Отнять и поделить: что не так с декларацией ПорошенкоОтнять и поделить: что не так с декларацией Порошенко

Владислав Кудрик

За два часа до дедлайна президент Украины Петр Порошенко подал свою декларацию, в которой оказалась не только дорогая и своеобразная на вид итальянская мебель, но и 104 компании. Среди них и корпорация Roshen, и неподвергшаяся декоммунизации «Ленинская кузня», и компания на Виргинских островах Prime Partners Asset Limited, которая, по словам самого президента, была создана для продажи Roshen. В случае продажи таким путем налоги в украинский бюджет не пойдут. Упрекнули президента и в том, что он заработал почти 50 млн грн на разнице курсов по облигациям госзайма. «Апостроф» попросил авторитетных в различных сферах украинцев, чтобы те прокомментировали е-декларацию Порошенко.

Георгий Тука, заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц:

Скорее всего, все компании были куплены Петром Порошенко до президентства. Хочется верить, что человек, который имеет такое состояние, все-таки думает о государстве, а не об увеличении состояния. Не могу сказать, остается ли президент бизнесменом сейчас. Его сейчас упрекают во владении Липецкой фабрикой, но как предприниматель я прекрасно понимаю, что ее действительно сейчас продать, мягко говоря, сложновато. Но соответствует ли это действительности, должны сказать специалисты в этой сфере.

Вообще я не вижу ничего плохого в том, чтобы бизнесмен занимал должность президента. Но нужно понимать, с какой целью человек идет во власть. Власть — это инструмент. Все зависит от того, с какой целью он берется в руки.

Конечно, президент ничем принципиально не отличается от 90% состава Верховной Рады и остальных чиновников. Но меня, честно говоря, больше интересуют декларации не бизнесменов (это уже налоговая решает, каким образом они все это получили), а тех, кто всю жизнь проработали в Верховной Раде и на госслужбе. Каким образом этот наш вилоносец известный наколядовал своими вилами такое состояние? А бизнесмены… Ну, это их задача — зарабатывать деньги.

Дмитрий Гнап, журналист-расследователь:

Я в большей степени верю, чем не верю президенту, что задекларированное у него было до того, как он стал президентом, — многие вещи там достоверны. Но есть мелочи, некоторые детали, которые являются очень существенными и позволяют подозревать Петра Алексеевича в нехороших вещах как минимум. И чтобы он нес политическую ответственность за сказанную неправду, в частности в этой истории с виргинским офшором, который также записан в этой декларации.

Полгода назад, когда вспыхнул офшорный скандал, Порошенко сказал, что офшор нужен был для передачи активов в слепой траст. Я его лично об этом спрашивал на пресс-конференции. А вчера он берет и пишет, что была создана лишь одна компания для продажи Roshen. Очевидно спешил и забыл, какой версии придерживался полгода назад. И правда вылезла. Потому что им, из того, что мы знаем, были созданы три компании: нидерландская, кипрская и виргинская. Но он напрямую владеет лишь виргинской, потому что виргинская владеет кипрской, а кипрская владеет нидерландской. Это на самом деле поднимает вопрос о попытке избежать налогообложения в крайне крупных масштабах при продаже своих активов. Потому что продавался бы только виргинский собственник, а в Украине ничего бы не изменилось, и нидерландская компания осталась бы собственником.

Порошенко до сих пор является бизнесменом. Я не могу сказать, потому что не сижу с ним рядом в кабинете и не занимаюсь видеонаблюдением, вмешивается ли он в оперативную деятельность компаний. Но то, что он является бизнесменом, находясь в должности президента, — для этого не нужно делать супермощные аналитические выводы. Для этого нужно просто открыть электронную декларацию Петра Порошенко, где упомянуты около сотни компаний, в которых он на сегодняшний день является конечным бенефициарным собственником. Обращаясь к вопросу, допустимо ли, что у президента столько компаний, мы говорим о таких азбучных вещах, как: «а нужно ли мыть руки перед едой?» Конечно, нет — это ненормально, не по-европейски, когда президент вообще владеет бизнесом. Об этом уже говорили много раз, но имеем такого президента, какого имеем. И он на этом успешно играет, потому что в политическом поле у него нет конкурентов.

Юрий Макаров, журналист, документалист:

Верю, что президент заработал это до того, как сел в кресло президента Украины, а не украл после. Я понимаю, конечно, эмоции соотечественников, которых возмутили эти цифры. У меня странное чувство, что люди наконец-то навели фокус. Но я не пониманию: а кто этого не знал до того? Что во всем этом было сюрпризом? Думаю, что для людей, которые редко ездят в столицу, которые не общаются в этих кругах, — может быть, это для них шок просто психологический? Но любой, кто соприкасается с этой сферой, примерно представляет уровень состояний, претензий, технологий. Для меня вся эта реакция — скорее, проявление инфантильности. Извините мне такой мой снобизм. И, в том числе, инфантильности правящего класса, который привык, что именно так жить нормально, что не смог предвидеть такой реакции, когда продвигалась вся эта история с электронным декларированием. Думаю, что для них это также сюрприз. Кризис доверия еще впереди, и я не могу предсказать его сценарий.

Дело в том, что мы ненавидим всех богатых, независимо от того, как они это богатство получили. У меня в свое время была одна провокационная мысль: нужно сделать так, чтобы люди, которые претендуют на большие состояния, не могли идти во власть — это было бы идеально. В общественном сознании состояние олигарха Порошенко, который таки олигарх, и прокурора, у которого свыше десятка земельных участков и «Бентли жены», находятся в одном ряду. Весь пафос этой истории сводится к тому, чтобы отнять и поделить, что для меня тоже понятно, — ничего не сделаешь. Будем их дальше ненавидеть: «мир хижинам, война дворцам». Будем вновь жечь дворцы. А из хижин не выберемся.

Есть скучная неэффектная альтернатива — интересоваться кандидатом, за которого ты голосуешь как минимум. Это не Бог весть какой подготовки требует. Забыть о гречке, забрать у бабушки паспорт, переписать дом на кота… Это все уже было проговорено, но не стало общественным трендом. Если общество просто дарит свои полномочия наиболее проворным, зачем тогда после этого вопить?!

Есть еще один рецепт — объявить войну США и сдаться в плен. Пусть оккупационная администрация отстроит это все с ноля, как это все делалось в Западной Германии после войны. Но где я тут вам возьму западных немцев?

АпострофВладислав Кудрик

За два часа до дедлайна президент Украины Петр Порошенко подал свою декларацию, в которой оказалась не только дорогая и своеобразная на вид итальянская мебель, но и 104 компании. Среди них и корпорация Roshen, и неподвергшаяся декоммунизации «Ленинская кузня», и компания на Виргинских островах Prime Partners Asset Limited, которая, по словам самого президента, была создана для продажи Roshen. В случае продажи таким путем налоги в украинский бюджет не пойдут. Упрекнули президента и в том, что он заработал почти 50 млн грн на разнице курсов по облигациям госзайма. «Апостроф» попросил авторитетных в различных сферах украинцев, чтобы те прокомментировали е-декларацию Порошенко.

Георгий Тука, заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц:

Скорее всего, все компании были куплены Петром Порошенко до президентства. Хочется верить, что человек, который имеет такое состояние, все-таки думает о государстве, а не об увеличении состояния. Не могу сказать, остается ли президент бизнесменом сейчас. Его сейчас упрекают во владении Липецкой фабрикой, но как предприниматель я прекрасно понимаю, что ее действительно сейчас продать, мягко говоря, сложновато. Но соответствует ли это действительности, должны сказать специалисты в этой сфере.

Вообще я не вижу ничего плохого в том, чтобы бизнесмен занимал должность президента. Но нужно понимать, с какой целью человек идет во власть. Власть — это инструмент. Все зависит от того, с какой целью он берется в руки.

Конечно, президент ничем принципиально не отличается от 90% состава Верховной Рады и остальных чиновников. Но меня, честно говоря, больше интересуют декларации не бизнесменов (это уже налоговая решает, каким образом они все это получили), а тех, кто всю жизнь проработали в Верховной Раде и на госслужбе. Каким образом этот наш вилоносец известный наколядовал своими вилами такое состояние? А бизнесмены… Ну, это их задача — зарабатывать деньги.

Дмитрий Гнап, журналист-расследователь:

Я в большей степени верю, чем не верю президенту, что задекларированное у него было до того, как он стал президентом, — многие вещи там достоверны. Но есть мелочи, некоторые детали, которые являются очень существенными и позволяют подозревать Петра Алексеевича в нехороших вещах как минимум. И чтобы он нес политическую ответственность за сказанную неправду, в частности в этой истории с виргинским офшором, который также записан в этой декларации.

Полгода назад, когда вспыхнул офшорный скандал, Порошенко сказал, что офшор нужен был для передачи активов в слепой траст. Я его лично об этом спрашивал на пресс-конференции. А вчера он берет и пишет, что была создана лишь одна компания для продажи Roshen. Очевидно спешил и забыл, какой версии придерживался полгода назад. И правда вылезла. Потому что им, из того, что мы знаем, были созданы три компании: нидерландская, кипрская и виргинская. Но он напрямую владеет лишь виргинской, потому что виргинская владеет кипрской, а кипрская владеет нидерландской. Это на самом деле поднимает вопрос о попытке избежать налогообложения в крайне крупных масштабах при продаже своих активов. Потому что продавался бы только виргинский собственник, а в Украине ничего бы не изменилось, и нидерландская компания осталась бы собственником.

Порошенко до сих пор является бизнесменом. Я не могу сказать, потому что не сижу с ним рядом в кабинете и не занимаюсь видеонаблюдением, вмешивается ли он в оперативную деятельность компаний. Но то, что он является бизнесменом, находясь в должности президента, — для этого не нужно делать супермощные аналитические выводы. Для этого нужно просто открыть электронную декларацию Петра Порошенко, где упомянуты около сотни компаний, в которых он на сегодняшний день является конечным бенефициарным собственником. Обращаясь к вопросу, допустимо ли, что у президента столько компаний, мы говорим о таких азбучных вещах, как: «а нужно ли мыть руки перед едой?» Конечно, нет — это ненормально, не по-европейски, когда президент вообще владеет бизнесом. Об этом уже говорили много раз, но имеем такого президента, какого имеем. И он на этом успешно играет, потому что в политическом поле у него нет конкурентов.

Юрий Макаров, журналист, документалист:

Верю, что президент заработал это до того, как сел в кресло президента Украины, а не украл после. Я понимаю, конечно, эмоции соотечественников, которых возмутили эти цифры. У меня странное чувство, что люди наконец-то навели фокус. Но я не пониманию: а кто этого не знал до того? Что во всем этом было сюрпризом? Думаю, что для людей, которые редко ездят в столицу, которые не общаются в этих кругах, — может быть, это для них шок просто психологический? Но любой, кто соприкасается с этой сферой, примерно представляет уровень состояний, претензий, технологий. Для меня вся эта реакция — скорее, проявление инфантильности. Извините мне такой мой снобизм. И, в том числе, инфантильности правящего класса, который привык, что именно так жить нормально, что не смог предвидеть такой реакции, когда продвигалась вся эта история с электронным декларированием. Думаю, что для них это также сюрприз. Кризис доверия еще впереди, и я не могу предсказать его сценарий.

Дело в том, что мы ненавидим всех богатых, независимо от того, как они это богатство получили. У меня в свое время была одна провокационная мысль: нужно сделать так, чтобы люди, которые претендуют на большие состояния, не могли идти во власть — это было бы идеально. В общественном сознании состояние олигарха Порошенко, который таки олигарх, и прокурора, у которого свыше десятка земельных участков и «Бентли жены», находятся в одном ряду. Весь пафос этой истории сводится к тому, чтобы отнять и поделить, что для меня тоже понятно, — ничего не сделаешь. Будем их дальше ненавидеть: «мир хижинам, война дворцам». Будем вновь жечь дворцы. А из хижин не выберемся.

Есть скучная неэффектная альтернатива — интересоваться кандидатом, за которого ты голосуешь как минимум. Это не Бог весть какой подготовки требует. Забыть о гречке, забрать у бабушки паспорт, переписать дом на кота… Это все уже было проговорено, но не стало общественным трендом. Если общество просто дарит свои полномочия наиболее проворным, зачем тогда после этого вопить?!

Есть еще один рецепт — объявить войну США и сдаться в плен. Пусть оккупационная администрация отстроит это все с ноля, как это все делалось в Западной Германии после войны. Но где я тут вам возьму западных немцев?

Апостроф

Имитация миротворцев: как Донбасс превращается в ПриднестровьеИмитация миротворцев: как Донбасс превращается в Приднестровье

Юлия Забелина

После встречи «нормандской четверки» в Берлине, в которой приняли участие главы Германии, Франции, Украины и России, президент Петр Порошенко заявил о том, что стороны пришли к соглашению о создании «дорожной карты» минских соглашений, вводе полицейской миссии ОБСЕ и доступе наблюдателей ко всей оккупированной территории, в частности, к неконтролируемому участку российско-украинской границы. В свою очередь, заместитель главы Администрации президента Константин Елисеев уточнил, что Украина получит доступ к границе с РФ на второй день после выборов на Донбассе. «Апостроф» поинтересовался у украинских политиков, общественных деятелей и журналистов, согласны ли они с таким порядком действий.

Заместитель министра по временно оккупированным территориям Георгий Тука:

Мы сейчас очень детально изучаем опыт тех стран, которые составляли некогда Федеративную Республику Югославия, изучаем опыт балканского конфликта. Нельзя, конечно, его полностью переносить на нашу страну, потому что там очень много различий. Но если взять опыт Боснии, то количество погибших — примерно 100 тысяч, плюс порядка 20 тысяч людей до сих пор числятся пропавшими без вести, более миллиона внутренних переселенцев.

И когда начинался процесс установления мира, на эту территорию было заведено 60 тысяч вооруженных миротворцев. Не пятьсот, не триста, а такое количество. И параллельно начал происходить процесс разоружения, начала восстанавливаться мирная жизнь и законная власть, параллельно сокращался контингент миротворцев, были проведены выборы под контролем ОБСЕ, включая ОБСЕ в выборные комиссии. Представители ОБСЕ даже носили урны для голосования, чтобы исключить какие-либо провокации и подтасовки.

Так что это очень сложная задача, не надо думать, что если речь заходит о вводе 500 полицейских, то это решение вопроса. Конечно, абсолютно реально, когда в каждом населенном пункте будет вооруженная полицейская миссия, нейтральная, которой будет доверять Украина, вторая сторона конфликта и местное население. Тогда уже, на основании всего этого, восстановление органов власти будет работать. И только после этого можно проводить выборы.

Первый президент Украины Леонид Кравчук:

Я слышал прямую речь президента России Путина, где он сказал, что миссия будет контролировать те места, где есть разъединение сил и где сосредоточены военно-технические средства. То есть он не сказал, что речь идет о дырке на границе, которая тянется 400 километров. Так что это уже другое, это не миссия. Кроме того, эти так называемые «миссионеры» встретятся с огромным количеством боевиков и сепаратистов, так что я не думаю, что будет так просто завести туда такое количество людей.

Также я думаю, что для президента России очень желательно, чтобы эта ситуация на Донбассе продолжалась. Он не хочет изменить ситуацию, скажем, заморозить этот процесс, он хочет, чтобы он был живым, все время пульсировал, чтобы можно было это использовать для различных диверсий и в целом экономического и политического влияния на Украину. Поэтому, учитывая это все, я имею сомнения.

Кроме того, канцлер Германии сказала, что сначала закон о выборах, подготовка к выборам, а уже потом полицейская миссия. Но как можно провести выборы в данных условиях, как туда зайти? Я не понимаю, как украинская власть может принять закон и его там реализовать, если там нет украинской власти на этой территории. Снова у меня большие сомнения, что это удастся.

Я за то, чтобы действовать и принимать меры. Но надеяться на то, что это даст какой-то быстрый результат не нужно. Нам надо требовать соответствующего выполнения решения Совета Европы. А там сказали, что прежде – военно-технические вопросы, а после этого — политические. А они хотят все сделать наоборот: сначала — политические, затем — гуманитарные, а затем — уже все остальные. Я думаю, что это ошибка. Или они не знают реального положения вещей на Донбассе, или это делается сознательно, для того, чтобы затянуть процесс. И они идут в данном случае на поводу у президента России.

Волонтер и блогер Юрий Касьянов:

Контроль над границей с Россией нам нужно получить исключительно силами Вооруженных сил Украины. А выборы должны проходить по украинским законам и без какого-либо участия предателей и коллаборационистов, всей этой сволочи, которая пришла на нашу землю и убивает наших людей. В этом случае возможно провести выборы, восстановить контроль над границей и восстановить порядок и законность на оккупированных территориях. Все остальное — профанация и разговоры, которые не имеют абсолютно никакого веса, никакого основания.

Сейчас на нашей территории находится российская оккупационная армия, идет война, а во время войны нельзя проводить выборы на какой-либо оккупированной территории, особенно там, где находятся вражеские войска. Никакое ОБСЕ, никакие международные организации не смогут здесь хоть как-то посодействовать, это наше личное дело, дело наших вооруженных сил, дело нашего народа, все остальное — это досужие разговоры.

Военный журналист Роман Бочкала:

Речь пока не идет именно о вооруженной миссии ОБСЕ, речь идет о полицейской миссии. Вооруженная подразумевает скорее военную миссию, а в данном случае речь идет только о полицейской. А у такой миссии достаточно ограниченный мандат по полномочиям, у них есть только легкое вооружение и средства самозащиты. Поэтому естественно, ни одна из стран-участниц ОБСЕ не отправит своих граждан, своих миротворцев в воюющий Донбасс до тех пор, пока там будет проходить вооруженный конфликт. Поэтому первое, что должно произойти — не выборы, а отвод вооружения, отвод тяжелой техники. А первое, что следует сделать России, — это отозвать своих наемников, отозвать военную технику: танки, гаубицы, и все то, что сейчас находится на Донбассе. А уже потом можно говорить о выборах и других вещах.

Что касается возможности проведения этих выборов, то здесь вопрос к России. До тех пор, пока Кремль будет поддерживать террористов, таких элементов марионеточных вроде Захарченко и Плотницкого, ни о каких выборах речи быть не может. Так что я не вижу пока условий, при которых эти выборы могли бы состояться.

По поводу возможности контролирования границы, то, опять же, этот вопрос должен рассматриваться в контексте результата этих выборов. Ведь что такое граница для боевиков? Для них это пуповина, по которой они получают полностью военное и прочее снабжение из России. И совершенно очевидно, что если разорвать эту пуповину, то так называемые ЛНР и ДНР не просуществуют и дня. Поэтому вопрос контроля границы ОБСЕ или украинскими силами — это еще и вопрос того, готова ли Россия отказаться от поддержки своих вассалов, этих банановых республик.

Поэтому, по сути, все упирается в одно слово — Россия. Все зависит исключительно от воли Путина и компании. Можно придумать множество отговорок, но главное, что надо сделать: вывести технику, решить вопрос с лидерами боевиков, отказаться от незаконных террористических режимов на Донбассе, и вот тогда уже можно вводить и миссию ОБСЕ, и все остальное. А пока этого не произойдет, разговоры об этом — имитация миротворческого процесса. К сожалению, похожие процессы мы видим в Приднестровье, Нагорном Карабахе, Абхазии, Южной Осетии. Конфликт в Украине выгодно ничем не отличается от вышеназванных территорий, и мы пока больше идем в сторону замораживания конфликта, чем его разрешения.

АпострофЮлия Забелина

После встречи «нормандской четверки» в Берлине, в которой приняли участие главы Германии, Франции, Украины и России, президент Петр Порошенко заявил о том, что стороны пришли к соглашению о создании «дорожной карты» минских соглашений, вводе полицейской миссии ОБСЕ и доступе наблюдателей ко всей оккупированной территории, в частности, к неконтролируемому участку российско-украинской границы. В свою очередь, заместитель главы Администрации президента Константин Елисеев уточнил, что Украина получит доступ к границе с РФ на второй день после выборов на Донбассе. «Апостроф» поинтересовался у украинских политиков, общественных деятелей и журналистов, согласны ли они с таким порядком действий.

