужный адрес. Передо мной — невысокий металлический забор с табличкой «Осторожно: во дворе злая собака» на калитке. Над забором развевается сине-желтый флаг. Я оглядываюсь вокруг, пытаясь найти охрану — бесполезно. Нажимаю на кнопку звонка и через пару секунд калитку открывает худой, коротко стриженный человек в шортах и майке, спрашивает, что надо. Говорю, что журналист, договаривался с Ярошем об интервью, после чего меня приглашают во двор.
Первая реакция: «Да ладно». Ум категорически отказывается принять факт, что человек, которым в соседнем государстве пугают детей, живет в таких простых условиях. Почти весь периметр двора занимает построен буквой «Г» дом, гараж и пара сооружений хозяйственного назначения. Небольшой вскопанный город, хрестоматийная виноградная «арка», фруктовые деревья.
На застеленной вышитой скатертью столе лежит «Новый Завет» с камуфляжной обложкой.
Еще через несколько секунд из дома выходит сам проводник, одетый в спортивные штаны, флисовую кофту и тапочки-вьетнамки. Ярош приветствуется, приглашает за стол, предлагает чай-кофе, и мы начинаем наш разговор. Текст разговора приводится почти без сокращений и стилистических правок.
Передо мной стоит непростая задача — извлечь визави на откровенную беседу; не дублируя при этом вопросы, которые ему задавали в ряде предыдущих интервью. Я пытаюсь понять и показать вам настоящего Яроша, а не его привычный медийный симулякр.
О становление мировоззрения, начало общественной деятельности и службу в советской армии
— Мы оба прекрасно понимаем, что такое Днепродзержинск. Это — в основном русскоязычный город, мощный промышленный центр. Типичный постиндустриальный ландшафт, постсоветский менталитет жителей. Каким образом Вы формировались как личностных в таком откровенно «советском» среде? Кто, так сказать, «прививал» вам украинство, помогал с самоидентификацией?
— Скорее всего, я сам развивался, потому что школа была русская, коммунистическая. На весь Днепродзержинск было две украинские школы и те на окраинах, а вообще — везде русские школы. Я помню некоторые вещи. Была у меня учительница украинского языка — Коробкова Елена Дмитриевна. Она рано умерла, но в четвертом классе преподавала у нас в двадцать четвертой школе, где я учился все десять лет. Так у нее украинство прививалось, конечно. Впоследствии, когда я анализировал, откуда пошли первые украинские кирпичики, то, наверное, все же из школы, от этой учительницы. Она, к сожалению, буквально год преподавала, потом по состоянию здоровья ушел на пенсию и довольно скоро отошла в мир иной. Практически с шестнадцати лет я вошел в борьбу, то есть формирование происходило в определенном кругу. Это был 1988 год, было народное подъема, и мы здесь, в Днепродзержинске, несмотря на то, что это было коммунистический город, создавали мощное движение сопротивления.
— А что именно настраивало Вас на антисоветский, антикоммунистический порядок? Скажем, литература, музыка или другие социокультурные феномены. Откуда это взялось в принципе? То, что зацементировали Вашу мировоззренческую парадигму.
— Это сумма случайностей. Конечно же, литература. Я очень много читал, особенно в перестроечный времена. Разные вещи — Солженицын то же самое. Много всего было прочитано. Всегда любил и люблю читать. Затем появились какие-то неформальные организации в Прибалтике, которые стали примером Народный там фронт Эстонии, Литвы, Народный фронт Латвии. Такая информация уже просачивалась в Украине, и, соответственно, определенная матрица уже была. А потом как-то со сверстниками — друзьями, одноклассниками — мы гуляли по городу, смотрим — демонстрация на центральном проспекте Ленина. Мы подошли: что такое? Вы понимаете — по шестнадцать лет детям, поэтому интересно, что это такое. Оказалось, что Демонстрация по поводу плохой экологии, и наш город — практически зона экологического бедствия. В Днепродзержинске очень много источников загрязнения воздуха, воды и всего остального. И мы присоединились к той экологической акции. В конце оно закрутило, завертело. Это был конец октября 1988 года, а уже в декабре в «Литературной Украине» я увидел программу Народного Руха Украины. Здесь была ассоциация «Экологическая инициатива» — такая активная, самая массовая — несколько сотен людей того времени. Это, собственно, и был тот центр, из которого начинались все неформальные движения.
— Каким образом все это пересекалось с идеями украинского национализма?