Заместитель министра по временно оккупированным территориям Георгий Тука:

Мы сейчас очень детально изучаем опыт тех стран, которые составляли некогда Федеративную Республику Югославия, изучаем опыт балканского конфликта. Нельзя, конечно, его полностью переносить на нашу страну, потому что там очень много различий. Но если взять опыт Боснии, то количество погибших — примерно 100 тысяч, плюс порядка 20 тысяч людей до сих пор числятся пропавшими без вести, более миллиона внутренних переселенцев.

И когда начинался процесс установления мира, на эту территорию было заведено 60 тысяч вооруженных миротворцев. Не пятьсот, не триста, а такое количество. И параллельно начал происходить процесс разоружения, начала восстанавливаться мирная жизнь и законная власть, параллельно сокращался контингент миротворцев, были проведены выборы под контролем ОБСЕ, включая ОБСЕ в выборные комиссии. Представители ОБСЕ даже носили урны для голосования, чтобы исключить какие-либо провокации и подтасовки.

Так что это очень сложная задача, не надо думать, что если речь заходит о вводе 500 полицейских, то это решение вопроса. Конечно, абсолютно реально, когда в каждом населенном пункте будет вооруженная полицейская миссия, нейтральная, которой будет доверять Украина, вторая сторона конфликта и местное население. Тогда уже, на основании всего этого, восстановление органов власти будет работать. И только после этого можно проводить выборы.

Первый президент Украины Леонид Кравчук:

Я слышал прямую речь президента России Путина, где он сказал, что миссия будет контролировать те места, где есть разъединение сил и где сосредоточены военно-технические средства. То есть он не сказал, что речь идет о дырке на границе, которая тянется 400 километров. Так что это уже другое, это не миссия. Кроме того, эти так называемые «миссионеры» встретятся с огромным количеством боевиков и сепаратистов, так что я не думаю, что будет так просто завести туда такое количество людей.

Также я думаю, что для президента России очень желательно, чтобы эта ситуация на Донбассе продолжалась. Он не хочет изменить ситуацию, скажем, заморозить этот процесс, он хочет, чтобы он был живым, все время пульсировал, чтобы можно было это использовать для различных диверсий и в целом экономического и политического влияния на Украину. Поэтому, учитывая это все, я имею сомнения.

Кроме того, канцлер Германии сказала, что сначала закон о выборах, подготовка к выборам, а уже потом полицейская миссия. Но как можно провести выборы в данных условиях, как туда зайти? Я не понимаю, как украинская власть может принять закон и его там реализовать, если там нет украинской власти на этой территории. Снова у меня большие сомнения, что это удастся.

Я за то, чтобы действовать и принимать меры. Но надеяться на то, что это даст какой-то быстрый результат не нужно. Нам надо требовать соответствующего выполнения решения Совета Европы. А там сказали, что прежде – военно-технические вопросы, а после этого — политические. А они хотят все сделать наоборот: сначала — политические, затем — гуманитарные, а затем — уже все остальные. Я думаю, что это ошибка. Или они не знают реального положения вещей на Донбассе, или это делается сознательно, для того, чтобы затянуть процесс. И они идут в данном случае на поводу у президента России.

Волонтер и блогер Юрий Касьянов:

Контроль над границей с Россией нам нужно получить исключительно силами Вооруженных сил Украины. А выборы должны проходить по украинским законам и без какого-либо участия предателей и коллаборационистов, всей этой сволочи, которая пришла на нашу землю и убивает наших людей. В этом случае возможно провести выборы, восстановить контроль над границей и восстановить порядок и законность на оккупированных территориях. Все остальное — профанация и разговоры, которые не имеют абсолютно никакого веса, никакого основания.

Сейчас на нашей территории находится российская оккупационная армия, идет война, а во время войны нельзя проводить выборы на какой-либо оккупированной территории, особенно там, где находятся вражеские войска. Никакое ОБСЕ, никакие международные организации не смогут здесь хоть как-то посодействовать, это наше личное дело, дело наших вооруженных сил, дело нашего народа, все остальное — это досужие разговоры.

Военный журналист Роман Бочкала:

Речь пока не идет именно о вооруженной миссии ОБСЕ, речь идет о полицейской миссии. Вооруженная подразумевает скорее военную миссию, а в данном случае речь идет только о полицейской. А у такой миссии достаточно ограниченный мандат по полномочиям, у них есть только легкое вооружение и средства самозащиты. Поэтому естественно, ни одна из стран-участниц ОБСЕ не отправит своих граждан, своих миротворцев в воюющий Донбасс до тех пор, пока там будет проходить вооруженный конфликт. Поэтому первое, что должно произойти — не выборы, а отвод вооружения, отвод тяжелой техники. А первое, что следует сделать России, — это отозвать своих наемников, отозвать военную технику: танки, гаубицы, и все то, что сейчас находится на Донбассе. А уже потом можно говорить о выборах и других вещах.

Что касается возможности проведения этих выборов, то здесь вопрос к России. До тех пор, пока Кремль будет поддерживать террористов, таких элементов марионеточных вроде Захарченко и Плотницкого, ни о каких выборах речи быть не может. Так что я не вижу пока условий, при которых эти выборы могли бы состояться.

По поводу возможности контролирования границы, то, опять же, этот вопрос должен рассматриваться в контексте результата этих выборов. Ведь что такое граница для боевиков? Для них это пуповина, по которой они получают полностью военное и прочее снабжение из России. И совершенно очевидно, что если разорвать эту пуповину, то так называемые ЛНР и ДНР не просуществуют и дня. Поэтому вопрос контроля границы ОБСЕ или украинскими силами — это еще и вопрос того, готова ли Россия отказаться от поддержки своих вассалов, этих банановых республик.

Поэтому, по сути, все упирается в одно слово — Россия. Все зависит исключительно от воли Путина и компании. Можно придумать множество отговорок, но главное, что надо сделать: вывести технику, решить вопрос с лидерами боевиков, отказаться от незаконных террористических режимов на Донбассе, и вот тогда уже можно вводить и миссию ОБСЕ, и все остальное. А пока этого не произойдет, разговоры об этом — имитация миротворческого процесса. К сожалению, похожие процессы мы видим в Приднестровье, Нагорном Карабахе, Абхазии, Южной Осетии. Конфликт в Украине выгодно ничем не отличается от вышеназванных территорий, и мы пока больше идем в сторону замораживания конфликта, чем его разрешения.

Апостроф

Георгий Тука: Я изменил свое отношение к войнеГеоргий Тука: Я изменил свое отношение к войне

Инна Ведерникова

От тишины в коридоре недавно созданного Министерства по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц (ВПЛ) у меня зазвенело в ушах. Пусто. Символично пусто. Как в политике государства по отношению к Донбассу. За три недели пребывания в новой должности Георгий Тука успел высказать столько неожиданного, что захотелось как-то прояснить ситуацию…

На столе у известного волонтера, теперь уже экс-губернатора Луганщины, а ныне замминистра, назначенного курировать Донбасс, Георгия Туки — тоже не густо. Пепельница и ноутбук. И в приемной — никого. Я как будто прошла по чистому листу в нужную точку, присела и включила диктофон. Вот если бы только можно было не чувствовать, что за этой пустотой и тишиной — тысячи погибших солдат и мирных жителей, десятки тысяч людей, потерявших свой дом, уехавших и вернувшихся, разочаровавшихся, борющихся, отчаявшихся, выбившихся из сил… Стоит только приподнять край — и тебя ошпарит чужая боль. И никакое противоожоговое не помогает.

Когда узнала о новом заме у министра Вадима Черныша, честно говоря, не соотнесла ни фигуры, ни их позиции. Два короля на одном поле. «Белый», мирный и толерантный Черныш, с планом реинтеграции оккупированных территорий и восстановления Донбасса, который он безуспешно продвигал, будучи еще главой Нацагентства по восстановлению. И, мягко говоря, «черный», не в меру эмоциональный и воинствующий Тука. Однако за три недели своего пребывания в должности Георгий Борисович успел высказать столько неожиданного, смешав все фигуры на поле, что захотелось как-то прояснить ситуацию: это Туке с Чернышом позволили поиграть в стратегию, или власть в целом данным вопросом озаботилась?

Что из этого получилось — судить, однако, вам.

— Усталость, разочарование, невозможность собрать свою профессиональную команду в области — «никто из волонтеров не стал работать системно», проваленный властью тест с расследованием дела Эндрю и экспертизой в семь (!) месяцев, ваш неуход в отставку после того, как обещали, нежелание задавать прямые вопросы президенту, потому что заранее знаете, что ответа не будет… Это все, Георгий Борисович, проистекает из ваших последних многочисленных интервью. А что вы в таком случае вообще здесь делаете?

-В этом кабинете?

— Да понимайте, как хотите. В этом кабинете, в команде президента, во власти…

-Я не расстаюсь с надеждой реализовать планы, ради которых был на Майдане.

— Достаточно банальный, я бы даже сказала, конформистский ответ. Особенно в контексте мироощущений тех, кто оперативно «расфрендил» вас в Фейсбуке после перехода на другую работу, и ваших неожиданных заявлений о поддержке плана реинтеграции оккупированных территорий вместе со снятием блокады. «Место сидения определяет точку зрения», — так сейчас некоторые говорят о некогда непримиримом и эмоциональном Туке.

-Ключевое — эмоциональном. Место сидения в кресле губернатора воюющей области действительно определило точку зрения. Изменило кардинально, если хотите. Да, друзья мои и недруги, я изменил свое отношение к войне. У меня больше нет эмоций. Зато ума прибавилось. Когда ты постоянно общаешься с ребятами на передке, а потом вдруг оказываешься в Киеве… Я не хочу никого обвинять. Невозможно обвинять человеческую психику. Человек ставит барьеры, защищается от чужого горя, блокирует страх, не пускает в душу… И чем дальше он от войны, тем больше у него возможностей для такой самозащиты и обороны. Только и всего. Еще во время Тахрира, где я был, меня мучил вопрос: почему на одной улице с плачем хоронят убитого, а на соседней спокойно пьют кофе и слушают легкую музыку?..

В какой-то момент, где-то полгода назад, я понял, что исключительно военным путем проблему Донбасса не решить никогда. Попробуйте просто посчитать количество возможных жертв — как с нашей стороны, так и со стороны мирных жителей оккупированных территорий. Их при активных боевых действиях гибнет на порядок больше, чем военных. А теперь еще поедьте туда и посмотрите прямо в глаза главе семьи, оставшейся жить в полуразрушенном доме в серой зоне. Его 12-летнему все понимающему сыну. Вот я глаза опускал. И не хочу, и не готов платить такую цену за победу. Не готов продолжать смотреть, как в войну вовлекается все больше детей, как они страдают от жестокости и сексуального насилия. Причем с обеих сторон. Как расползается гниль мародерства. Мы и так слишком долго замалчивали эти проблемы, спутав патриотизм с покрывательством.

Чего греха таить, раньше вообще не воспринимал ни этих людей, ни их позицию, ни эту землю. Но проработав и прожив там год — напитался, надышался, надумался… Если бы мы говорили с ними раньше, если бы не профукали и эти два с половиной года войны, то не имели бы таких проблем, которые имеем сейчас. Так что «расфрендивай», бросайся камнями, Киев, продолжай жить крайностями и эмоциями. Или начинай думать и видеть причины случившейся с нами трагедии.

— Психика отдельного человека или группы людей — одно, обязанность государства — другое. Механизмов слышать, говорить, налаживать диалог, помогать, решать проблемы — нет до сих пор. Почему?

-Известный разрушенный дом в Лисичанске. У меня были сложные отношения с его жильцами. Людьми, потерявшими крышу над головой, а значит — основу под ногами. Я много бился на разных уровнях. Как-то опять поехал туда. Много не обещал, но в очередной раз сказал, что добьюсь помощи. Они в очередной раз обещали подождать. Но уже в спину одна женщина вдруг крикнула: «Скажите спасибо Дунаеву за то, что дал нам по 200 гривен». Вы понимаете? Прекрасно осознавая роль этих мерзавцев, усилиями которых, по сути, развязана эта война, люди благодарят их за 200 гривен.

— Почему?

-Потому что «немерзавцам» и патриотам по барабану, что здесь происходит.

Когда я это ощутил кожей, когда вдруг почувствовал хотя бы приблизительно то, что чувствуют они, что-то во мне перевернулось. В каком-то смысле потянуло назад. Еще глубже. 25 лет Донбасс был анклавом одной партии, одного олигарха, одной идеологии. Его создал Киев своими руками, точнее, руками Кучмы. И забыл. Так вправе ли я сегодня обвинять этих людей? Вправе ли не видеть миллионы глаз за гектарами нашей территории?

— Вы говорите о государственной политике, которой действительно не было ни в Донбассе, ни в Крыму 25 лет. Мысль не нова.

-Еще я думаю и говорю о том, какие неправильные сигналы мы им посылали во время и после Майдана. Ведь я выходил туда не против Донбасса, а против банды Януковича. Против Семьи, которая отжимала бизнес и в Киеве, и во Львове, и в Донецке. Где наказанные за это представители режима? Отжимали одинаково! Грабили одинаково! И в этой банде, кстати, были не только представители Донбасса. А нам кинули крючок — «свой-чужой», мы и проглотили. Справедливый же суд и наказание — были бы первым и четким сигналом для всех. Плюс Киев вообще не посылал какие-либо месседжи, связанные с четкой позицией власти и защитой Родины. И в Крым, и в Донбасс. Оказались не готовы, растерялись, упустили, озлобились… Не уловили момент, когда можно было погасить искру, оперативно закрыв организаторов беспорядков, а людям и громадам дать какие-то полномочия, которые сейчас бы вполне вписались в процесс децентрализации. В результате ситуацией воспользовались, людей дезориентировали, Украину разорвали… Два года войны и оккупировано полрегиона.

А самое главное: на оставшуюся, т.н. контролируемую территорию Донбасса, украинская власть так и не пришла.

— И о чем это вам говорит?

-По сути, в самом начале войны все мы и государство действовали, реагируя на события, которыми в какой-то момент перестали управлять. Эмоционально реагируя. Однако потом было достаточно времени взять себя, страну и ситуацию в руки. Тем не менее, за эти два с половиной года не появилось никакой государственной стратегии в отношении Донбасса. Ни военной, ни экономической, ни гуманитарной, ни социальной. И здесь маркер один: если не появилось ничего там — на передовой, где каждый день стреляют, и льется кровь, то вряд ли что-либо могло появиться в Киеве, где продолжали спокойно пить кофе, осваивать бюджет, «помогать» переселенцам et cetera.

Более того, мы потеряли не только время, но и не нашли, не наработали аргументов для того, чтобы после горячей фазы войны, после Дебальцево и Иловайска, когда Минск-1 и Минск-2 заключались под давлением тысяч жертв наших солдат и мирного населения, перестраивать как формат переговоров, так и условия соглашения. Мы не стали сильными, потому что сами не захотели этого. И это данность, реальность, и здесь вряд ли стоит указывать в сторону Путина или «все порешавшей за нас Европы». Коррумпированная страна, имитирующая реформы (исключение — децентрализация), без стратегии мира и войны, способная в любой момент стать очагом нестабильности и нового Майдана, априори не может быть равным игроком и переговорщиком. Вот о чем нужно говорить, и что нужно анализировать.

— Погрузившись в Минск-2, мы оказались в некой вялотекущей истории, которая продолжает уносить жизни, указывая на ориентиры, по которым в обществе нет согласия. Особый статус, выборы, амнистия… Никто не понимает, чего же мы хотим и к чему идем на самом деле — к отсечению или реинтеграции оккупированных территорий. Роман Бессмертный много говорил в СМИ после завершения работы в контактной группе в Минске, но, как по мне, мог ограничиться всего одной фразой: «У меня на руках были все тактические инструменты для ведения переговоров, но за этот год я так и не понял — какова наша окончательная стратегическая цель». Вам это пояснил президент, когда направлял на работу в Кабмин?

-Мы действительно стоим на раздорожье. Под «мы» я подразумеваю и государство, и власть, и общество. У нас по-прежнему есть три варианта. Первый — война до победы, к которой, как я уже сказал, я лично как человек, гражданин, бывший губернатор воюющей области не готов. Отсечение? «Китайская стена»? Не факт. Я не могу смириться с тем, что мы потеряем часть своей территории. Более того, глубоко убежден, что сценарий с таким финалом окажется лишь первой частью трагедии. Агрессор не остановится. У гибридной войны достаточно инструментов, чтобы продолжать дробить страну. А с учетом наших «успехов» в реформах и «повышения» уровня жизни — это вполне подъемная задача. И, наконец, экономика. Вы можете закрывать глаза, уши, отключать мозг и биться в патриотической истерике, но на Алчевском меткомбинате все-равно продолжают свою работу 8 тыс. человек. Плюс смежники. Все они кормят еще 20 тыс. членов своих семей. И знают, что их предприятие зарегистрировано в Украине и платит сюда налоги. Если их завтра оставить без работы, то мы получим 30 тыс. голодных и злых людей, которые пополнят ополчение. Потому что другой работы там просто нет. Но даже если мы плюнем и на этот факт — «пусть подыхают», через две недели остановится Днепровский меткомбинат, работающий на сырье Алчевска. А это еще 15 тыс. работающих плюс 50 тыс. членов их семей. Со смежниками — под 100 тыс. наберется. И что?

— Мы находимся в экономической ловушке?

-Почему в ловушке? Мы же заранее не готовились к тому, что такое может произойти.

— Но мы уже два года знаем о том, что это произошло.

-Если вы про уголь из ЮАР, то я как недавний губернатор Луганской области вам говорю: «Я этого угля не видел». Но вот если, к примеру, сейчас остановить поставки антрацита на Луганскую станцию в г. Счастье, то больше 1 млн жителей области, проживающих на нашей территории, останутся без электроэнергии. Альтернативы до сих пор нет. Только сейчас вроде бы начали задумываться о том, что нужно замкнуть Луганскую область на общую систему, ликвидировав этот энергетический остров. С другой стороны, 95% ресурса водоканала Попасной идет на оккупированные территории. Так что, взять и отключить людям воду? За что? На самом деле таких экономических завязок огромное количество. И без реального скрупулезного поиска альтернатив даже начинать разговор о каком-то отсечении — лукавство или некомпетентность.

— Поэтому реинтеграция в рамках мертворожденного Минска-2?

-Если вы заметили, я стал менее категоричен в оценках.

— Это не мое определение, это из интервью с европейским экспертом Натальей Миримановой, у которой за плечами 20-летний опыт работы с конфликтами. Сначала выборы, а потом закрытие границы — это изначально мертворожденный пункт соглашения. Как и специальный статус в этом контексте.

-Давайте по порядку. Во-первых, переговоры — это архисложный процесс. И моим условием было неучастие в них при любых обстоятельствах. Во-вторых, я сюда пришел на проект, план, называйте, как хотите, — реинтеграции оккупированных территорий в Украину. В силу каких причин и мотивов, я уже пояснил.

— То есть мы сейчас говорим о юридической и фактической позиции Украины, закрепленной в минских соглашениях? И именно под это было создано отдельное министерство, а вы приняли предложение стать заместителем министра? Я правильно вас поняла?

-Абсолютно.

— Тогда перечислите, пожалуйста, по пунктам план реинтеграции. Не вашего личного проекта, как прозвучало в медиа, а план Агентства по восстановлению Донбасса, которым руководил Вадим Черныш, возглавивший министерство, которое стало правопреемником агентства. На какой стадии создания находится документ? Есть ли уже утвержденные сроки проведения конкретных мероприятий? Что будет считаться успехом на выходе? Как может противодействовать Россия? Кто заплатит за реинтеграцию?

-Европейскими экспертами-конфликтологами уже предложен алгоритм конкретных действий. Результатом должно стать возвращение в Украину оккупированных территорий вместе с людьми. Предстоит серьезная дискуссия. Для того, чтобы ее начать во властных кабинетах и в обществе, опять-таки стоит вернуться к азам нашей войны.

В момент, когда начались активные боевые действия, когда гибли сотни наших солдат, когда образовалась линия разграничения, Украина приняла для себя достаточно резкое решение — отказаться от поставок на оккупированные территории воды, еды, перекрыла финансовые и социальные потоки. Я на тот момент не был причастен к этим решениям, но как человек, как гражданин их поддерживал. Потому что тогда этими мерами мне, как и всем, хотелось наказать население, которое кричало: «Путин, приди!». Это было эмоционально, но честно. И со стороны простых людей, и со стороны государства, которое, по сути, было повергнуто в шок от происходящего. Скажу больше, такие действия часто использовались метрополиями в качестве именно шоковой терапии для очагов сепаратизма. Дабы вызвать недовольство населения новыми «правителями». Однако этот шаг, справедливый на каком-то краткосрочном этапе, может превратиться в глупость и недальновидность в перспективе.

Что у нас, к сожалению, и произошло. Разум так и не возобладал. Эмоции растерянного государства, не трансформировавшиеся в долгосрочную стратегию, если кому и сослужили службу, то врагу — России, которая зашла на оккупированные территории рублем и товаром. А также нашему родному коррупционеру и контрабандисту, оперативно усевшемуся на потоки и схемы блокпостов и бюджета. Мы не сделали обязательный второй шаг — не открыли закупоренный вентиль, не дали понять людям, что они нам нужны, они наши, и мы будем их кормить и заботиться о них. Это был достаточно краткосрочный люфт, когда мы отрезали, а Россия не решалась зайти. Когда нам надо было поворачиваться к людям лицом и всеми силами тянуть их на свою сторону.

В то же время мы и сейчас продолжаем заводить на ту территорию гривню, выплачивая зарплаты людям, которые работают на украинских предприятиях. Эти деньги тратятся на повседневные нужды и товары российского производителя. Получается, что мы своими деньгами субсидируем предприятия страны-агрессора. Теперь же, говоря о реинтеграции, нам придется постепенно открывать торговые шлюзы и снимать блокаду, а также дополнительно бороться и с рублем, и с российскими производителями.

Следующий пункт плана — демилитаризация.

— Давайте прежде определимся с социальной блокадой. Открытие торговых шлюзов, надо полагать, подразумевает и смещение с тумбочки сегодняшнего спикера Кабмина, экс-министра социальной политики, вице-премьера Розенко? А значит: выплату пенсий людям, проживающим на оккупированных территориях без привязки к ВПЛ; создание единого реестра ВПЛ, чего не сделал Розенко за два года; окончание реальной верификации соцвыплат ВПЛ и пенсионерам, которую ведет Минфин, и закрытие бутафорного пиар-проекта под прикрытием того же Розенко. Если вы реально пришли в этот кабинет заниматься реинтеграцией и переселенцами, то вам нужно как можно быстрее вникнуть в эту историю, сформировать позицию и помочь своему сегодняшнему непосредственному руководителю обозначить ее как премьеру, так и президенту.

-Еще не вникнув глубоко в описанную вами проблему, я вряд ли имею моральное право судить Розенко или еще кого бы то ни было. Возможно, вы неверно истолковали его позицию. Потому как все вышеперечисленные вами пункты снятия социальной блокады абсолютно логичны и верны. И мне будет очень жаль, если вице-премьер озвучивает что-то другое. В связи с созданием нашего министерства и разработкой плана реинтеграции государственная позиция здесь будет уточнена. Единый реестр переселенцев будет. Верификацию Минфин доведет до конца и огласит результаты. Все схемы и потоки мы перекроем.

— Вы на самом деле считаете, что вам дадут уточнить позицию государства после того, как Минфин заявил о возможном выводе из бюджета на социальные выплаты 60 млрд грн ежегодно, и Розенко все равно стал вице-премьером, курирующим социальную политику? Представителю Минфина Рязанцеву, курирующему верификацию, закрыли рот, запретив общаться с прессой. Вы не спите, Георгий Борисович?

-Поверьте, если я почувствую, что наше министерство — лишь бутафория для освоения средств доноров и будущего трастового фонда на восстановление Донбасса (а некие намеки от заинтересованных лиц я уже слышу), и я, и Черныш уйдем в отставку.

— Георгий Борисович, вы уже «ушли» в отставку аж через год после того, как власть провалила расследование по делу расстрела мобильной группы «Эндрю»! Хотя дали ей на этот тест месяц.

-С Эндрю не все так просто. Картина уже ясна, составлена по косвенным уликам, так как прямые были профессионально зачищены, противодействие масштабнейшее, и я остался, чтобы быть в курсе и помогать.

— Кстати, это правда, что вам предлагали доходное место главы бывшего ДОСААФ? С его землями, аэродромами и прочим?

— Предлагали. Но это не мое место.

— Хорошо, давайте вернемся к демилитаризации. Продолжим уменьшать количество ваших друзей.

-Исключительно виртуальных. Реальные мыслят вместе со мной. На самом деле абсолютно не случайно президент в рамках минских соглашений выступил с идеей вооруженной миссии ОБСЕ на оккупированных территориях. А это подразумевает взятие под контроль границы, обеспечение правопорядка и постепенную передачу региона под контроль Украины.

— Через выборы? Закон, подготовленный группой Князевича, вот-вот будет в ВР.

-Да, через выборы, которых, однако, этим летом априори быть не может. А закон может лежать в ВР годами. Пока не придет момент, и наши интересы не будут реально учтены. После выборов — возвращение на оккупированные территории законных институтов государственной власти. Здесь достаточно много проблем, задач, нюансов и деталей. Части боевиков необходимо будет обеспечить возможность возврата к мирной жизни. Надо понимать, что среди тех, кто сейчас на той стороне держит в руках оружие, не так много реальных фанатиков, которые ненавидят Украину. Большая часть людей сегодня в ополчении потому, что просто нет другой работы. На ком нет крови, должны вернуться к мирной жизни или быть интегрированы в местные силовые структуры. Остальных мы либо судим, либо вытесняем на территорию России, либо уничтожаем силами специальных подразделений.

— Как вы себе представляете процесс выявления того, на ком нет крови, а на ком — есть? В Северной Ирландии все бойцы ИРА были амнистированы, а их руководители избраны в парламент.

-Там не было такой большой войны. У нас, слава Богу, нет религиозного и этнического противостояния. Нужно садиться с экспертами и думать. Что касается всеобщей амнистии, то лично я сейчас эмоционально не готов пойти на такой шаг. Вместе с тем я не хочу зарекаться, что не изменю свою точку зрения в случае, если того потребует развитие ситуации. Если будут веские аргументы. Но на сегодня — я противник всеобщей амнистии. Каждый случай надо разбирать в суде и наказывать.

— Общеизвестно, что ОБСЕ — организация с достаточно мощным российским фактором влияния. Социальные сети стабильно постят фото с машинами ОБСЕ, представители которой завтракают, обедают и ужинают вместе с боевиками. Миссия может случиться такой же бутафорной, как и ваше министерство.

-Может быть всякое. А может и не быть. Позиция России меняется. Она ослабляется и экономически, и политически. Поэтому минский переговорный процесс — это прежде всего процесс. Где появляются новые грани. Миссия ОБСЕ — одна из них. Скажу вам больше. Не одна вы, и не один я понимаем, в чем проблема этих переговоров и подписанного соглашения. Это понимают и Россия, и наши европейские партнеры. Однако упорное обращение последних к Минским договоренностям говорит лишь об одном — они не хотят, боятся или не считают нужным менять формат переговоров и откатываться назад. Но они готовы развивать и перенаправлять процесс в рамках существующего. Со спецстатусом и Конституцией сделали шаг назад, так как настроения в обществе и политикуме не располагают к изменению Конституции. Акцент смещен на выборы. Но! Параллельно президент получил поддержку в инициативе с миссией ОБСЕ. Потому что всем понятно, что без контроля границы выборы — блеф. И даже если нужный нам уровень миссии мы получим не с первого раза, у нас есть шансы додавить Россию. Есть глаза, уши и мозги. Переговоры — это процесс.

Вообще основная наша ошибка в том, что мы до сих пор рассматриваем войну как некую статическую величину. А это динамический процесс со своими всплесками и падением интенсивности, с отступлениями и наступлениями… Главное — различать эти фазы, адекватно реагировать на них, а еще лучше — принимать участие в продуцировании последовательности этих фаз. Не плестись в хвосте событий, не реагировать на события, а генерировать их в своих интересах.

Что касается качества и уровня вооруженной миссии ОБСЕ, то слишком большие силы заинтересованы в том, чтобы она не стала ширмой. У России не так много союзников. Достаточно посмотреть их популярные телешоу (а я делаю это регулярно), чтобы понимать температуру по палате. Сейчас уже про санкции говорят аккуратно, признают, что тяжело, косятся на Медведева… Более того, миссия ОБСЕ — не самоцель, а инструмент для восстановления там институтов государственной власти Украины.

— Вы так рассуждаете, как будто все россияне уже перестали сублимировать недовольство Путиным на Медведева, встали с колен, скинули диктатора и стали на колени перед нами. Россия заинтересована в постоянном очаге нестабильности. Это ее геополитический инструмент, который из рук Путина автоматически перейдет к Иванову или Шойгу. И на вооруженную миссию ОБСЕ она, кажется, добро не дала.

-Инструмент-то может и перейдет, а вот силы в руках может оказаться недостаточно. Поэтому договоримся. Уже сейчас, заранее, нужно рассматривать варианты создания там после выборов военно-гражданских администраций по примеру уже существующих у нас в Донецкой и Луганской областях. Которые и возьмут на себя функции управления территориями.

— Главы — из Киева?

— Это вопрос для обсуждения. Здесь существуют разные точки зрения, есть разный опыт других стран и конфликтов. Нужно садиться и думать, что нам подходит больше. Если там есть компетентные люди, не замешанные в преступлениях, то почему не могут встать у руля они?

— А у руля поезда, который вы уже собираетесь запускать из Попасной в Марьинку, чей машинист будет стоять? Кто и где договаривается на этот счет?

-Да, это еще не Донецк-Киев, но задача стоит конкретная: упростить людям пересечение линии разграничения. Чтобы не стояли сутками на блокпостах и пропускных пунктах. Все переговоры ведутся только в Минске.

— Разоружение?

-Закономерный и достаточно длительный процесс. Плюс разминирование территории. Это как минимум 10 лет.

— Скажите, а почему никто из власти обо всем этом никогда с народом не говорит? Ни президент, ни очередной премьер. Один Розенко занимается активным очковтирательством. В итоге нас запутали, дезориентировали, разорвали на куски…

— Вопрос не ко мне. Но это колоссальная проблема власти. На самом деле и в политикуме, и во властных кабинетах, да и в обществе на сегодня нет единства в отношении к Донбассу и нашему совместному будущему. Вот мы с вами сейчас говорим о реинтеграции, а кто-то возмущенно перечисляет аргументы в защиту «китайской стены» и отсечения. Да, тот же Бессмертный, которого я очень уважаю. Поэтому нам давно нужна честная дискуссия. Открытая, горькая, но откровенная. И прямой ответ на вопрос: что мы делаем с Донбассом — реинтегрируем или отсекаем? Мы должны говорить об этом в парламенте, в правительстве, в обществе. Мы должны прийти к какому-то консенсусу, разобраться в причинах, проанализировать собственные ошибки.

Но на это у власти должно быть мужество. Создав наше министерство, она вроде бы и сделала шаг в нужном направлении. Мы говорим о стратегии государства по ключевому на сегодня вопросу — войны и мира. Мы начинаем важное дело. Но вот дадут ли нам его закончить?

zn.uaИнна Ведерникова

От тишины в коридоре недавно созданного Министерства по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц (ВПЛ) у меня зазвенело в ушах. Пусто. Символично пусто. Как в политике государства по отношению к Донбассу. За три недели пребывания в новой должности Георгий Тука успел высказать столько неожиданного, что захотелось как-то прояснить ситуацию…

На столе у известного волонтера, теперь уже экс-губернатора Луганщины, а ныне замминистра, назначенного курировать Донбасс, Георгия Туки — тоже не густо. Пепельница и ноутбук. И в приемной — никого. Я как будто прошла по чистому листу в нужную точку, присела и включила диктофон. Вот если бы только можно было не чувствовать, что за этой пустотой и тишиной — тысячи погибших солдат и мирных жителей, десятки тысяч людей, потерявших свой дом, уехавших и вернувшихся, разочаровавшихся, борющихся, отчаявшихся, выбившихся из сил… Стоит только приподнять край — и тебя ошпарит чужая боль. И никакое противоожоговое не помогает.

Когда узнала о новом заме у министра Вадима Черныша, честно говоря, не соотнесла ни фигуры, ни их позиции. Два короля на одном поле. «Белый», мирный и толерантный Черныш, с планом реинтеграции оккупированных территорий и восстановления Донбасса, который он безуспешно продвигал, будучи еще главой Нацагентства по восстановлению. И, мягко говоря, «черный», не в меру эмоциональный и воинствующий Тука. Однако за три недели своего пребывания в должности Георгий Борисович успел высказать столько неожиданного, смешав все фигуры на поле, что захотелось как-то прояснить ситуацию: это Туке с Чернышом позволили поиграть в стратегию, или власть в целом данным вопросом озаботилась?

Что из этого получилось — судить, однако, вам.

— Усталость, разочарование, невозможность собрать свою профессиональную команду в области — «никто из волонтеров не стал работать системно», проваленный властью тест с расследованием дела Эндрю и экспертизой в семь (!) месяцев, ваш неуход в отставку после того, как обещали, нежелание задавать прямые вопросы президенту, потому что заранее знаете, что ответа не будет… Это все, Георгий Борисович, проистекает из ваших последних многочисленных интервью. А что вы в таком случае вообще здесь делаете?

-В этом кабинете?

— Да понимайте, как хотите. В этом кабинете, в команде президента, во власти…

-Я не расстаюсь с надеждой реализовать планы, ради которых был на Майдане.

— Достаточно банальный, я бы даже сказала, конформистский ответ. Особенно в контексте мироощущений тех, кто оперативно «расфрендил» вас в Фейсбуке после перехода на другую работу, и ваших неожиданных заявлений о поддержке плана реинтеграции оккупированных территорий вместе со снятием блокады. «Место сидения определяет точку зрения», — так сейчас некоторые говорят о некогда непримиримом и эмоциональном Туке.

-Ключевое — эмоциональном. Место сидения в кресле губернатора воюющей области действительно определило точку зрения. Изменило кардинально, если хотите. Да, друзья мои и недруги, я изменил свое отношение к войне. У меня больше нет эмоций. Зато ума прибавилось. Когда ты постоянно общаешься с ребятами на передке, а потом вдруг оказываешься в Киеве… Я не хочу никого обвинять. Невозможно обвинять человеческую психику. Человек ставит барьеры, защищается от чужого горя, блокирует страх, не пускает в душу… И чем дальше он от войны, тем больше у него возможностей для такой самозащиты и обороны. Только и всего. Еще во время Тахрира, где я был, меня мучил вопрос: почему на одной улице с плачем хоронят убитого, а на соседней спокойно пьют кофе и слушают легкую музыку?..

В какой-то момент, где-то полгода назад, я понял, что исключительно военным путем проблему Донбасса не решить никогда. Попробуйте просто посчитать количество возможных жертв — как с нашей стороны, так и со стороны мирных жителей оккупированных территорий. Их при активных боевых действиях гибнет на порядок больше, чем военных. А теперь еще поедьте туда и посмотрите прямо в глаза главе семьи, оставшейся жить в полуразрушенном доме в серой зоне. Его 12-летнему все понимающему сыну. Вот я глаза опускал. И не хочу, и не готов платить такую цену за победу. Не готов продолжать смотреть, как в войну вовлекается все больше детей, как они страдают от жестокости и сексуального насилия. Причем с обеих сторон. Как расползается гниль мародерства. Мы и так слишком долго замалчивали эти проблемы, спутав патриотизм с покрывательством.

Чего греха таить, раньше вообще не воспринимал ни этих людей, ни их позицию, ни эту землю. Но проработав и прожив там год — напитался, надышался, надумался… Если бы мы говорили с ними раньше, если бы не профукали и эти два с половиной года войны, то не имели бы таких проблем, которые имеем сейчас. Так что «расфрендивай», бросайся камнями, Киев, продолжай жить крайностями и эмоциями. Или начинай думать и видеть причины случившейся с нами трагедии.

— Психика отдельного человека или группы людей — одно, обязанность государства — другое. Механизмов слышать, говорить, налаживать диалог, помогать, решать проблемы — нет до сих пор. Почему?

-Известный разрушенный дом в Лисичанске. У меня были сложные отношения с его жильцами. Людьми, потерявшими крышу над головой, а значит — основу под ногами. Я много бился на разных уровнях. Как-то опять поехал туда. Много не обещал, но в очередной раз сказал, что добьюсь помощи. Они в очередной раз обещали подождать. Но уже в спину одна женщина вдруг крикнула: «Скажите спасибо Дунаеву за то, что дал нам по 200 гривен». Вы понимаете? Прекрасно осознавая роль этих мерзавцев, усилиями которых, по сути, развязана эта война, люди благодарят их за 200 гривен.

— Почему?

-Потому что «немерзавцам» и патриотам по барабану, что здесь происходит.

Когда я это ощутил кожей, когда вдруг почувствовал хотя бы приблизительно то, что чувствуют они, что-то во мне перевернулось. В каком-то смысле потянуло назад. Еще глубже. 25 лет Донбасс был анклавом одной партии, одного олигарха, одной идеологии. Его создал Киев своими руками, точнее, руками Кучмы. И забыл. Так вправе ли я сегодня обвинять этих людей? Вправе ли не видеть миллионы глаз за гектарами нашей территории?

— Вы говорите о государственной политике, которой действительно не было ни в Донбассе, ни в Крыму 25 лет. Мысль не нова.

-Еще я думаю и говорю о том, какие неправильные сигналы мы им посылали во время и после Майдана. Ведь я выходил туда не против Донбасса, а против банды Януковича. Против Семьи, которая отжимала бизнес и в Киеве, и во Львове, и в Донецке. Где наказанные за это представители режима? Отжимали одинаково! Грабили одинаково! И в этой банде, кстати, были не только представители Донбасса. А нам кинули крючок — «свой-чужой», мы и проглотили. Справедливый же суд и наказание — были бы первым и четким сигналом для всех. Плюс Киев вообще не посылал какие-либо месседжи, связанные с четкой позицией власти и защитой Родины. И в Крым, и в Донбасс. Оказались не готовы, растерялись, упустили, озлобились… Не уловили момент, когда можно было погасить искру, оперативно закрыв организаторов беспорядков, а людям и громадам дать какие-то полномочия, которые сейчас бы вполне вписались в процесс децентрализации. В результате ситуацией воспользовались, людей дезориентировали, Украину разорвали… Два года войны и оккупировано полрегиона.

А самое главное: на оставшуюся, т.н. контролируемую территорию Донбасса, украинская власть так и не пришла.

— И о чем это вам говорит?

-По сути, в самом начале войны все мы и государство действовали, реагируя на события, которыми в какой-то момент перестали управлять. Эмоционально реагируя. Однако потом было достаточно времени взять себя, страну и ситуацию в руки. Тем не менее, за эти два с половиной года не появилось никакой государственной стратегии в отношении Донбасса. Ни военной, ни экономической, ни гуманитарной, ни социальной. И здесь маркер один: если не появилось ничего там — на передовой, где каждый день стреляют, и льется кровь, то вряд ли что-либо могло появиться в Киеве, где продолжали спокойно пить кофе, осваивать бюджет, «помогать» переселенцам et cetera.