— К тому времени я себя не идентифицировал как националист. Я вообще о национализме ничего не знал до начала девяностых, это уже после армии я начал знакомиться с различными идеологами национализма. В то время это, в первую очередь, был протестное движение — антисоветский, антикоммунистический, на том мы и основывали нашу деятельность при определенной национальной окраске. Первым я поднял здесь сине-желтый флаг еще в апреле 1989 года, на площади Ленина, и в музей с ними прошлись. В то время еще на Галичине не везде поднимали, а мы здесь уже подняли. Массовые акции под сине-желтыми флагами собирались регулярно, способствовали подъему национального сознания. Людей приобщалось все больше и больше, у нас здесь была одна из самых сильных организаций Народного Руха по всему Центра-Востока Украины. Соответственно, мы еще в мае 1989-го выиграли здесь выборы.
— То есть Вы с тех пор планировали себе политическую карьеру?
— Нет, совершенно не планировал. Что в шестнадцать лет, тем более в армию можно планировать? Это сейчас часто прагматизм с самого малого возраста — ничего хорошего, на мой взгляд. А тогда это была романтика.
— Вы проходили срочную службу в советской армии. Официальные источники утверждают, что Вы служили в Белоруссии, а потом где-то в России на севере.
— Да, сначала в Белоруссии, а затем под Иркутском.
— Какая у вас была военная специальность, и как проходила Ваша служба?
— Военная специальность «оператор автоматизированной системы охраны боевых стартовых позиций ракетных войск стратегического назначения». У нас передвижные комплексы были — СС-20, например — по классификации в Беларуси стояли. Это были ракеты средней дальности, потом попали под разоружения, поэтому нас перевели в Сибирь. Там служили уже другие ребята. Чем хороши те были войска, то тем, что 70% личного состава — это офицеры, прапорщики и только 30 — обслуживающий персонал. Автоматизированная система охраны, работали как ДРГшкы по условным захватах стартовых боевых позиций. Интересно было.
— Этот опыт вам пригодился во время этой войны?
— Он понадобился еще раньше, когда я занялся военно-патриотическим воспитанием с 1994 года. Понятно, что оно было полезным.
— То есть что-то советская армия давала?
— Да еще как давала! Во-первых, вообще закаливание характера, преодоление всяких препятствий в виде дедовщины, например.
— Вы все это почувствовали на себе?
— Ну конечно. Драться приходилось довольно много. Как поставишь себя с начала и потом вопросов, в принципе, нет. Мне опять же с друзьями очень повезло в армии. Здесь Сергей Зотиков со мной служил с Днепра, все два года от первого дня до последнего прошли. Мы с ребятами нормально так держались.
— Конечно, ваши командиры знали, что Вы человек украиноцентричный, поддерживаете идею украинской независимости. Как это воспринималось Вашим армейским окружением? Или ощущались признаки агрессии по этому поводу?
— Вы знаете, я почувствовал ненависть даже в первый месяц службы. «Учебка» была в Поставах, Беларусь. Однажды вызвали меня в штаб той части. Захожу — сидит генерал-майор Березов, депутат Верховного Совета Литовской СССР, начальник политотдела армии. Коммуняка такой рафинированный. А я что же — «запах духа», как называли, потому что еще присягу даже не принял. Зашел: «Курсант Ярош по вашему приказанию прибыл». Я понимаю, что меня сейчас будут провоцировать, стараюсь выдерживать какую-то марку, не поддаваться очень провокации, но в восемнадцать лет это невозможно. Он почти вывел меня из себя событиями в Тбилиси. Помните, тогда 9 апреля дивизия Дзержинского изрубила женщин саперными лопатками? Трагедия. И когда он мне начал рассказывать, что и ты должен такое выполнять …
— «… Если Семья прикажет …»
— … Да, меня понесло. После этого меня отправили в худший полк дивизии, худший дивизион, где процентов семьдесят личного состава было с Кавказа, Средней Азии — соответственно, было довольно тяжело. Но наше подразделение, взвод, который занимался охраной боевых стартовых позиции, полностью славянский был. Службу я закончил командиром отделения, там тоже постоянно возникали проблемы, потому что член Народного движения, член националистической союза, рекомендации давали Облако и Лукьяненко, два крупнейших в то время диссиденты (улыбается).
О режиме внутренней оккупации олигархов и образ врага
— У меня иногда создается впечатление, что СССР в определенном смысле сохранился, и настоящего раскола, распада этого геополитического монстра не произошло. И на самом деле, если подумать, и Украина до Майдана выполняла функцию УССР, так же как сейчас ее выполняют и Беларусь, и Казахстан, которые де-факто очень зависят от РФ. Что Вы думаете по этому поводу?