Более того, мы потеряли не только время, но и не нашли, не наработали аргументов для того, чтобы после горячей фазы войны, после Дебальцево и Иловайска, когда Минск-1 и Минск-2 заключались под давлением тысяч жертв наших солдат и мирного населения, перестраивать как формат переговоров, так и условия соглашения. Мы не стали сильными, потому что сами не захотели этого. И это данность, реальность, и здесь вряд ли стоит указывать в сторону Путина или «все порешавшей за нас Европы». Коррумпированная страна, имитирующая реформы (исключение — децентрализация), без стратегии мира и войны, способная в любой момент стать очагом нестабильности и нового Майдана, априори не может быть равным игроком и переговорщиком. Вот о чем нужно говорить, и что нужно анализировать.

— Погрузившись в Минск-2, мы оказались в некой вялотекущей истории, которая продолжает уносить жизни, указывая на ориентиры, по которым в обществе нет согласия. Особый статус, выборы, амнистия… Никто не понимает, чего же мы хотим и к чему идем на самом деле — к отсечению или реинтеграции оккупированных территорий. Роман Бессмертный много говорил в СМИ после завершения работы в контактной группе в Минске, но, как по мне, мог ограничиться всего одной фразой: «У меня на руках были все тактические инструменты для ведения переговоров, но за этот год я так и не понял — какова наша окончательная стратегическая цель». Вам это пояснил президент, когда направлял на работу в Кабмин?

-Мы действительно стоим на раздорожье. Под «мы» я подразумеваю и государство, и власть, и общество. У нас по-прежнему есть три варианта. Первый — война до победы, к которой, как я уже сказал, я лично как человек, гражданин, бывший губернатор воюющей области не готов. Отсечение? «Китайская стена»? Не факт. Я не могу смириться с тем, что мы потеряем часть своей территории. Более того, глубоко убежден, что сценарий с таким финалом окажется лишь первой частью трагедии. Агрессор не остановится. У гибридной войны достаточно инструментов, чтобы продолжать дробить страну. А с учетом наших «успехов» в реформах и «повышения» уровня жизни — это вполне подъемная задача. И, наконец, экономика. Вы можете закрывать глаза, уши, отключать мозг и биться в патриотической истерике, но на Алчевском меткомбинате все-равно продолжают свою работу 8 тыс. человек. Плюс смежники. Все они кормят еще 20 тыс. членов своих семей. И знают, что их предприятие зарегистрировано в Украине и платит сюда налоги. Если их завтра оставить без работы, то мы получим 30 тыс. голодных и злых людей, которые пополнят ополчение. Потому что другой работы там просто нет. Но даже если мы плюнем и на этот факт — «пусть подыхают», через две недели остановится Днепровский меткомбинат, работающий на сырье Алчевска. А это еще 15 тыс. работающих плюс 50 тыс. членов их семей. Со смежниками — под 100 тыс. наберется. И что?

— Мы находимся в экономической ловушке?

-Почему в ловушке? Мы же заранее не готовились к тому, что такое может произойти.

— Но мы уже два года знаем о том, что это произошло.

-Если вы про уголь из ЮАР, то я как недавний губернатор Луганской области вам говорю: «Я этого угля не видел». Но вот если, к примеру, сейчас остановить поставки антрацита на Луганскую станцию в г. Счастье, то больше 1 млн жителей области, проживающих на нашей территории, останутся без электроэнергии. Альтернативы до сих пор нет. Только сейчас вроде бы начали задумываться о том, что нужно замкнуть Луганскую область на общую систему, ликвидировав этот энергетический остров. С другой стороны, 95% ресурса водоканала Попасной идет на оккупированные территории. Так что, взять и отключить людям воду? За что? На самом деле таких экономических завязок огромное количество. И без реального скрупулезного поиска альтернатив даже начинать разговор о каком-то отсечении — лукавство или некомпетентность.

— Поэтому реинтеграция в рамках мертворожденного Минска-2?

-Если вы заметили, я стал менее категоричен в оценках.

— Это не мое определение, это из интервью с европейским экспертом Натальей Миримановой, у которой за плечами 20-летний опыт работы с конфликтами. Сначала выборы, а потом закрытие границы — это изначально мертворожденный пункт соглашения. Как и специальный статус в этом контексте.

-Давайте по порядку. Во-первых, переговоры — это архисложный процесс. И моим условием было неучастие в них при любых обстоятельствах. Во-вторых, я сюда пришел на проект, план, называйте, как хотите, — реинтеграции оккупированных территорий в Украину. В силу каких причин и мотивов, я уже пояснил.

— То есть мы сейчас говорим о юридической и фактической позиции Украины, закрепленной в минских соглашениях? И именно под это было создано отдельное министерство, а вы приняли предложение стать заместителем министра? Я правильно вас поняла?

-Абсолютно.

— Тогда перечислите, пожалуйста, по пунктам план реинтеграции. Не вашего личного проекта, как прозвучало в медиа, а план Агентства по восстановлению Донбасса, которым руководил Вадим Черныш, возглавивший министерство, которое стало правопреемником агентства. На какой стадии создания находится документ? Есть ли уже утвержденные сроки проведения конкретных мероприятий? Что будет считаться успехом на выходе? Как может противодействовать Россия? Кто заплатит за реинтеграцию?

-Европейскими экспертами-конфликтологами уже предложен алгоритм конкретных действий. Результатом должно стать возвращение в Украину оккупированных территорий вместе с людьми. Предстоит серьезная дискуссия. Для того, чтобы ее начать во властных кабинетах и в обществе, опять-таки стоит вернуться к азам нашей войны.

В момент, когда начались активные боевые действия, когда гибли сотни наших солдат, когда образовалась линия разграничения, Украина приняла для себя достаточно резкое решение — отказаться от поставок на оккупированные территории воды, еды, перекрыла финансовые и социальные потоки. Я на тот момент не был причастен к этим решениям, но как человек, как гражданин их поддерживал. Потому что тогда этими мерами мне, как и всем, хотелось наказать население, которое кричало: «Путин, приди!». Это было эмоционально, но честно. И со стороны простых людей, и со стороны государства, которое, по сути, было повергнуто в шок от происходящего. Скажу больше, такие действия часто использовались метрополиями в качестве именно шоковой терапии для очагов сепаратизма. Дабы вызвать недовольство населения новыми «правителями». Однако этот шаг, справедливый на каком-то краткосрочном этапе, может превратиться в глупость и недальновидность в перспективе.

Что у нас, к сожалению, и произошло. Разум так и не возобладал. Эмоции растерянного государства, не трансформировавшиеся в долгосрочную стратегию, если кому и сослужили службу, то врагу — России, которая зашла на оккупированные территории рублем и товаром. А также нашему родному коррупционеру и контрабандисту, оперативно усевшемуся на потоки и схемы блокпостов и бюджета. Мы не сделали обязательный второй шаг — не открыли закупоренный вентиль, не дали понять людям, что они нам нужны, они наши, и мы будем их кормить и заботиться о них. Это был достаточно краткосрочный люфт, когда мы отрезали, а Россия не решалась зайти. Когда нам надо было поворачиваться к людям лицом и всеми силами тянуть их на свою сторону.

В то же время мы и сейчас продолжаем заводить на ту территорию гривню, выплачивая зарплаты людям, которые работают на украинских предприятиях. Эти деньги тратятся на повседневные нужды и товары российского производителя. Получается, что мы своими деньгами субсидируем предприятия страны-агрессора. Теперь же, говоря о реинтеграции, нам придется постепенно открывать торговые шлюзы и снимать блокаду, а также дополнительно бороться и с рублем, и с российскими производителями.

Следующий пункт плана — демилитаризация.

— Давайте прежде определимся с социальной блокадой. Открытие торговых шлюзов, надо полагать, подразумевает и смещение с тумбочки сегодняшнего спикера Кабмина, экс-министра социальной политики, вице-премьера Розенко? А значит: выплату пенсий людям, проживающим на оккупированных территориях без привязки к ВПЛ; создание единого реестра ВПЛ, чего не сделал Розенко за два года; окончание реальной верификации соцвыплат ВПЛ и пенсионерам, которую ведет Минфин, и закрытие бутафорного пиар-проекта под прикрытием того же Розенко. Если вы реально пришли в этот кабинет заниматься реинтеграцией и переселенцами, то вам нужно как можно быстрее вникнуть в эту историю, сформировать позицию и помочь своему сегодняшнему непосредственному руководителю обозначить ее как премьеру, так и президенту.

-Еще не вникнув глубоко в описанную вами проблему, я вряд ли имею моральное право судить Розенко или еще кого бы то ни было. Возможно, вы неверно истолковали его позицию. Потому как все вышеперечисленные вами пункты снятия социальной блокады абсолютно логичны и верны. И мне будет очень жаль, если вице-премьер озвучивает что-то другое. В связи с созданием нашего министерства и разработкой плана реинтеграции государственная позиция здесь будет уточнена. Единый реестр переселенцев будет. Верификацию Минфин доведет до конца и огласит результаты. Все схемы и потоки мы перекроем.

— Вы на самом деле считаете, что вам дадут уточнить позицию государства после того, как Минфин заявил о возможном выводе из бюджета на социальные выплаты 60 млрд грн ежегодно, и Розенко все равно стал вице-премьером, курирующим социальную политику? Представителю Минфина Рязанцеву, курирующему верификацию, закрыли рот, запретив общаться с прессой. Вы не спите, Георгий Борисович?

-Поверьте, если я почувствую, что наше министерство — лишь бутафория для освоения средств доноров и будущего трастового фонда на восстановление Донбасса (а некие намеки от заинтересованных лиц я уже слышу), и я, и Черныш уйдем в отставку.

— Георгий Борисович, вы уже «ушли» в отставку аж через год после того, как власть провалила расследование по делу расстрела мобильной группы «Эндрю»! Хотя дали ей на этот тест месяц.

-С Эндрю не все так просто. Картина уже ясна, составлена по косвенным уликам, так как прямые были профессионально зачищены, противодействие масштабнейшее, и я остался, чтобы быть в курсе и помогать.

— Кстати, это правда, что вам предлагали доходное место главы бывшего ДОСААФ? С его землями, аэродромами и прочим?

— Предлагали. Но это не мое место.

— Хорошо, давайте вернемся к демилитаризации. Продолжим уменьшать количество ваших друзей.

-Исключительно виртуальных. Реальные мыслят вместе со мной. На самом деле абсолютно не случайно президент в рамках минских соглашений выступил с идеей вооруженной миссии ОБСЕ на оккупированных территориях. А это подразумевает взятие под контроль границы, обеспечение правопорядка и постепенную передачу региона под контроль Украины.

— Через выборы? Закон, подготовленный группой Князевича, вот-вот будет в ВР.

-Да, через выборы, которых, однако, этим летом априори быть не может. А закон может лежать в ВР годами. Пока не придет момент, и наши интересы не будут реально учтены. После выборов — возвращение на оккупированные территории законных институтов государственной власти. Здесь достаточно много проблем, задач, нюансов и деталей. Части боевиков необходимо будет обеспечить возможность возврата к мирной жизни. Надо понимать, что среди тех, кто сейчас на той стороне держит в руках оружие, не так много реальных фанатиков, которые ненавидят Украину. Большая часть людей сегодня в ополчении потому, что просто нет другой работы. На ком нет крови, должны вернуться к мирной жизни или быть интегрированы в местные силовые структуры. Остальных мы либо судим, либо вытесняем на территорию России, либо уничтожаем силами специальных подразделений.

— Как вы себе представляете процесс выявления того, на ком нет крови, а на ком — есть? В Северной Ирландии все бойцы ИРА были амнистированы, а их руководители избраны в парламент.

-Там не было такой большой войны. У нас, слава Богу, нет религиозного и этнического противостояния. Нужно садиться с экспертами и думать. Что касается всеобщей амнистии, то лично я сейчас эмоционально не готов пойти на такой шаг. Вместе с тем я не хочу зарекаться, что не изменю свою точку зрения в случае, если того потребует развитие ситуации. Если будут веские аргументы. Но на сегодня — я противник всеобщей амнистии. Каждый случай надо разбирать в суде и наказывать.

— Общеизвестно, что ОБСЕ — организация с достаточно мощным российским фактором влияния. Социальные сети стабильно постят фото с машинами ОБСЕ, представители которой завтракают, обедают и ужинают вместе с боевиками. Миссия может случиться такой же бутафорной, как и ваше министерство.

-Может быть всякое. А может и не быть. Позиция России меняется. Она ослабляется и экономически, и политически. Поэтому минский переговорный процесс — это прежде всего процесс. Где появляются новые грани. Миссия ОБСЕ — одна из них. Скажу вам больше. Не одна вы, и не один я понимаем, в чем проблема этих переговоров и подписанного соглашения. Это понимают и Россия, и наши европейские партнеры. Однако упорное обращение последних к Минским договоренностям говорит лишь об одном — они не хотят, боятся или не считают нужным менять формат переговоров и откатываться назад. Но они готовы развивать и перенаправлять процесс в рамках существующего. Со спецстатусом и Конституцией сделали шаг назад, так как настроения в обществе и политикуме не располагают к изменению Конституции. Акцент смещен на выборы. Но! Параллельно президент получил поддержку в инициативе с миссией ОБСЕ. Потому что всем понятно, что без контроля границы выборы — блеф. И даже если нужный нам уровень миссии мы получим не с первого раза, у нас есть шансы додавить Россию. Есть глаза, уши и мозги. Переговоры — это процесс.

Вообще основная наша ошибка в том, что мы до сих пор рассматриваем войну как некую статическую величину. А это динамический процесс со своими всплесками и падением интенсивности, с отступлениями и наступлениями… Главное — различать эти фазы, адекватно реагировать на них, а еще лучше — принимать участие в продуцировании последовательности этих фаз. Не плестись в хвосте событий, не реагировать на события, а генерировать их в своих интересах.

Что касается качества и уровня вооруженной миссии ОБСЕ, то слишком большие силы заинтересованы в том, чтобы она не стала ширмой. У России не так много союзников. Достаточно посмотреть их популярные телешоу (а я делаю это регулярно), чтобы понимать температуру по палате. Сейчас уже про санкции говорят аккуратно, признают, что тяжело, косятся на Медведева… Более того, миссия ОБСЕ — не самоцель, а инструмент для восстановления там институтов государственной власти Украины.

— Вы так рассуждаете, как будто все россияне уже перестали сублимировать недовольство Путиным на Медведева, встали с колен, скинули диктатора и стали на колени перед нами. Россия заинтересована в постоянном очаге нестабильности. Это ее геополитический инструмент, который из рук Путина автоматически перейдет к Иванову или Шойгу. И на вооруженную миссию ОБСЕ она, кажется, добро не дала.

-Инструмент-то может и перейдет, а вот силы в руках может оказаться недостаточно. Поэтому договоримся. Уже сейчас, заранее, нужно рассматривать варианты создания там после выборов военно-гражданских администраций по примеру уже существующих у нас в Донецкой и Луганской областях. Которые и возьмут на себя функции управления территориями.

— Главы — из Киева?

— Это вопрос для обсуждения. Здесь существуют разные точки зрения, есть разный опыт других стран и конфликтов. Нужно садиться и думать, что нам подходит больше. Если там есть компетентные люди, не замешанные в преступлениях, то почему не могут встать у руля они?

— А у руля поезда, который вы уже собираетесь запускать из Попасной в Марьинку, чей машинист будет стоять? Кто и где договаривается на этот счет?

-Да, это еще не Донецк-Киев, но задача стоит конкретная: упростить людям пересечение линии разграничения. Чтобы не стояли сутками на блокпостах и пропускных пунктах. Все переговоры ведутся только в Минске.

— Разоружение?

-Закономерный и достаточно длительный процесс. Плюс разминирование территории. Это как минимум 10 лет.

— Скажите, а почему никто из власти обо всем этом никогда с народом не говорит? Ни президент, ни очередной премьер. Один Розенко занимается активным очковтирательством. В итоге нас запутали, дезориентировали, разорвали на куски…

— Вопрос не ко мне. Но это колоссальная проблема власти. На самом деле и в политикуме, и во властных кабинетах, да и в обществе на сегодня нет единства в отношении к Донбассу и нашему совместному будущему. Вот мы с вами сейчас говорим о реинтеграции, а кто-то возмущенно перечисляет аргументы в защиту «китайской стены» и отсечения. Да, тот же Бессмертный, которого я очень уважаю. Поэтому нам давно нужна честная дискуссия. Открытая, горькая, но откровенная. И прямой ответ на вопрос: что мы делаем с Донбассом — реинтегрируем или отсекаем? Мы должны говорить об этом в парламенте, в правительстве, в обществе. Мы должны прийти к какому-то консенсусу, разобраться в причинах, проанализировать собственные ошибки.

Но на это у власти должно быть мужество. Создав наше министерство, она вроде бы и сделала шаг в нужном направлении. Мы говорим о стратегии государства по ключевому на сегодня вопросу — войны и мира. Мы начинаем важное дело. Но вот дадут ли нам его закончить?

zn.ua

Контрабандисты vs волонтеры. Кому мешают мобильные группы по борьбе с контрабандой?Контрабандисты vs волонтеры. Кому мешают мобильные группы по борьбе с контрабандой?

Анастасия Рингис.

2 сентября в районе Счастья Луганской области было совершено нападение на сводную мобильную группу по противодействию контрабанде.

В результате нападения погибли двое – волонтер Андрей Галущенко (Эндрю) и сотрудник государственной фискальной службы Дмитрий Жарук. Трое представителей из разных ведомств, участвовавших в работе группы, ранены.

Губернатор Луганской области, волонтер Георгий Тука сразу заявил, что трагедия не была случайностью, и что он понимает, кому мешала работа мобильной группы.

День спустя в районе Счастья подорвался на фугасе боец 80-й аэромобильной бригады Владимир Киян, позывной Тайфун, он был одним из тех, кто держал оборону Луганской ТЭС с ноября 2014 года и хорошо знал местность.

Сразу после гибели бойца, волонтеры заговорили о том, что два падения в одном секторе могут быть связаны между собой.

Юрий Касьянов рассказал, что накануне общался с Тайфуном и, что тот действительно собирался выехать на место гибели Галущенко. Но это мнение оспаривается другими волонтерами, которые опросили бойцов, работавших с ним в тот день.

Связаны ли две трагедии между собой? Пока следствие не может дать четкий ответ.

В чем сейчас никто не сомневается так это в том, что нападение на мобильную группу 2 сентября было совершенно не диверсантами, а «своими».

Такое мнение подтверждает подавляющее большинство собеседников «Украинской правды».

В интервью «УП» в начале августа Тука заявлял, что в контрабанду вовлечены военнослужащие высокого ранга, и что скоро начнутся первые задержания.

Нападение на мобильную группу – игра на опережение или у кого-то сдали нервы?

«УП» попыталась вычленить ключевые версии.

Сводные мобильные группы. Зачем они нужны?

В начале июля этого года, на одной из встреч с волонтерами, президент предложил создать контролирующий орган по противодействию контрабанде на линии соприкосновения.

«Волонтерский контроль должен стать реальным механизмом борьбы с коррупцией в зоне АТО», – заявил тогда Порошенко.

Суть затеи заключалась в том, чтобы из сотрудников разных ведомств – СБУ, фискальных служб, пограничников, прокуратуры, не работавших в зоне АТО, и волонтеров собрать команды, которые станут некой третьей силой, которая будет отслеживать и противодействие перемещению фур с контрабандой в буферной зоне.

Президент поручил организовать этот процесс волонтеру Георгию Туке, который позже возглавил Луганскую ОГА.

Волонтеры с репутацией должны были стать неким гарантом неподкупности мобильных групп.

Старт проекта и, правда, выглядел впечатляюще.

Георгий Тука почти в ежедневном режиме сообщал о задержании фур с продуктами, сигаретами, алкоголем. Губернатор Луганской ОГА утверждает, что за эти месяцы в его области удалось уменьшить контрабанду на 70%.

Информация о том, что на мобильные группы осуществляют попытки давления, чаще всего не была публичной. Например, на мобильную группу Андрея Галущенко совершалось нападение еще 28 сентября, о чем на своей страничке в FB написал волонтер мобильной группы Родион Шовкошитный.

«Охота против контрабандистов началась жесткая, большую часть информации мы не пускаем в эфир. Мы публикуем только то, что мы можем», – пояснил «Украинской правде» советник президента Юрий Бирюков.

Отсутствие законодательной базы для работы мобильной группы (а фактически работа в обход законов), компенсируется поддержкой президента и широкими полномочиями.

Мобильные группы имеют право задержать перевозчика, если документы не в порядке, досмотреть любой груз, выписать административный штраф, отправить фуры на штраф-площадку, а владельца груза в суд.

Волонтер Виктор (имя изменено – УП), с группой которого в середине августа корреспондент УП выезжала в рейд вдоль линии разграничения, говорит, что только в одном из секторов его группа задержала 25 фур. Среди них были не только 5- тонники, но и 40-тонник.

По его словам, если раньше фуры останавливали каждый день, бывало, больше десяти, то сейчас габаритные машины – редкость. Основная контрабанда перевозится на легковых машинах.

«Главная проблема в борьбе с контрабандой – это то, что решение в результате принимают местные суды. А так как контрабандой, как правило, занимаются местные силовики, то самое серьезное, что может ожидать – это штраф. Не так давно Артемовский суд отменил больше ста админ. протоколов», – поясняет волонтер.

До трагедии в зоне АТО работало 7 мобильных групп.

Номинально мобильные группы закреплены за секторами, но фактически они имеют право перемещаться вдоль всей линии соприкосновения, свободно пересекая блокпосты.

Хотя никакие дополнительные разрешения этим группам не нужны, у некоторых из них возникали столкновения с военными. Группы между собой не координируются, чтобы информация не передавалась заинтересованным лицам.

Версия № 1

Одно из первых подозрений, которое было озвучено губернатором Георгием Тукой, пало на комбрига 92-й бригады Виктора Николюка (позывной «Ветер»).

О том, что 92-я бригада имеет отношение к контрабанде в секторе, поговаривали давно.

Например, собеседник из 8-го полка спецназа рассказал «Украинской правде», что 7 июля 2015 в том же районе, где было совершено нападение на мобильную группу Эндрю, пострадала и их группа.

«В нескольких километрах от речки Северский Донец с нашей территории на группу специального назначения была совершенная засада, повесили на деревья три «монки» управляемых, две сработали, одна нет. В результате у нас погиб один боец Володя, позывной Майор», – рассказывает военный.

На место засады, по его словам, были подброшены РПГ российского производства со стертыми номерами.

«При этом нам было понятно, что тубусы были использованы давно, они не были свежими, только что отработанными», – говорит спецназовец.

По словам военного, нападение на его разведроту совершили профессионалы.

Могли ли это быть диверсанты противника? Вряд ли – считает военный.

«Основная цель ДРГ – получение информации и взятие в плен. А это нападение было совершенно так, чтобы напугать. Если бы у них были иные цели, мои ребята просто так бы не ушли. Цель ДРГ должна быть оправдана. В этом случае – нет», – поясняет он.

Почему его подозрение пало на комбрига 92-й бригады?

«В том районе, где мы работаем, нами неоднократно была зафиксирована и передана информация в штаб сектора А о беспрепятственном прохождении фур через блокпосты 92-й бригады. В ответ комбриг 92-й обвинил нас в том, что мы занимаемся контрабандой, хотя мы не стоим на блокпостах, и выполняем другие задачи», – поясняет собеседник.

Он говорит, что за минувшее лето такие случаи нападения в зоне ответственности 92-й бригады, были не единичными. Похожее нападение было совершено ранее на батальон «Золотые ворота».

Бойцы 8-го полка спецназа также рассказали «УП», что их блокировали бойцы 92 бригады: «Нас подрезали, физически не пропускали, блокировали, чтобы мы не выехали в наш район действий. Мы подозреваем, что в тот момент они сопровождали фуры».

«Пусть докажут»

Спецназовцы предполагают, что Андрей Галущенко стал жертвой той же бригады, покрывающей контрабанду. Сам комбриг Ветер к таким предположениям относится с юмором: «Пусть докажут».

Комбриг Ветер выглядит человеком, уверенным в себе. Иногда кажется, что даже слишком.

«Расследование должно быть проведено в полном объеме. А уже по результатам будем говорить», – сухо отвечает он.

Ветер говорит с вызовом.

«Если бы я этим занимался, то поверьте мне, имея те полномочия, которые у меня здесь есть, своих 55 километров фронта, мне Лобачевская переправа была бы не интересна. У меня есть целый мост (дорога за дамбой ТЭС – ред.), через мост я мог бы толкать столько целыми фурами, и никто этого бы не знал», – сказал он журналисту «УП» в начале августа.

Комбриг Ветер уверен, что над ним специально сгущаются тучи, потому что кто-то хочет отвлечь внимание от других направлений, где до сих пор работают контрабандные схемы.

«Контрабанда – это налаженный путь, по которым идут машин десятками, оттого что пройдет одна-две газельки, не стоит того, чтобы здесь был такой ажиотаж», – комментирует Ветер.

На счет 8-го полка спецназа он уверен, что это была российская диверсионная группа.

«Там была российский дшр, мина российская, она выбрасывается , монки, задняя крышка. Так что не надо на нас сваливать отсутствие координации», – говорит Ветер.

С другой стороны комбриг гордится тем, что у него в подразделении 6 разведгрупп: «Это мой участок фронта, я за него отвечаю, если тут кто-то появляется, то я не могу об этом не знать».

Многих удивляет, что его разведчики ни разу не попадали в засаду в тех местах. А бывшие его бойцы в интервью «УП» намекали на договорные отношения с сепаратистами. Так как в какой-то момент, по их слова, количество обстрелов резко уменьшилось.

Коллега — журналист, долго работавший в секторе А, говорит, что у Андрея Галущенко отношения с Ветром были скорее дипломатические.

«Эндрю хорошо ориентировался в ситуации. Он интересовался всем вокруг, у него скорее всего что-то было на комбрига 92-й бригады».

Волонтер Ольга Решетилова из фонда «Повернись живим», которая хорошо знакома с батальонами, стоящими на передовой, так как последний год снабжала в эту версию не верит.

Ее доводы просты: «Ветра легко назначить виновным».

Главный вопрос на ее взгляд– «Если Ветер виновен, кто заказчик?»

Версия № 2

За пару дней до трагедии, в последнем интервью, волонтер Андрей Галущенко, находясь в Счастье, рассказывал: «Тут должен быть большой базар. Но пустят ли?». Это был его ответ на вопрос журналиста Алексея Бобровникова: «Кто тут будет здесь торговать?».

Эндрю с улыбкой отвечает: «Я думаю, что это будут фирмы, приближенные Юрию Юрьевичу, кто знает, тот поймет, к господину генерал-лейтенанту (Науменко – УП). Даже вельмишановний Георгий Борисович (Тука — УП) этому вряд ли что-то сможет противопоставить. Ибо эти два несмываемых гов**ца давно тут сидят и все контролируют».

Кого и что имел ввиду Галущенко?

Юрий Юрьевич Клименко – замглавы Луганской военно-гражданской администрации, был назначен на должность в апреле 2015, а последние три года до вступления в новую должность работал в Киеве.

«Человек при Януковиче работал в СБУ, он априори не мог не быть связанным с «Семьей», он не мог не быть встроенным в вертикаль», – комментирует бывший луганский чиновник, хорошо осведомленный в схемах, которые существовали при режиме Януковича.

Говоря о генерал–лейтенанте Галущенко, имел ввиду Анатолия Науменко – того самого главу МВД Луганска, назначенного «народным мэром» Болотовым во время захвата Луганской городской администрации.

Науменко не раз уже обвиняли в том, что именно он «крышует» контрабанду в секторе А.

Волонтер, разговаривавший накануне с Андреем Галущенко, утверждает, что погибший рассказывал, что ему удалось собрать доказательства против генерал-лейтенанта, а более того – найти людей готовых дать показания.

«Андрей перешел дорогу не по мелочи. Он перешел дорогу – по крупному. Пойми с одной фуры можно миллион заработать, а тут поток сходит на нет», – размышляет он.

По его словам, в последние дни перед смертью Галущенко говорил о том, что Тука стал неким прикрытием, витриной, за которой можно было спрятать по-настоящему серьезную контрабанду – не картошку с мясом.

Речь идет о топливе, металле , наркотиках.

Волонтер считает, что в коррупционных схемах замешаны милицейские чины высокого ранга. По ту сторону блокпостов стоят их бывшие сотрудники, которые теперь служат в милиции ЛНР.

По его мнению, коррупция строится на социальных связях, а борьба в зоне АТО идет за сферы влияния, за передовые блокпосты.

Отсюда и конфликты между батальонами. Однажды искусившись, военные забывают ради чего они находятся на передовой.

«Украинская правда» будет следить за развитием событий и расследованием убийства волонтеров, которые боролись с контрабандой в зоне АТО.

Анастасия Рингис, УП
Анастасия Рингис.

2 сентября в районе Счастья Луганской области было совершено нападение на сводную мобильную группу по противодействию контрабанде.

В результате нападения погибли двое – волонтер Андрей Галущенко (Эндрю) и сотрудник государственной фискальной службы Дмитрий Жарук. Трое представителей из разных ведомств, участвовавших в работе группы, ранены.

Губернатор Луганской области, волонтер Георгий Тука сразу заявил, что трагедия не была случайностью, и что он понимает, кому мешала работа мобильной группы.

День спустя в районе Счастья подорвался на фугасе боец 80-й аэромобильной бригады Владимир Киян, позывной Тайфун, он был одним из тех, кто держал оборону Луганской ТЭС с ноября 2014 года и хорошо знал местность.

Сразу после гибели бойца, волонтеры заговорили о том, что два падения в одном секторе могут быть связаны между собой.

Юрий Касьянов рассказал, что накануне общался с Тайфуном и, что тот действительно собирался выехать на место гибели Галущенко. Но это мнение оспаривается другими волонтерами, которые опросили бойцов, работавших с ним в тот день.

Связаны ли две трагедии между собой? Пока следствие не может дать четкий ответ.

В чем сейчас никто не сомневается так это в том, что нападение на мобильную группу 2 сентября было совершенно не диверсантами, а «своими».

Такое мнение подтверждает подавляющее большинство собеседников «Украинской правды».

В интервью «УП» в начале августа Тука заявлял, что в контрабанду вовлечены военнослужащие высокого ранга, и что скоро начнутся первые задержания.

Нападение на мобильную группу – игра на опережение или у кого-то сдали нервы?

«УП» попыталась вычленить ключевые версии.

Сводные мобильные группы. Зачем они нужны?

В начале июля этого года, на одной из встреч с волонтерами, президент предложил создать контролирующий орган по противодействию контрабанде на линии соприкосновения.

«Волонтерский контроль должен стать реальным механизмом борьбы с коррупцией в зоне АТО», – заявил тогда Порошенко.

Суть затеи заключалась в том, чтобы из сотрудников разных ведомств – СБУ, фискальных служб, пограничников, прокуратуры, не работавших в зоне АТО, и волонтеров собрать команды, которые станут некой третьей силой, которая будет отслеживать и противодействие перемещению фур с контрабандой в буферной зоне.

Президент поручил организовать этот процесс волонтеру Георгию Туке, который позже возглавил Луганскую ОГА.

Волонтеры с репутацией должны были стать неким гарантом неподкупности мобильных групп.

Старт проекта и, правда, выглядел впечатляюще.

Георгий Тука почти в ежедневном режиме сообщал о задержании фур с продуктами, сигаретами, алкоголем. Губернатор Луганской ОГА утверждает, что за эти месяцы в его области удалось уменьшить контрабанду на 70%.

Информация о том, что на мобильные группы осуществляют попытки давления, чаще всего не была публичной. Например, на мобильную группу Андрея Галущенко совершалось нападение еще 28 сентября, о чем на своей страничке в FB написал волонтер мобильной группы Родион Шовкошитный.

«Охота против контрабандистов началась жесткая, большую часть информации мы не пускаем в эфир. Мы публикуем только то, что мы можем», – пояснил «Украинской правде» советник президента Юрий Бирюков.

Отсутствие законодательной базы для работы мобильной группы (а фактически работа в обход законов), компенсируется поддержкой президента и широкими полномочиями.

Мобильные группы имеют право задержать перевозчика, если документы не в порядке, досмотреть любой груз, выписать административный штраф, отправить фуры на штраф-площадку, а владельца груза в суд.

Волонтер Виктор (имя изменено – УП), с группой которого в середине августа корреспондент УП выезжала в рейд вдоль линии разграничения, говорит, что только в одном из секторов его группа задержала 25 фур. Среди них были не только 5- тонники, но и 40-тонник.

По его словам, если раньше фуры останавливали каждый день, бывало, больше десяти, то сейчас габаритные машины – редкость. Основная контрабанда перевозится на легковых машинах.

«Главная проблема в борьбе с контрабандой – это то, что решение в результате принимают местные суды. А так как контрабандой, как правило, занимаются местные силовики, то самое серьезное, что может ожидать – это штраф. Не так давно Артемовский суд отменил больше ста админ. протоколов», – поясняет волонтер.

До трагедии в зоне АТО работало 7 мобильных групп.

Номинально мобильные группы закреплены за секторами, но фактически они имеют право перемещаться вдоль всей линии соприкосновения, свободно пересекая блокпосты.

Хотя никакие дополнительные разрешения этим группам не нужны, у некоторых из них возникали столкновения с военными. Группы между собой не координируются, чтобы информация не передавалась заинтересованным лицам.

Версия № 1

Одно из первых подозрений, которое было озвучено губернатором Георгием Тукой, пало на комбрига 92-й бригады Виктора Николюка (позывной «Ветер»).

О том, что 92-я бригада имеет отношение к контрабанде в секторе, поговаривали давно.

Например, собеседник из 8-го полка спецназа рассказал «Украинской правде», что 7 июля 2015 в том же районе, где было совершено нападение на мобильную группу Эндрю, пострадала и их группа.

«В нескольких километрах от речки Северский Донец с нашей территории на группу специального назначения была совершенная засада, повесили на деревья три «монки» управляемых, две сработали, одна нет. В результате у нас погиб один боец Володя, позывной Майор», – рассказывает военный.

На место засады, по его словам, были подброшены РПГ российского производства со стертыми номерами.

«При этом нам было понятно, что тубусы были использованы давно, они не были свежими, только что отработанными», – говорит спецназовец.

По словам военного, нападение на его разведроту совершили профессионалы.

Могли ли это быть диверсанты противника? Вряд ли – считает военный.

«Основная цель ДРГ – получение информации и взятие в плен. А это нападение было совершенно так, чтобы напугать. Если бы у них были иные цели, мои ребята просто так бы не ушли. Цель ДРГ должна быть оправдана. В этом случае – нет», – поясняет он.

Почему его подозрение пало на комбрига 92-й бригады?

«В том районе, где мы работаем, нами неоднократно была зафиксирована и передана информация в штаб сектора А о беспрепятственном прохождении фур через блокпосты 92-й бригады. В ответ комбриг 92-й обвинил нас в том, что мы занимаемся контрабандой, хотя мы не стоим на блокпостах, и выполняем другие задачи», – поясняет собеседник.

Он говорит, что за минувшее лето такие случаи нападения в зоне ответственности 92-й бригады, были не единичными. Похожее нападение было совершено ранее на батальон «Золотые ворота».

Бойцы 8-го полка спецназа также рассказали «УП», что их блокировали бойцы 92 бригады: «Нас подрезали, физически не пропускали, блокировали, чтобы мы не выехали в наш район действий. Мы подозреваем, что в тот момент они сопровождали фуры».

«Пусть докажут»

Спецназовцы предполагают, что Андрей Галущенко стал жертвой той же бригады, покрывающей контрабанду. Сам комбриг Ветер к таким предположениям относится с юмором: «Пусть докажут».

Комбриг Ветер выглядит человеком, уверенным в себе. Иногда кажется, что даже слишком.

«Расследование должно быть проведено в полном объеме. А уже по результатам будем говорить», – сухо отвечает он.

Ветер говорит с вызовом.

«Если бы я этим занимался, то поверьте мне, имея те полномочия, которые у меня здесь есть, своих 55 километров фронта, мне Лобачевская переправа была бы не интересна. У меня есть целый мост (дорога за дамбой ТЭС – ред.), через мост я мог бы толкать столько целыми фурами, и никто этого бы не знал», – сказал он журналисту «УП» в начале августа.

Комбриг Ветер уверен, что над ним специально сгущаются тучи, потому что кто-то хочет отвлечь внимание от других направлений, где до сих пор работают контрабандные схемы.

«Контрабанда – это налаженный путь, по которым идут машин десятками, оттого что пройдет одна-две газельки, не стоит того, чтобы здесь был такой ажиотаж», – комментирует Ветер.

На счет 8-го полка спецназа он уверен, что это была российская диверсионная группа.

«Там была российский дшр, мина российская, она выбрасывается , монки, задняя крышка. Так что не надо на нас сваливать отсутствие координации», – говорит Ветер.

С другой стороны комбриг гордится тем, что у него в подразделении 6 разведгрупп: «Это мой участок фронта, я за него отвечаю, если тут кто-то появляется, то я не могу об этом не знать».

Многих удивляет, что его разведчики ни разу не попадали в засаду в тех местах. А бывшие его бойцы в интервью «УП» намекали на договорные отношения с сепаратистами. Так как в какой-то момент, по их слова, количество обстрелов резко уменьшилось.

Коллега — журналист, долго работавший в секторе А, говорит, что у Андрея Галущенко отношения с Ветром были скорее дипломатические.

«Эндрю хорошо ориентировался в ситуации. Он интересовался всем вокруг, у него скорее всего что-то было на комбрига 92-й бригады».

Волонтер Ольга Решетилова из фонда «Повернись живим», которая хорошо знакома с батальонами, стоящими на передовой, так как последний год снабжала в эту версию не верит.

Ее доводы просты: «Ветра легко назначить виновным».

Главный вопрос на ее взгляд– «Если Ветер виновен, кто заказчик?»

Версия № 2

За пару дней до трагедии, в последнем интервью, волонтер Андрей Галущенко, находясь в Счастье, рассказывал: «Тут должен быть большой базар. Но пустят ли?». Это был его ответ на вопрос журналиста Алексея Бобровникова: «Кто тут будет здесь торговать?».

Эндрю с улыбкой отвечает: «Я думаю, что это будут фирмы, приближенные Юрию Юрьевичу, кто знает, тот поймет, к господину генерал-лейтенанту (Науменко – УП). Даже вельмишановний Георгий Борисович (Тука — УП) этому вряд ли что-то сможет противопоставить. Ибо эти два несмываемых гов**ца давно тут сидят и все контролируют».

Кого и что имел ввиду Галущенко?

Юрий Юрьевич Клименко – замглавы Луганской военно-гражданской администрации, был назначен на должность в апреле 2015, а последние три года до вступления в новую должность работал в Киеве.

«Человек при Януковиче работал в СБУ, он априори не мог не быть связанным с «Семьей», он не мог не быть встроенным в вертикаль», – комментирует бывший луганский чиновник, хорошо осведомленный в схемах, которые существовали при режиме Януковича.

Говоря о генерал–лейтенанте Галущенко, имел ввиду Анатолия Науменко – того самого главу МВД Луганска, назначенного «народным мэром» Болотовым во время захвата Луганской городской администрации.

Науменко не раз уже обвиняли в том, что именно он «крышует» контрабанду в секторе А.

Волонтер, разговаривавший накануне с Андреем Галущенко, утверждает, что погибший рассказывал, что ему удалось собрать доказательства против генерал-лейтенанта, а более того – найти людей готовых дать показания.

«Андрей перешел дорогу не по мелочи. Он перешел дорогу – по крупному. Пойми с одной фуры можно миллион заработать, а тут поток сходит на нет», – размышляет он.

По его словам, в последние дни перед смертью Галущенко говорил о том, что Тука стал неким прикрытием, витриной, за которой можно было спрятать по-настоящему серьезную контрабанду – не картошку с мясом.