— Я с Вам согласен по Украине, потому что мы даже трактовали состояние до Майдана как неоколониальный статус Украины. На самом деле, неоколониализм был везде, во всем. По сегодняшний день, к сожалению, в Украине есть коммунистические символы, а символика — она очень важна для любого общества. Коммунистически феодальная система управления по сути сохраняется по сегодняшний день. Эта борьба с неоколониализмом была для нас одной из важнейших задач. Борьба заключалась не только в том, что мы проводили лагеря или нациозахисного акции, разгоняя коммунистов и так далее. Мы также выдавали литературу. Было такое издательство «Возрождение» в Дрогобыче, и мы выдали около двух миллионов книг. Почти бесплатно они пошли по всей Украине, по диаспоре.
— За какие средства издавали книги?
— Диаспора помогала, но не так массово. В то время — особенно это 1994, 1995, 1996 годы — еще предприятия работали. Еще красные директора были, с которыми было проще говорить, чем с нуворишами. Приходили к ним, они давали товары на бартеры разные. Например, дают битум, затем битум меняется еще на что-то, в конце концов книга выходит. Тогда Донцова мы начали печатать, Бандеру. Мы были первые, кто выпустил сборник «Перспективы украинской революции» Степана Бандеры.
— Вы адаптировали ее для рядового, массового читателя?
— Ну, в принципе репринты делали, и оно расходилось очень массово и очень нормально. Брошюру Петра Полтавы «Кто такие бандеровцы и за что они борются» выпускали на двух языках. И Донбасс засеивали уже тогда. Брошюрки небольшие, но массово их засеивали. И работа насмарку не пошло. Я сейчас даже вижу много тризубовцев, которые пришли на определенные этапы. Многие наборов за 20 лет существования организации. И многие на фронте себя прекрасно проявил не только в составе «Правого сектора», но и в войсках, добробатах.
— Вы утверждаете, что именно это идеологическая основа, идеологические споры, тогда были засеяны, способствовали этому?
— Мы выстраивали украинское государство вопреки власти того государства, на общественных началах. Так оно и было. Ничего не делается напрасно. Вода камень точит.
— Конечно, но многие все равно тяготеет к советским архетипов. Славозвисна «колбаса по 2.20» и другие стереотипы …
— Но все меньше и меньше.
— Вы думаете, это какой-то естественный процесс? За счет того, что отходит советское поколение?
-Здесь Много. Сумма факторов.
— Какие главные, по Вашему мнению?
— Безусловно, наибольшим стимулом роста национальной государственнической сознания стали Майдан и война. Особенно война. Потому что здесь в Днепродзержинске у меня очень много знакомых, старших уже людей, которые были такие «совки» закоринивши, с коммунистическим мировоззрением, но за эту войну переориентировались полностью. Люди-патриоты, которые поняли, кто на самом деле нам враг, кто друг, надо опираться на собственные силы, и никакой Запад-Восток не поможет. Очень много таких людей стало, мы даже по волонтерах это увидели. Со многими общался, будучи на фронте, которые приезжали и говорили: «Думать не могли, что будем помогать украинской армии, но сами увидели, кто есть кто». Факторов очень много. Те же средства массовой информации. Еще недавно, лет 10 назад было довольно трудно найти информацию о освободительные движения, там. Сейчас с этим гораздо легче, многие историки, воспитанных в независимой Украине, дают объективные, хорошие материалы по истории освободительных движений, и оно все идет на прирост сознания. Молодежь, дети — это преимущественно уже не «совки». Разве часть — особенно там, на Донбассе.
— Я сам из Донбасса, из Луганска, поэтому понимаю, о чем идет речь. Там довольно много людей, которые до сих пор лелеют в себе какую-то дикую ненависть ко всему украинскому. Как Вы думаете, из-за чего все это происходит? Пропаганда?
— В первую очередь, имперская деятельность России, которая последовательно это делала, начиная с первого дня нашей независимости, и она проводила работу …
— Только от независимости или длительное?
— Безусловно, ментальность формируется поколениями, тем более, что Донбасс, особенно промышленные регионы Донбасса — это плавильный котел наций. Там со всего Советского Союза. Здесь ничего удивительного нет, хотя если брать тот же 1989-1990 — вспомним те шахтерские забастовки.