Речь идет о топливе, металле , наркотиках.

Волонтер считает, что в коррупционных схемах замешаны милицейские чины высокого ранга. По ту сторону блокпостов стоят их бывшие сотрудники, которые теперь служат в милиции ЛНР.

По его мнению, коррупция строится на социальных связях, а борьба в зоне АТО идет за сферы влияния, за передовые блокпосты.

Отсюда и конфликты между батальонами. Однажды искусившись, военные забывают ради чего они находятся на передовой.

«Украинская правда» будет следить за развитием событий и расследованием убийства волонтеров, которые боролись с контрабандой в зоне АТО.

Анастасия Рингис, УП

Губернатор Луганщины Георгий Тука: Переговоры с боевиками не ведем. С ними договариваются Ахметов и ГригоришинГубернатор Луганщины Георгий Тука: Переговоры с боевиками не ведем. С ними договариваются Ахметов и Григоришин

Михайло Глуховский,«Главком».

Новый глава Луганской военно-гражданской администрации Георгий Тука занимает пост губернатора меньше месяца. Он пришел на смену Геннадию Москалю, после того, как президент в срочном порядке откомандировал Геннадия Генндиевича в Закарпатье, где в июле случился вооруженный конфликт с участием Правого сектора.

Георгий Тука родился в Киеве. С началом Майдана и аннексией Крыма занимался волонтерством. Совместно с друзьями создал и возглавил волонтерскую группу «Народный тыл». Волонтеры пополняли телефонные счета украинским военным в Крыму, занимались поставками провизии. При его участии осенью 2014 года был создан сайт «Миротворец», на котором группа волонтеров сводила информацию о террористах, благодаря которой военные задерживали боевиков на блокпостах.

В апреле 2015-го министр обороны Степан Полторак поручил волонтерам во главе с Георгием Тукой проверку объектов быта и складов вещевого обеспечения армии. В июле нынешний руководитель Луганщины в составе группы волонтеров провел встречу с Президентом Петром Порошенко, на которой обсуждались проблемы коррупции и контрабанды. Вероятно, после этого глава государства заметил известного волонтера, а вскоре предложил ему возглавить охваченную войной Луганскую область.

Среди ключевых особенностей, которые отличают Луганскую и Донецкую область в военное время – сложности пересечения линии разграничения. «Мосты взорваны», — объясняет проблему Тука. В интервью «Главкому» руководитель Луганщины объяснил, почему нельзя останавливать предприятия Ахметова и Григоришина, работающие на оккупированной территории, рассказал, кто ведет переговоры с боевиками, и почему один из бывших «хозяев Луганщины» Валентин Ландык попросил о встрече с ним.

Как можно охарактеризовать сегодня ситуацию на Луганщине? Лидеры боевиков, в частности, Пушилин, из Москвы пугают началом большой войны.

Люди привыкли к постоянным обстрелам. В последнее время увеличилась их интенсивность, хотя, слава Богу, не так сильно как в Донецкой области. Сепаратисты используют и установки «Град», и артиллерийские установки, которые должны были бы быть отведенными. Сегодня (17 августа) среди бела дня начался обстрел танками.

Что касается Северодонецка, Лисичанска, Рубежного, населенных пунктов, которые находятся не на передовой, то не могу сказать, что люди находятся в напряжении. Хотя, конечно, есть тревога. Как бы это цинично не звучало, но люди привыкли к тому, что происходит.

Ранее вы были убеждены, что оккупированную территорию нужно заблокировать, но на должности главы Луганской военно-гражданской администрации изменили свою точку зрения. Почему?

Знания повлияли, которых у меня раньше не было. Во-первых, вся Луганская область снабжается электроэнергией благодаря Луганской ТЭЦ, которая находится в городе Счастье. Инфраструктура создана таким образом, что на сегодняшний день вся область «запитана» только лишь благодаря наличию одной единственной раненной линии электропередач, которая постоянно выходит из строя, ее постоянно ремонтируют. Все остальные линии электропередач идут либо вдоль линии разграничения, где минные поля и постоянные обстрелы, либо проходит территорию, которую контролируют террористы. Соответственно, электроснабжение всей области, как промышленных предприятий, так и жилого сектора полностью зависит от работоспособности единственной линии электропередач. Во-вторых, эта станция может работать только на антрацитовом угле, который добывается на территории, контролируемой террористами. В-третьих, есть станции, которые занимаются водоснабжением. Но и здесь, опять-таки, инфраструктура создана таким образом, что если взять Попаснянскую станцию, то она 90% воды перекачивает на территорию, которую контролируют террористы. Технически, конечно, можно полностью ее остановить. Но это приведет к тому, что на своей территории (территории, подконтрольной Киеву) мы оставим несколько населенных пунктов без воды. Кроме того, таким образом, мы можем вызвать ответную реакцию со стороны террористов. То есть они могут начать интенсивный обстрел ТЭЦ в Счастье, другими словами, запросто могут оставить область без электроэнергии.

Если украинская сторона не собирается блокировать коммуникации с оккупированными территориям, то о чем договоренностей быть не может, где проходит граница взаимных компромиссов?

Я как глава областной военно-гражданской администрации вообще никаких переговоров с террористами не веду.

Кто тогда договаривается о том, чтобы подача электроэнергии или поставки угля продолжались?

Есть руководители ДТЭК того же Ахметова. Ведь ему принадлежат и шахты с той стороны (на оккупированной территории), ТЭЦ в Счастье тоже его. Подобная ситуация с «ЛЭО» (Луганское энергетическое объединение), Луганским облэнерго. Там вообще товарищ Григоришин владелец.

То есть именно эти бизнесмены и договариваются с боевиками?

Фактически да.

Какие предприятия работают на оккупированной территории, куда они сбывают продукцию?

Честно говоря, я не занимаюсь сбором подобной информации. Хотя есть определенная аналитика, ее можно запросить. Но меня сейчас мало интересует, что работает на той стороне, а что – нет. Есть закон, согласно которому предприятия могут перерегистрироваться, платить налоги в Украине и продолжать свою работу. Есть шахты, энергогенерирующие компании. Но остается очень много вопросов, каким образом центральная власть может контролировать подаваемые этими предприятиями (финансовые) отчеты. Это в действительности проблема.

Вы хотите сказать, что фирмы работать по фиктивным документам, работать с украинской регистрацией, но платить налоги на самом деле оккупантам?

Совершенно верно, такая проблема есть. Одно дело, если речь идет о какой-то торговой фирме и совсем другое, если речь идет о производственном предприятии, у которого на той территории расположены мощности. Поэтому на сегодняшний день не могу сказать, сколько предприятий в действительности работают по украинским законам и перечисляют налоги в бюджет Украины.

Городской голова Донецка Александр Лукьянченко совсем недавно заявил «Главкому», что оккупированная Донецкая область собирает в бюджет Украины больше налогов, чем не оккупированная. Какая ситуация в Луганской области?

Не могу сказать, но я вполне допускаю, что у нас также. Дело в том, что подавляющее большинство промышленных предприятий Луганской области находятся на оккупированной территории. Из крупных промышленных предприятий, которые находятся на территории, подконтрольной нам, есть только комбинат «Азот», который стоит, Лисичанский нефтеперерабатывающий завод, который тоже стоит, да и все. Это из крупных предприятий. Сколько перечисляют в бюджет предприятия, расположенные на территории, подконтрольной Украине, я не знаю. Могу, конечно, запросить эту информацию в налоговой.

Разве вам не интересно владеть такой информацией, ведь это фактически цена спора?

Я не испытываю особого доверия к подаваемой информации. У меня есть инсайдерская информация о том, что цифры отчетности существенно занижены.

Какой же информации вы доверяете?

У меня есть определенный инсайд с той стороны. Работает предприятие, оно готовит отчет. Но проконтролировать объективность этой отчетности мы не в состоянии. Мы вынуждены доверять этому предприятию. Границы с той стороны нет, она отсутствуют. Недобросовестные производители перерегистрируются, начинают формально платить копеечные налоги. На основании того, что они «соблюдают» украинское законодательство, они получают украинские документы, позволяющие им легально осуществлять вывоз своей продукции в ту же самую Россию. Проконтролировать объемы мы не в состоянии.

Но ведь разблокирование отношений с оккупантами будет только стимулировать такие фирмы и предприяти. Они будут делать вид, что платят налоги в Украину, а в действительности будут финансировать войну против Украины. Какие рычаги влияния можно задействовать, чтобы это остановить?

Мне тяжело сказать. Этот вопрос не в моей компетенции, это вопрос к центральным органам власти, в первую очередь к Кабинету министров. Потому что речь идет об очень крупном бизнесе, который разветвлен как спрут в разных отраслях, в разных сферах, в нем переплетены интересы разных собственников. Есть масса вариантов, когда собственниками являются одновременно и граждане Украины, и достаточно серьезные зарубежные компании, например, псевдоинвестиции господина Бойко из Кипра (лидера «Оппозиционного блока» Юрия Бойко связывают с кипрским офшором «Диренс Вентурес Лимитед» и Антоном Чернецовым, отец которого Александр является главным инженером Рубежанского казенного завода «Заря», которым ранее руководил оппозиционный политик – «Главком»).

Детализируйте пожалуйста, какие компании имеете ввиду?

У того же Ахметова есть масса объектов, совладельцами которых являются западные компании. Нужно взвешивать последствия.

О каких последствиях вы говорите?

Акционеры могут подавать в суд на Украину. Не знаю, боится ли этого власть, это не ко мне вопрос.

Сейчас в вашем подчинении есть военно-гражданские районные администрации. Насколько они эффективны?

Управлять всегда удобнее, это без сомнения (когда есть вертикаль). Тут не нужно изобретать велосипед, так вам скажет любой управленец. Что касается персоналий, то я столкнулся с тем, что двое руководителей, которых накануне назначил Геннадий Москаль, написали заявления об увольнении. Потому что они вместе с Москалем уходят на Закарпатье. Это главы Попаснянской и Кременской райгосадминистрации (Роман Власенко и Александр Горин – «Главком»). На одну из должностей мы уже нашли замену, другая должность пока вакантная. Тут нужно понимать, что область является воюющей. Это я к тому, что нельзя ни в коем случае сравнивать ситуацию в Луганской и Донецкой области с ситуацией с Черниговской или Житомирской областью. Ситуация у нас меняется очень стремительно, решения иногда нужно принимать моментально.

У вас были контакты с людьми, которых во времена президентства Януковича называли хозяевами Луганщины? Например, с Александром Ефремовым?

Ефремов, слава Богу, если не за решеткой, то где-то рядом с этим. Я бы с ним с удовольствием имел бы контакт, когда он был бы в камере предварительного заключения в качестве подозреваемого. Я бы ему много вопросов задал. У меня была встреча с Валентином Ландыком, он сам инициировал ее. Мы говорили исключительно об обеспечении жизнедеятельности города и области. Не о политике, не о схемах-предложениях мы не говорили. Честно говоря, я был приятно этим фактом удивлен.

Он ничего у вас не просил?

Абсолютно ничего. Он, во-первых, хотел познакомиться, а во-вторых, изложил свое видение в краткосрочной перспективе на развитие, на болезненные проблемы, которые имеются в области.

Например?

Возле ледового дворца спорта в Северодонецке проходит сельскохозяйственная ярмарка, на которой местные производители продают свою продукцию, в частности овощи, фрукты. В последнее время стали продавать мясо и мясные изделия. Наверное, сама по себе идея хорошая и полезная, но дело в том, что все это не имеет цивилизованной организации. Фактически продажа происходит с колес. Если для овощей это можно принять, то для мяса, которое продают в такую жару, это не совсем правильно. Ландык предложил воспользоваться услугами ветеринарной лаборатории, которая есть на центральном рынке города. Насколько я понял, он является владельцем этой лаборатории. То есть он предложил бесплатно оказывать услуги.

Насколько Ландык сейчас сохранил влияние в регионе?

Скажу вам так. На эмоциональном уровне он произвел впечатление сильного, волевого, решительного человека. Тем не менее, он далек от мысли попытаться оказать на меня какое-то давление. Никаких коммерческих интересов в нашем разговоре затронуто не было. Более того, мне кажется, он понял, что со мной на эту тему даже не стоит пробовать разговаривать. В принципе, разговор наш свелся к знакомству.

Лидер всеукраинского общественного объединения «Народное доверие» Сергей Шахов 17 августа сообщил, что в городе Брянка на Луганщине боевики скормили свиньям более ста человек. Вам что-то об этом известно?

О, Боже, такого я не слышал. Вы меня шокировали. Такая информация должна сто раз провериться, прежде чем ее выдавать в эфир, проверять нужно из разных источников.

Вы с Шаховым общаетесь?

У меня есть номер его телефона, но никакого общения у нас нет.

Донецкий КПП в Артемовске перегружен в том числе из-за большого потока жителей Луганской области, которые ездят на оккупированную территорию и обратно. Как решить проблему трафика, почему на Луганщине нет своего КПП?

Да, есть такая проблема. Разграничения на «границе» Луганской области нет. Имеется у нас вариант решения проблемы, сейчас над этим работаем. Если удастся, мы откроем один такой переход, ориентировочно, он будет в Тошковке. Проблема в том, что подавляющее большинство линии разграничения в Луганской области проходит по реке Северский Донец, мосты через которую взорваны. На сегодняшний день можно рассматривать один уцелевший мост в районе Счастьенской ТЭЦ. Но это настолько важный стратегический объект с военной точки зрения, что ни одна из сторон (вооруженного конфликта) не соглашается снять блокирование этого моста.

Почему не удается договариваться, в то время как на Донетчине более-менее удается?

Исключительно в виду того, что разные условия с точки зрения ведения боевых действий. Например, если взять украинскую сторону, то мост возле Счастья не просто стратегический, он расположен в 300-500 метрах от ТЭЦ. Если террористы зададутся целью прорвать блокпост и пройти по этому мосту с целью захватить ТЭЦ, то в результате этого вся область может остаться без электроэнергии. Мы себе такую роскошь позволить не можем. С другой стороны они отказываются проводить деблокирование потому, что на той стороне у них очень мало сил. Они боятся, что если мы воспользуемся этим мостом, для нас не будет большой сложности прорвать их отряды, которые стоят на той стороне и совершить определенные маневры.

Какие шахты работают в области?

На территории, контролируемой Украиной, работает все. К сожалению, по ряду причин далеко не все рентабельно. Были идеи в Кабмине закрыть четыре работающих шахты из восьми, но я выступил категорически против. Я глубоко убежден, что эти четыре шахты нужно закрывать, но это нужно делать было 20 лет назад, а не сейчас, когда в области идет война. И выбросить на улицу порядка 10 тысяч мужиков мы не можем. Это мало того, что может породить социальный взрыв, так еще и может дать лишний шанс террористам получить пополнение.

Сколько работает шахт на территории, подконтрольной террористам, ведь оттуда поставляется гораздо больше угля, не так ли?

Да, больше. Потому что речь идет о разных углях. Но сколько там добывается, сколько людей там работает на шахтах, я не знаю. Честно говоря, меня это не интересовало. Это проблемы владельцев тех шахт, которые там. В подавляющем большинстве случаев эти шахты принадлежат ДТЭК (Ахметова). Но, насколько я понимаю, у них не все работает, поскольку они испытывают проблемы со сбытом.

Народный депутат Борислав Береза на своей страничке в Facebook распространил фотографии листовок, якобы приглашений приходить в общественные приемные Януковича, которые вроде как открываются на Донбассе. Есть ли подобное на Луганщине?

Не слышал я о таком. Я готов встретить Януковича лично. Готов у себя на столе поставить табличку, что это его приемная, если он появится.

Скоро в Украине должны пройти местные выборы. Нужно ли их проводить на неоккупированной территории Донбасса, или вы скорее согласитесь с вашим коллегой, главой Донетчины Павлом Жебривским, который считает, что голосование нужно перенести на 2017 год?

Моя точка зрения совпадает с точкой зрения Павла Жебривского.

А как же право людей выбирать и быть избранными?

Иногда нужно чем-то жертвовать. Во время войны происходят ограничения прав людей, и это – нормально.

Но у нас не война, и не введено военное положение, позволяющее ограничить права людей…

Де-юре военное положение не введено, но де-факто оно есть. Все у нас исключительно по букве закона. Ни я, ни Жебривский не в состоянии ни назначить выборы, ни их отменить. Есть процедура, которая прописана в законодательстве.

Считаете, что проведение выборов будет небезопасным для жителей области?

С моей точки зрения, слишком высоки риски.

Через две недели в Украине начнется новый учебный год. Ведь это также небезопасно на Луганщине?

Мы движемся по графику. Наша задача – открыть к первому сентября все школы. В Луганской области нужно отремонтировать 26 школ.

Но мы ведь говорим о безопасности. Выборы проводить, получается, опасно, а детей подвергать опасности можно?

Я понимаю, но если речь идет о безопасности, то я сейчас с вами разговариваю из Северодонецка, где тоже не безопасно. Потому что крупнокалиберная артиллерия, которую сейчас используют террористы, совершенно спокойно может «лупануть» и по Северодонецку тоже.

Так как быть?

Ну, как быть, сколько раз этих мудаков просили не стрелять, убрать (тяжелую артиллерию). Поэтому я говорил и говорю, что я этим людям не верил и не верю, и не собираюсь верить.

Вы готовы открывать школы под свою личную ответственность?

Да, иначе если руководствоваться здравым смыслом, нужно делать 50-км линию отчуждения вдоль границы разграничения и убирать все население за эту линию.

Такой план существует, может быть такой вариант развития событий?

Нет, я этот вариант не рассматриваю. Но если говорить о полной безопасности, то это единственный шанс. Обстрел Мариуполя был? Был. Отрицать возможность повторного обстрела было бы несерьезно. Где гарантии, какие гарантии?

Пытались на вас выйти лидеры боевиков?

У меня с ними нет контактов и быть не может. Да и не о чем мне с ними разговаривать.
Михайло Глуховский,«Главком».

Новый глава Луганской военно-гражданской администрации Георгий Тука занимает пост губернатора меньше месяца. Он пришел на смену Геннадию Москалю, после того, как президент в срочном порядке откомандировал Геннадия Генндиевича в Закарпатье, где в июле случился вооруженный конфликт с участием Правого сектора.

Георгий Тука родился в Киеве. С началом Майдана и аннексией Крыма занимался волонтерством. Совместно с друзьями создал и возглавил волонтерскую группу «Народный тыл». Волонтеры пополняли телефонные счета украинским военным в Крыму, занимались поставками провизии. При его участии осенью 2014 года был создан сайт «Миротворец», на котором группа волонтеров сводила информацию о террористах, благодаря которой военные задерживали боевиков на блокпостах.

В апреле 2015-го министр обороны Степан Полторак поручил волонтерам во главе с Георгием Тукой проверку объектов быта и складов вещевого обеспечения армии. В июле нынешний руководитель Луганщины в составе группы волонтеров провел встречу с Президентом Петром Порошенко, на которой обсуждались проблемы коррупции и контрабанды. Вероятно, после этого глава государства заметил известного волонтера, а вскоре предложил ему возглавить охваченную войной Луганскую область.

Среди ключевых особенностей, которые отличают Луганскую и Донецкую область в военное время – сложности пересечения линии разграничения. «Мосты взорваны», — объясняет проблему Тука. В интервью «Главкому» руководитель Луганщины объяснил, почему нельзя останавливать предприятия Ахметова и Григоришина, работающие на оккупированной территории, рассказал, кто ведет переговоры с боевиками, и почему один из бывших «хозяев Луганщины» Валентин Ландык попросил о встрече с ним.

Как можно охарактеризовать сегодня ситуацию на Луганщине? Лидеры боевиков, в частности, Пушилин, из Москвы пугают началом большой войны.

Люди привыкли к постоянным обстрелам. В последнее время увеличилась их интенсивность, хотя, слава Богу, не так сильно как в Донецкой области. Сепаратисты используют и установки «Град», и артиллерийские установки, которые должны были бы быть отведенными. Сегодня (17 августа) среди бела дня начался обстрел танками.