Опять же, есть пассивная большинство и активное меньшинство. Активное меньшинство на Донбассе, то провод донбасцив, он формировался из людей типа Януковичей, Ахметовых. Те же националисты, которые тоже в свое время начали развертывание, они были разгромлены, подавлены. «Тризуб» тот же самый, который мы имели ячейки в очень многих городах Донецкой области, они были разгромлены репрессивной машиной, потому что для того правоохранительной системы патриоты — это угроза была. Они нейтрализовали возможность поднятия уровня национальной, государственной сознания следующим образом. Поэтому провод там взяло быдло, которое, получив деньги криминальным путем, преступностью, начало с себя творить новую элиту. Взяв средства массовой информации под контроль, начали навязывать свое мнение. Это закономерно, плюс Россия начала подыгрывать.
— Но единое мнение, что навязывалась на Донбассе — это отсутствие какой-либо собственного мнения.
— Да, в том и состояла главная задача — превратить человека в быдло, скот какую-то. Только желудочный интерес и все — ничего больше. И мы с этим же постоянно сталкиваемся: «Нам все равно власть, чтобы не стреляли, нам все равно, что там будет, чтобы была зарплата и так далее». Хомо советикус.
— В программе «Правого сектора» указано, что «украинцы на родной земле в дальнейшем остаются под угрозой уничтожения внутренними и внешними врагами». Если с внешним врагом все понятно, по крайней мере пока, то кого Вы называете врагом внутренним?
— Мы трактуем это как режим внутренней оккупации.
— Да, именно это.
— Олицетворением этого режима является финансово-промышленные олигархические группы, которые раздирают Украину на куски, пытаются делать то, что делал Ахметов на Донбассе. Достаточно взглянуть каналы, которые принадлежат нашим олигархам, все сразу становится понятным. Здесь даже не идет о какой национальный признак. Даже этнический украинец, который проводит внутреннюю оккупационную политику, превращая свободного человека, казака на свинопаса, руководствуется исключительно матриальнимы интересами. Это и есть самая большая угроза для нашей государственности. А как показывает практика, внешнему врагу совет мы все же даем. Мы остановили огромную империю, которая пришла на нашу землю и попыталась «отжать» целую кучу территорий, но ей осталось очень мало территории. То есть мы можем противостоять, когда внутри нормально, но внутри как раз нормальной жизни нет.
— Вы лично знакомы с кем-то из олигархов?
— С Коломойским, с Порошенко.
— Вы считаете Порошенко олигархом?
— До того, как стать президентом, он был олигархом, и пока не лишился бизнеса, он продолжает быть олигархом.
— Вы знакомы с Ахметовым?
— С Ахметовым — нет.
— А с Григоришиным, Фирташем?
— По телевизору разве что.
— Какие отношения Вы поддерживаете с кем-то из тех олигархов, кого знаете? На чем они основаны? Какова цель поддержания этих отношений?
— С Коломойским я контактирую, если брать его команду. Это не секрет.
— Кого Вы имеете в виду?
— Филатов. Он мой друг. С Корбаном время от времени пересекаемся, но это не политические контакты, это вопрос или по фронту, которые у нас возникали в течение всего времени, или какие-то чисто человеческие отношения.
— Что значит «по фронту»? Вы имеете в виду приобретение амуниции или оружия?
— По оружия — нет, потому что они не имеют таких возможностей, к сожалению. Но и техника автомобильная, и оплата нашей базы … Они с самого начала, когда мы заехали сразу после Майдана на Днепропетровщину, даже питание ребятам обеспечивали.
— А требовали что-то взамен? Возможно, какие-то «специфические» услуги, связанные с бизнесом?
— Нет, но я дал одно слово: в случае продолжения наступления Сепар мы не отойдем, будем защищать Днепропетровскую область. Не будем идти на другие какие-то территории. Абсолютно честный и нормальный договор, тем более мне не все равно — моя хата здесь.
— Олигархи имеют собственных политиков, таким образом, исходя из Ваших утверждений, оказывается, что карманные политики — тоже в определенной степени внутренний враг Украины.
— Когда мы говорим о режиме внутренней оккупации, то понятно, что это не только олигархи. Понятно, что олигарх — это тот, кто дергает за ниточки, но есть и политические среды, информационные среды, бизнес-структуры, которые очень часто также работают против Украины и не позволяют объявить экономическую блокаду государстве, являющемся агрессором и признана агрессором всем миром. Но существуют экономические прихоти, бизнес прихоти, они собственно и не дают возможности блокировать торговые отношения с Россией. Полтора года мурыжили-мурыжили вопрос, наконец созрели, что Крым надо заблокировать. Сейчас «Правый сектор» принимает самое активное участие в этой акции.
Источник: Цензор.Нет