Что касается Северодонецка, Лисичанска, Рубежного, населенных пунктов, которые находятся не на передовой, то не могу сказать, что люди находятся в напряжении. Хотя, конечно, есть тревога. Как бы это цинично не звучало, но люди привыкли к тому, что происходит.

Ранее вы были убеждены, что оккупированную территорию нужно заблокировать, но на должности главы Луганской военно-гражданской администрации изменили свою точку зрения. Почему?

Знания повлияли, которых у меня раньше не было. Во-первых, вся Луганская область снабжается электроэнергией благодаря Луганской ТЭЦ, которая находится в городе Счастье. Инфраструктура создана таким образом, что на сегодняшний день вся область «запитана» только лишь благодаря наличию одной единственной раненной линии электропередач, которая постоянно выходит из строя, ее постоянно ремонтируют. Все остальные линии электропередач идут либо вдоль линии разграничения, где минные поля и постоянные обстрелы, либо проходит территорию, которую контролируют террористы. Соответственно, электроснабжение всей области, как промышленных предприятий, так и жилого сектора полностью зависит от работоспособности единственной линии электропередач. Во-вторых, эта станция может работать только на антрацитовом угле, который добывается на территории, контролируемой террористами. В-третьих, есть станции, которые занимаются водоснабжением. Но и здесь, опять-таки, инфраструктура создана таким образом, что если взять Попаснянскую станцию, то она 90% воды перекачивает на территорию, которую контролируют террористы. Технически, конечно, можно полностью ее остановить. Но это приведет к тому, что на своей территории (территории, подконтрольной Киеву) мы оставим несколько населенных пунктов без воды. Кроме того, таким образом, мы можем вызвать ответную реакцию со стороны террористов. То есть они могут начать интенсивный обстрел ТЭЦ в Счастье, другими словами, запросто могут оставить область без электроэнергии.

Если украинская сторона не собирается блокировать коммуникации с оккупированными территориям, то о чем договоренностей быть не может, где проходит граница взаимных компромиссов?

Я как глава областной военно-гражданской администрации вообще никаких переговоров с террористами не веду.

Кто тогда договаривается о том, чтобы подача электроэнергии или поставки угля продолжались?

Есть руководители ДТЭК того же Ахметова. Ведь ему принадлежат и шахты с той стороны (на оккупированной территории), ТЭЦ в Счастье тоже его. Подобная ситуация с «ЛЭО» (Луганское энергетическое объединение), Луганским облэнерго. Там вообще товарищ Григоришин владелец.

То есть именно эти бизнесмены и договариваются с боевиками?

Фактически да.

Какие предприятия работают на оккупированной территории, куда они сбывают продукцию?

Честно говоря, я не занимаюсь сбором подобной информации. Хотя есть определенная аналитика, ее можно запросить. Но меня сейчас мало интересует, что работает на той стороне, а что – нет. Есть закон, согласно которому предприятия могут перерегистрироваться, платить налоги в Украине и продолжать свою работу. Есть шахты, энергогенерирующие компании. Но остается очень много вопросов, каким образом центральная власть может контролировать подаваемые этими предприятиями (финансовые) отчеты. Это в действительности проблема.

Вы хотите сказать, что фирмы работать по фиктивным документам, работать с украинской регистрацией, но платить налоги на самом деле оккупантам?

Совершенно верно, такая проблема есть. Одно дело, если речь идет о какой-то торговой фирме и совсем другое, если речь идет о производственном предприятии, у которого на той территории расположены мощности. Поэтому на сегодняшний день не могу сказать, сколько предприятий в действительности работают по украинским законам и перечисляют налоги в бюджет Украины.

Городской голова Донецка Александр Лукьянченко совсем недавно заявил «Главкому», что оккупированная Донецкая область собирает в бюджет Украины больше налогов, чем не оккупированная. Какая ситуация в Луганской области?

Не могу сказать, но я вполне допускаю, что у нас также. Дело в том, что подавляющее большинство промышленных предприятий Луганской области находятся на оккупированной территории. Из крупных промышленных предприятий, которые находятся на территории, подконтрольной нам, есть только комбинат «Азот», который стоит, Лисичанский нефтеперерабатывающий завод, который тоже стоит, да и все. Это из крупных предприятий. Сколько перечисляют в бюджет предприятия, расположенные на территории, подконтрольной Украине, я не знаю. Могу, конечно, запросить эту информацию в налоговой.

Разве вам не интересно владеть такой информацией, ведь это фактически цена спора?

Я не испытываю особого доверия к подаваемой информации. У меня есть инсайдерская информация о том, что цифры отчетности существенно занижены.

Какой же информации вы доверяете?

У меня есть определенный инсайд с той стороны. Работает предприятие, оно готовит отчет. Но проконтролировать объективность этой отчетности мы не в состоянии. Мы вынуждены доверять этому предприятию. Границы с той стороны нет, она отсутствуют. Недобросовестные производители перерегистрируются, начинают формально платить копеечные налоги. На основании того, что они «соблюдают» украинское законодательство, они получают украинские документы, позволяющие им легально осуществлять вывоз своей продукции в ту же самую Россию. Проконтролировать объемы мы не в состоянии.

Но ведь разблокирование отношений с оккупантами будет только стимулировать такие фирмы и предприяти. Они будут делать вид, что платят налоги в Украину, а в действительности будут финансировать войну против Украины. Какие рычаги влияния можно задействовать, чтобы это остановить?

Мне тяжело сказать. Этот вопрос не в моей компетенции, это вопрос к центральным органам власти, в первую очередь к Кабинету министров. Потому что речь идет об очень крупном бизнесе, который разветвлен как спрут в разных отраслях, в разных сферах, в нем переплетены интересы разных собственников. Есть масса вариантов, когда собственниками являются одновременно и граждане Украины, и достаточно серьезные зарубежные компании, например, псевдоинвестиции господина Бойко из Кипра (лидера «Оппозиционного блока» Юрия Бойко связывают с кипрским офшором «Диренс Вентурес Лимитед» и Антоном Чернецовым, отец которого Александр является главным инженером Рубежанского казенного завода «Заря», которым ранее руководил оппозиционный политик – «Главком»).

Детализируйте пожалуйста, какие компании имеете ввиду?

У того же Ахметова есть масса объектов, совладельцами которых являются западные компании. Нужно взвешивать последствия.

О каких последствиях вы говорите?

Акционеры могут подавать в суд на Украину. Не знаю, боится ли этого власть, это не ко мне вопрос.

Сейчас в вашем подчинении есть военно-гражданские районные администрации. Насколько они эффективны?

Управлять всегда удобнее, это без сомнения (когда есть вертикаль). Тут не нужно изобретать велосипед, так вам скажет любой управленец. Что касается персоналий, то я столкнулся с тем, что двое руководителей, которых накануне назначил Геннадий Москаль, написали заявления об увольнении. Потому что они вместе с Москалем уходят на Закарпатье. Это главы Попаснянской и Кременской райгосадминистрации (Роман Власенко и Александр Горин – «Главком»). На одну из должностей мы уже нашли замену, другая должность пока вакантная. Тут нужно понимать, что область является воюющей. Это я к тому, что нельзя ни в коем случае сравнивать ситуацию в Луганской и Донецкой области с ситуацией с Черниговской или Житомирской областью. Ситуация у нас меняется очень стремительно, решения иногда нужно принимать моментально.

У вас были контакты с людьми, которых во времена президентства Януковича называли хозяевами Луганщины? Например, с Александром Ефремовым?

Ефремов, слава Богу, если не за решеткой, то где-то рядом с этим. Я бы с ним с удовольствием имел бы контакт, когда он был бы в камере предварительного заключения в качестве подозреваемого. Я бы ему много вопросов задал. У меня была встреча с Валентином Ландыком, он сам инициировал ее. Мы говорили исключительно об обеспечении жизнедеятельности города и области. Не о политике, не о схемах-предложениях мы не говорили. Честно говоря, я был приятно этим фактом удивлен.

Он ничего у вас не просил?

Абсолютно ничего. Он, во-первых, хотел познакомиться, а во-вторых, изложил свое видение в краткосрочной перспективе на развитие, на болезненные проблемы, которые имеются в области.

Например?

Возле ледового дворца спорта в Северодонецке проходит сельскохозяйственная ярмарка, на которой местные производители продают свою продукцию, в частности овощи, фрукты. В последнее время стали продавать мясо и мясные изделия. Наверное, сама по себе идея хорошая и полезная, но дело в том, что все это не имеет цивилизованной организации. Фактически продажа происходит с колес. Если для овощей это можно принять, то для мяса, которое продают в такую жару, это не совсем правильно. Ландык предложил воспользоваться услугами ветеринарной лаборатории, которая есть на центральном рынке города. Насколько я понял, он является владельцем этой лаборатории. То есть он предложил бесплатно оказывать услуги.

Насколько Ландык сейчас сохранил влияние в регионе?

Скажу вам так. На эмоциональном уровне он произвел впечатление сильного, волевого, решительного человека. Тем не менее, он далек от мысли попытаться оказать на меня какое-то давление. Никаких коммерческих интересов в нашем разговоре затронуто не было. Более того, мне кажется, он понял, что со мной на эту тему даже не стоит пробовать разговаривать. В принципе, разговор наш свелся к знакомству.

Лидер всеукраинского общественного объединения «Народное доверие» Сергей Шахов 17 августа сообщил, что в городе Брянка на Луганщине боевики скормили свиньям более ста человек. Вам что-то об этом известно?

О, Боже, такого я не слышал. Вы меня шокировали. Такая информация должна сто раз провериться, прежде чем ее выдавать в эфир, проверять нужно из разных источников.

Вы с Шаховым общаетесь?

У меня есть номер его телефона, но никакого общения у нас нет.

Донецкий КПП в Артемовске перегружен в том числе из-за большого потока жителей Луганской области, которые ездят на оккупированную территорию и обратно. Как решить проблему трафика, почему на Луганщине нет своего КПП?

Да, есть такая проблема. Разграничения на «границе» Луганской области нет. Имеется у нас вариант решения проблемы, сейчас над этим работаем. Если удастся, мы откроем один такой переход, ориентировочно, он будет в Тошковке. Проблема в том, что подавляющее большинство линии разграничения в Луганской области проходит по реке Северский Донец, мосты через которую взорваны. На сегодняшний день можно рассматривать один уцелевший мост в районе Счастьенской ТЭЦ. Но это настолько важный стратегический объект с военной точки зрения, что ни одна из сторон (вооруженного конфликта) не соглашается снять блокирование этого моста.

Почему не удается договариваться, в то время как на Донетчине более-менее удается?

Исключительно в виду того, что разные условия с точки зрения ведения боевых действий. Например, если взять украинскую сторону, то мост возле Счастья не просто стратегический, он расположен в 300-500 метрах от ТЭЦ. Если террористы зададутся целью прорвать блокпост и пройти по этому мосту с целью захватить ТЭЦ, то в результате этого вся область может остаться без электроэнергии. Мы себе такую роскошь позволить не можем. С другой стороны они отказываются проводить деблокирование потому, что на той стороне у них очень мало сил. Они боятся, что если мы воспользуемся этим мостом, для нас не будет большой сложности прорвать их отряды, которые стоят на той стороне и совершить определенные маневры.

Какие шахты работают в области?

На территории, контролируемой Украиной, работает все. К сожалению, по ряду причин далеко не все рентабельно. Были идеи в Кабмине закрыть четыре работающих шахты из восьми, но я выступил категорически против. Я глубоко убежден, что эти четыре шахты нужно закрывать, но это нужно делать было 20 лет назад, а не сейчас, когда в области идет война. И выбросить на улицу порядка 10 тысяч мужиков мы не можем. Это мало того, что может породить социальный взрыв, так еще и может дать лишний шанс террористам получить пополнение.

Сколько работает шахт на территории, подконтрольной террористам, ведь оттуда поставляется гораздо больше угля, не так ли?

Да, больше. Потому что речь идет о разных углях. Но сколько там добывается, сколько людей там работает на шахтах, я не знаю. Честно говоря, меня это не интересовало. Это проблемы владельцев тех шахт, которые там. В подавляющем большинстве случаев эти шахты принадлежат ДТЭК (Ахметова). Но, насколько я понимаю, у них не все работает, поскольку они испытывают проблемы со сбытом.

Народный депутат Борислав Береза на своей страничке в Facebook распространил фотографии листовок, якобы приглашений приходить в общественные приемные Януковича, которые вроде как открываются на Донбассе. Есть ли подобное на Луганщине?

Не слышал я о таком. Я готов встретить Януковича лично. Готов у себя на столе поставить табличку, что это его приемная, если он появится.

Скоро в Украине должны пройти местные выборы. Нужно ли их проводить на неоккупированной территории Донбасса, или вы скорее согласитесь с вашим коллегой, главой Донетчины Павлом Жебривским, который считает, что голосование нужно перенести на 2017 год?

Моя точка зрения совпадает с точкой зрения Павла Жебривского.

А как же право людей выбирать и быть избранными?

Иногда нужно чем-то жертвовать. Во время войны происходят ограничения прав людей, и это – нормально.

Но у нас не война, и не введено военное положение, позволяющее ограничить права людей…

Де-юре военное положение не введено, но де-факто оно есть. Все у нас исключительно по букве закона. Ни я, ни Жебривский не в состоянии ни назначить выборы, ни их отменить. Есть процедура, которая прописана в законодательстве.

Считаете, что проведение выборов будет небезопасным для жителей области?

С моей точки зрения, слишком высоки риски.

Через две недели в Украине начнется новый учебный год. Ведь это также небезопасно на Луганщине?

Мы движемся по графику. Наша задача – открыть к первому сентября все школы. В Луганской области нужно отремонтировать 26 школ.

Но мы ведь говорим о безопасности. Выборы проводить, получается, опасно, а детей подвергать опасности можно?

Я понимаю, но если речь идет о безопасности, то я сейчас с вами разговариваю из Северодонецка, где тоже не безопасно. Потому что крупнокалиберная артиллерия, которую сейчас используют террористы, совершенно спокойно может «лупануть» и по Северодонецку тоже.

Так как быть?

Ну, как быть, сколько раз этих мудаков просили не стрелять, убрать (тяжелую артиллерию). Поэтому я говорил и говорю, что я этим людям не верил и не верю, и не собираюсь верить.

Вы готовы открывать школы под свою личную ответственность?

Да, иначе если руководствоваться здравым смыслом, нужно делать 50-км линию отчуждения вдоль границы разграничения и убирать все население за эту линию.

Такой план существует, может быть такой вариант развития событий?

Нет, я этот вариант не рассматриваю. Но если говорить о полной безопасности, то это единственный шанс. Обстрел Мариуполя был? Был. Отрицать возможность повторного обстрела было бы несерьезно. Где гарантии, какие гарантии?

Пытались на вас выйти лидеры боевиков?

У меня с ними нет контактов и быть не может. Да и не о чем мне с ними разговаривать.

Георгий Тука: В контрабанду вовлечены военнослужащие высокого ранга. Будут посадкиГеоргий Тука: В контрабанду вовлечены военнослужащие высокого ранга. Будут посадки

Анастасия Рингис, УП.

Назначение основателя волонтерского фонда «Народный тыл» Георгия Туки главой Луганской военно-гражданской администрации для многих стало неожиданностью.

С одной стороны такое решение объясняется кадровым дефицитом и короткой скамейкой запасных. С другой – это показатель того, что президент делает еще большую ставку на волонтеров, а возможно, их репутационный капитал.

Что это – очередной популизм или назначение, способное изменить положение дел в области?

Георгий Тука – никогда прежде не работавший чиновником и активно критиковавший президента – принял предложение быстро, говорит, почти не раздумывая. «Я всю свою жизнь, так или иначе, пытался менять эту страну. Эта должность просто дает мне новые возможности», – поясняет он.

Единственным условием, которое он выдвинул президенту, были широкие полномочия и возможность не числиться штыком президентской команды.

За месяц до этого назначения на одном из совещаний с волонтерами президент поручил Георгию Туке создать мобильные группы по борьбе с контрабандой. В эти группы вошли сотрудники разных спецподразделений, в том числе волонтеры.

Тука с задачей справился. Сейчас по области курсируют семь бригад. Есть первые результаты. Военный губернатор обещает, что в конце месяца будут громкие посадки.

Если не удастся ничего изменить, он готов без сожаления оставить кресло губернатора. «К тому же, посмотрите, кресло-то без одного колесика», – демонстрирует он кресло в своем кабинете в Северодонецке.

Сейчас его задача номер один – сформировать работающую команду. Он пытается решить этот вопрос по-волонтерски – уже пригласил активистов, которые занимаются антикоррупционной деятельностью, работать на уровне области. И даже пообещал дать полный доступ к информации и физическую защиту.

Преемника Геннадия Москаля уже называют «Железный Тука».

«Не знаю, железный, пластмассовый, алюминиевый – какой угодно. Главное, что есть политическая воля. Я точно ни с кем договариваться не буду», – говорит он.

Железный или пластилиновый – покажет время.

Перед кабинетом Георгия Туки, как и в офисе «Народного тыла» — полно желающих попасть на прием.

Тут и канадская военная миссия, волонтеры, местные активисты, сотрудники спецслужб. Для кого-то он все еще Жора, для других – Георгий Борисович.

Один из волонтеров вручает ему бутылку дорогого скотча. Тука на секунду теряется. Потом говорит: «Посмотрите, у меня в рабочем столе девять ящиков. Все пустые. Никаких взяток».

Он пытается шутить, хотя и видно, что очень устал. Он общается в привычной для него манере, почти не выпуская сигареты из руки. Он четок в словах, не боится жестких определений. И кажется, чувствует себя на своем месте.

– Вы давно собирались в политику. Даже баллотировались в депутаты. Как вам ваш карьерный рост?

– Я не рассматриваю свою должность как политическую, это военно-хозяйственная должность. Абсолютно не вижу в ней никакой политики. Я равноудален от всех политических партий. Вижу только врага, каковым являются «недобитки» из компартии и Партии регионов. Я их буду уничтожать.

– У вас здесь немало депутатов, которые сначала возили титушек на Майдан, а потом поддерживали сепаратистов. Да и мэр Северодонецка Валентин Казаков – тоже замечен был в этом не раз. Вы их имеете ввиду?

– Абсолютно. Но мне все равно, мне плевать на их имена и фамилии. Я сюда пришел для того, чтобы в том числе чистить кадры.

Я не просто их оппонент, я враг этой организованной преступной группировки, которая называлась «Партия регионов».

– То есть уже открыт ряд уголовных дел?

– Да. Как мне сказали правоохранители, у них уже есть материалы. На мой вопрос, почему до сих пор нет дел в прокуратуре, ответ был такой: «Не было политической воли». С момента моего появления политическая воля есть. Поддержка у меня на самом высочайшем уровне.

– Предыдущий губернатор Геннадий Москаль, покидая этот кабинет, не передал вам никаких дел. Почему?

– Спешил и он и я. У меня есть его телефон. Но такие вопросы не обсуждаются по телефону. Мы в противоположных местах находимся. А через всю Украину переть нет времени. У меня и к Павлу Жебривскому нет времени съездить. Не говоря уже про Закарпатье.

– Кстати, Геннадий Москаль ходил по городу без охраны. Еще неделю назад охраны у вас тоже не было. А сейчас есть. Что случилось?

– Мне настоятельно порекомендовали это сделать. И более того, насколько мне известно, моего сына тоже взяли под охрану. Знаю, что за него уже объявили определенную награду.

– Это связано с вашим назначением на должность губернатора?

– Да.

– Историю вашего назначения рассказывают таким образом, что советник президента Юрий Бирюков, который лоббировал вашу кандидатуру, с вами эту идею не обсуждал. И президент сделал вам предложение так, что вы не смогли отказаться. Вас взяли «на слабо»?

– Да. Так оно и было. Я не знаю, до сих пор для меня загадка, какова роль Бирюкова во всем этом. Наверное, где-то он свою руку приложил. Я ему в лоб этот вопрос никогда не задавал. Я не знаю, честно говоря, мотивов, по которым президент сделал такое предложение. Конспирологией можно заниматься до бесконечности.

– Есть ли у вас план на ближайшие сто дней?

– Он в процессе формирования. Надо понять меня правильно: я не имею никакого опыта в бюрократической работе. Более того, я как был ненавистником бюрократии, так и продолжаю им оставаться. Хотя сейчас я стал частью этого аппарата.

Прежде, чем ломать, нужно понимать, что и как ты будешь строить. Потому что очень просто взять и поломать все.

Тем более что многие критиканы уже кроют меня матом. Хотя уже сделаны определенные вещи. Уже открыты уголовные дела, например.

– В целом вы – преемник Москаля. Москаль здесь активно боролся с контрабандой. Вы провели аудит. К какому выводу вы пришли?

– Месяц назад я занялся организацией проекта по созданию сводных мобильных групп, которые были направлены на борьбу с контрабандой. Процесс борьбы с контрабандой для меня не является чем-то новым.

– По нашей информации, вы сейчас инициируете снятие нескольких комбатов в вашем секторе, причастных к контрабанде. Это так?

– Без сомнений, у меня нет своих и чужих. Сидеть будут все.

Надо понимать, что когда мы говорим о контрабанде, опускаются две важные вещи. Во-первых, это контрабанда в прифронтовой зоне. А во-вторых, мы всегда в первую очередь думаем о материальной составляющей, о цифрах. В чем принципиальное отличие контрабанды на Закарпатье и здесь? В процесс контрабанды здесь вовлечена масса военнослужащих, в том числе и высочайшего ранга.

Опасность не в том, что перегнали фуру и поделили бабки. Если бы только в этом, то я бы, может, смотрел на это не сквозь пальцы, но не с такой лютой ненавистью.

Все дело в том, что с той стороны работают высокопрофессиональные сотрудники ФСБ. Они на своей шкуре прошли все тоже самое в течение двух чеченских кампаний. Этот прием использовали против них чеченцы, когда нищих офицеров начинали подкупать, а заканчивалось просто тупым сливом воинских подразделений, когда целые батальоны командиры сознательно заводили под артиллерийский огонь.

Технология отработана. Сначала человеку дают раз-второй-третий заработать, потом из него начинают высасывать секретную информацию, а потом он просто оказывается на крючке. И доходит до такого идиотизма, что наши тупоголовые офицеры даже не понимают, чем они рискуют, когда они оплату за свои услуги получают частично наличными, а частично на свои именные карточки.

И в результате им элементарно ставится ультиматум: «Друг, вот твоя карточка с банковской выпиской. Или ты отправляешься на подвал на Владимирскую, или ты начинаешь с нами работать». Есть факты братания, есть факты договорняков – это все уже есть.

– Нам рассказывали, например, о 92-ой бригаде, которую подозревают в участии в контрабанде.

– Я слышал это намного раньше. Поэтому когда прозвучало предложение президента организовать и возглавить процесс борьбы с этой раковой опухолью, которая пускает метастазы с огромной скоростью, тяжело было не согласиться.
У меня очень хорошие дружеские отношения со многими сотрудниками контрразведки. Молодые ребята, которых я называю бультерьерами. Они мне многое рассказывали.

И я с каждым днем все больше понимал, что мы катимся к тому, что армия может просто разложиться и потерять свою обороноспособность.

– То есть в то время, пока ваши волонтеры возят беспилотники на передовую, военные промышляют…

– Да, зарабатывают бабло. А тот, кто зарабатывает бабло, не способен воевать. У него уже другие задачи. И другие ценности.

– Вы говорили про первые результаты. Что имели ввиду?

– Порядка 12-15 уголовных дел. Я не знаю, просто чтобы в терминологии не путаться, это уголовные или не уголовные дела, хозяйственные, но открыто производство, как говорится. Несколько раз машины дивным образом возгорались.

– Машины, на которых ездили мобильные группы?

– Нет, машины, на которых ездили контрабандисты. Один раз какой-то неопытный молодой водитель на тяжелой бронетехнике неудачно разворачивался и проехался по таким машинам. Мне докладывают, что существенно возросли цены за услуги по провозу. Мне называют цифру от 100 до 200 тысяч гривен за фуру.

– Хорошо. За этот месяц вы сделали вывод о том, что высокопоставленные военные участвуют в этой контрабанде…

– Без сомнений.

– Как выглядит эта схема?

– Подтверждения найти крайне тяжело, потому, что опять-таки все сводится к косвенным показаниям. Чаще всего если удается задокументировать процесс, то ответственность на себя берут командиры среднего звена. Как правило, это командиры батальонов. И дальше комбригов они сдавать не хотят.

Но я скажу честно, что с ними начинают работать. Эти люди заигрались, и они откровенно не понимают всей меры ответственности. Когда один из комбатов узнал, что за такую деятельность предусмотрено наказание от 6 или 7 лет, он реально потерял дар речи. Его отвели в камеру, чтобы он продолжал думать.

– Вы можете назвать, кто эти люди?

– Нет, есть тайна следствия, я не могу говорить.

– На какую реакцию общества вы рассчитываете? Когда начнутся, например, посадки военных…

– И не только военных. Как я формулирую свою персональную задачу? Я являюсь идеологическим носителем борьбы с коррупцией, а контрабанда – это один из элементов коррупции, хотел бы, чтобы на остальной части территории нашлись такие же Туки, которые бы в других областях организовали такие же движения.

Мы должны, разбудить эту спящую, извините, биомассу, которой по барабану, что происходит вокруг. Нравится, не нравится, но таких 75-80% населения.

– Из того, что вы говорите, следует, что Луганская область может стать экспериментальной площадкой.

– Я для этого сюда и пришел. Я вообще не понимал, куда я ввязываюсь. Не хочу лукавить. И даже в первый и во второй день я не понимал, куда я ввязываюсь. Я только видел, когда мне приносили целые пачки бумажек на подпись. Я до сих пор с лютой ненавистью к этому отношусь. Но когда я ехал в Киев, меня, слава Богу, с первого дня вел за руку по этому лесу бюрократии очень толковый парень из администрации президента Виктор Ткаченко.

Мы с ним ехали, я его спросил: «Витя, скажи мне, какой у меня в распоряжении бюджет?» Он назвал цифру, от которой я чуть не выпрыгнул из машины. Я практически единолично могу распоряжаться суммой в 2,5 миллиарда гривен! И вот именно вокруг таких денег крутятся и интересы.

Ни для кого не секрет, что воровство в размере 10% на сегодняшний день среди белых воротничков считается нормой. А теперь представьте, что это 10% от объема всего продукта страны на протяжении 25 лет. Это оптимистический прогноз, что 10%. Во времена «Бати» доходило до 80%. Это был тупик, который был легко прогнозируем.

Я для себя в свое время сформулировал диагноз для Януковича: патологическое отсутствие интеллекта и невероятный уровень клептомании.

– Волонтер Тука никогда не считал деньги своего фонда, и какое-то время даже не считал нужным отчитываться перед донорами. Сможет ли губернатор Тука грамотно распоряжаться бюджетом в 2,5 миллиарда гривен?

– Деньги фонда считал, но правда – практически никогда не отчитывался. К счастью, бюджетные деньги носить в кармане не придется.

Во-вторых, все эти распоряжения о выделении – это все открыто и публично. Поэтому здесь уже мы приступаем ко второй фазе марлезонского балета: буду ли я принимать участие в различных коммерческих предложениях, которые уже поступают.

– К вам уже ходят ходоки?

– Например. Сегодня утром. Пришли от рыборазводника…

– Значит, вы заявляете о том, что не приемлете никакие связи…

– Нет.

– Вернемся к вопросу о том, как изменится бюджет области, какие новые источники наполнения вы видите, проведете ли вы финансовый аудит, поможет ли вам в этом Администрация президента?

– Честно говоря, аудиторов не приглашал. Я гораздо больше доверяю местным волонтерским финансовым организациям. Я буду обращаться к ним через фейсбук. Мне нужна помощь волонтерских организаций, которые работают в сфере борьбы с коррупцией. На примере Луганской области реально поработать и откатать свои технологии. Я даю полный карт-бланш, который я получил от президента.

– Как обстоят дела у вас с командой?

– Команда пока не сформирована. Проблема одна – низкий уровень материального обеспечения госслужащих. Со всеми надбавками моя зарплата будет составлять порядка 8,5-9 тысяч гривен. Это зарплата самого высшего государственного служащего в области.

В результате получается так, что жилья здесь нет, уровень зарплаты – на грани выживания. В результате те люди, которые были готовы работать, когда узнают правду, они готовы поработать три-пять дней, но меня такое не устраивает, мне нужна системная работа.

– Вы мне полчаса назад говорили, что президент вам дал расширенные полномочия. Разве вы не можете напрямую сказать об этом президенту?

– Он знает об этой проблеме.

– И где решение?

– Ищем. Я ищу, сидя в своем кабинете, он в своем кабинете. В законодательном поле пока не удается найти такого решения. Хотя нашлось бы много желающих и в Украине, и за ее пределами, которые бы под мое честное слово предоставили какие-то деньги, которые бы позволили людям, занимающимся реформами в Луганской области, вести достойный образ жизни.

Но это будет вне закона и, в конце концов, тех людей, которые придут в мою команду, их рано или поздно совершенно тривиально обвинят в коррупции.

– Вы сейчас заговорили как чиновник. Вы говорили, что у вас расширенные полномочия. Разве это не значит, что у вас есть полномочия создать здесь какие-то другие механизмы или инициировать законопроекты?

– Я вам говорил, что есть бюрократические цепи, которые я ненавидел, ненавижу и продолжаю ненавидеть. Будем ломать. Нужно вносить изменения в закон. А на это требуется время, которого у меня нет. Вот для меня это большая дилемма.

Есть люди, которые даже готовы идти на все эти лишения. Я им говорю, что денег не будет, но будет весело. Примерно так.

Я сейчас педалирую решение о покупке здания за три миллиона гривен для создания жилого фонда работников ОДА, чтобы было, где жить новой команде.

– Поддержал ли вас местный бизнес или люди, которые хотели бы вернуться на свою территорию?

– У меня были две встречи с представителями местного бизнеса. Если говорить о представителях крупного бизнеса, то их здесь осталось всего два – это завод Фирташа «Азот» и «Линос» (Лисичанский нефтеперерабатывающий завод). Все остальное тяжело отнести к крупному бизнесу.

Ни с людьми Фирташа, ни с владельцами «Линоса» у меня встреч не было, хотя они как бы собирались приехать.

Поэтому диалог я вел с представителями мелкого и среднего бизнеса. Что меня удручило, так это отсутствие инициативы, как бы это парадоксально ни звучало. Несмотря на то, что везде и всегда предприниматели – это наиболее активная часть общества, но даже среди этих людей я не увидел какой-то инициативы.

Когда я им рассказывал о том, что есть международные гранты, инвестиционные различные организации, давайте инвестиционные проекты, только один человек из всех сказал, что у него есть идеи.

– Сейчас строятся логистические центры, которые, по задумке, должны решить частично проблему с контрабандой и продуктами для жителей оккупированной территории. Когда это станет реальностью?

– Мы строим сеть логистических центров для жителей Донбасса, Луганска. Это большие торговые площадки, где украинские производители будут приезжать, продавать свою продукцию.

Это будут зоны porto franco. Я только что вернулся, уже две площадки в Луганской области утверждены. Уже начинаем работать. Надеюсь, что до конца августа первый такой центр заработает.

– Как вы относитесь к особому статусу Донецкой и Луганской областей?

– Отрицательно. Я здесь не вижу ничего особого. У людей две ноги, две руки, два глаза. Так же, как у харьковчан, житомирян и черкасчан. Хватит болтать об особенностях Донбасса! Их не существует.

– Но здесь – война, и вы это признаете.

– Война – это другое дело. Но это не значит, что это надо закреплять Конституцией. Потому что война рано или поздно закончится. Война началась в головах. И все, что мы пожинаем, это результат подлой и преступной пропаганды, рассадником которой в течение 20 лет была Партия регионов.

– Вы готовы открыто критиковать президента и выступить, например, в сентябре, когда он будет принуждать депутатов голосовать за изменения в Конституцию?

– Вы будете разочарованы, этот момент мы обсуждали еще до моего официального назначения. У меня есть моя гражданская позиция. Президент с ней знаком.

Я ему не завидую, если честно. Абсолютно не завидую. Он оказался в крайне сложной ситуации. Но это вовсе не означает, что я готов поддерживать. Если меня будут принуждать, я легко покину это кресло.

Я не ощущаю себя частью той мерзости, которая за 20 лет прилепила к себе клеймо «элита».

– Вы с таким драйвом рассказываете, как вы здесь будете ломать и крушить систему. Это вызывает восхищение. Но сейчас вы говорите, как легко вы можете покинуть это кресло. Во что верить?

– Если я буду видеть, что на меня будет оказываться давление с требованием выполнения некоторых пожеланий или инструкций, которые противоречат моим убеждениям, то для меня не составит труда встать и уйти, а не начинать изменять свое мировоззрение.

Я могу сказать, что ходоки от партий уже были. Всем, кто хотел от меня поддержки на выборах, было указано на дверь.

– Как вы считаете, область готова к децентрализации? Могут ли те процессы, которые вы сейчас запустите с привлечением волонтеров по борьбе с коррупцией, с новыми людьми и инициативами, помочь местному гражданскому обществу?

– Решение о выделении земельных участков по 1 гривне за сотку в Конча-Заспа принимал сельсовет. И сейчас этим мерзавцам в сельсоветах передается еще больше полномочий?

Их чистить надо, а потом передавать полномочия.

Я принципиальный противник проведения выборов сейчас в Луганской и Донецкой областях. Потому что здесь наибольшая концентрация этой мерзости.

– Представим, что на все, что вы запланировали, нашлись ресурсы – интеллектуальные, физические, финансовые – вы можете представить, как область изменится спустя пять лет?

– Я хочу, чтобы в конце концов люди перестали быть рабами, рабами внутри себя, на уровне своей ментальности. Когда я разговаривал с жителями дома в Лисичанске, который был уничтожен ракетой, они меня восприняли как царя.
У меня в голове не укладывалось. Сами при этом они пальцем о палец не ударили, ничего не сделано. Я говорю: «Я понимаю, вам до Киева тяжело достучаться, но у вас же есть городские и областные чиновники, почему они до сих пор со своими семьями не живут в этом разрушенном доме?» Непонимание!

Потом потихоньку начался диалог, они начали меня понимать, уже какие-то улыбки, какое-то доверие. Я ухожу, прощаюсь, и мне в спину говорят: «Передайте большое спасибо Дунаеву за то, что он нам дал по 200 гривен».

Тут у меня планка падает и я говорю: «А то, что он вас обокрал на 200 миллионов, вы об этом не думаете? А за 200 гривен вы ему готовы руки целовать?». Вот когда это рабство, этот нижайший уровень культуры и образованности будет выдавлен из людей, вот тогда я буду считать, что я свою миссию выполнил. Совсем необязательно для этого строить какие-то грандиозные комбинаты.

– Вы считаете, что люди здесь способны изменить свое сознание в ближайшие годы?

– Я не теряю надежду. Знаете, почему? Я не испытываю иллюзий, что можно изменить людей моего поколения. Не скрываю, что делаю ставку на молодежь. Сейчас надо бороться за умы ребят студенческого возраста и школьников.
До войны я видел статистику, которая меня поразила. 87% жителей Донбасса никогда не покидали пределы своей территории. 93% – никогда не покидали территорию Украины. Такая же примерно ситуация была свойственна всей Украине. Где-то чуть-чуть лучше, где-то чуть-чуть хуже. На Донбассе было чуть-чуть хуже.

Сейчас в области осуществляется крутой проект, который я считаю может изменить ситуацию – он реализуется без моего участия – местную детвору отправляют на отдых, бесплатно для семей, в Центральную, Западную Украину. Когда из Станицы Луганской отправляли первую группу деток, лишь девять семей согласились отпустить своих детей в Западную Украину.

Позавчера уже 35 детей отправили. И уже есть случаи, когда дети не хотят оттуда возвращаться сюда. Они приезжают и начинают высмеивать своих бабушек и родителей, которые сидят и рассказывают про негров на танках. Вот за что надо бороться, и я буду это делать последовательно.

Анастасия Рингис, УП
Анастасия Рингис, УП.

Назначение основателя волонтерского фонда «Народный тыл» Георгия Туки главой Луганской военно-гражданской администрации для многих стало неожиданностью.

С одной стороны такое решение объясняется кадровым дефицитом и короткой скамейкой запасных. С другой – это показатель того, что президент делает еще большую ставку на волонтеров, а возможно, их репутационный капитал.

Что это – очередной популизм или назначение, способное изменить положение дел в области?

Георгий Тука – никогда прежде не работавший чиновником и активно критиковавший президента – принял предложение быстро, говорит, почти не раздумывая. «Я всю свою жизнь, так или иначе, пытался менять эту страну. Эта должность просто дает мне новые возможности», – поясняет он.

Единственным условием, которое он выдвинул президенту, были широкие полномочия и возможность не числиться штыком президентской команды.

За месяц до этого назначения на одном из совещаний с волонтерами президент поручил Георгию Туке создать мобильные группы по борьбе с контрабандой. В эти группы вошли сотрудники разных спецподразделений, в том числе волонтеры.

Тука с задачей справился. Сейчас по области курсируют семь бригад. Есть первые результаты. Военный губернатор обещает, что в конце месяца будут громкие посадки.

Если не удастся ничего изменить, он готов без сожаления оставить кресло губернатора. «К тому же, посмотрите, кресло-то без одного колесика», – демонстрирует он кресло в своем кабинете в Северодонецке.

Сейчас его задача номер один – сформировать работающую команду. Он пытается решить этот вопрос по-волонтерски – уже пригласил активистов, которые занимаются антикоррупционной деятельностью, работать на уровне области. И даже пообещал дать полный доступ к информации и физическую защиту.

Преемника Геннадия Москаля уже называют «Железный Тука».

«Не знаю, железный, пластмассовый, алюминиевый – какой угодно. Главное, что есть политическая воля. Я точно ни с кем договариваться не буду», – говорит он.

Железный или пластилиновый – покажет время.

Перед кабинетом Георгия Туки, как и в офисе «Народного тыла» — полно желающих попасть на прием.

Тут и канадская военная миссия, волонтеры, местные активисты, сотрудники спецслужб. Для кого-то он все еще Жора, для других – Георгий Борисович.

Один из волонтеров вручает ему бутылку дорогого скотча. Тука на секунду теряется. Потом говорит: «Посмотрите, у меня в рабочем столе девять ящиков. Все пустые. Никаких взяток».

Он пытается шутить, хотя и видно, что очень устал. Он общается в привычной для него манере, почти не выпуская сигареты из руки. Он четок в словах, не боится жестких определений. И кажется, чувствует себя на своем месте.

– Вы давно собирались в политику. Даже баллотировались в депутаты. Как вам ваш карьерный рост?

– Я не рассматриваю свою должность как политическую, это военно-хозяйственная должность. Абсолютно не вижу в ней никакой политики. Я равноудален от всех политических партий. Вижу только врага, каковым являются «недобитки» из компартии и Партии регионов. Я их буду уничтожать.

– У вас здесь немало депутатов, которые сначала возили титушек на Майдан, а потом поддерживали сепаратистов. Да и мэр Северодонецка Валентин Казаков – тоже замечен был в этом не раз. Вы их имеете ввиду?

– Абсолютно. Но мне все равно, мне плевать на их имена и фамилии. Я сюда пришел для того, чтобы в том числе чистить кадры.

Я не просто их оппонент, я враг этой организованной преступной группировки, которая называлась «Партия регионов».

– То есть уже открыт ряд уголовных дел?

– Да. Как мне сказали правоохранители, у них уже есть материалы. На мой вопрос, почему до сих пор нет дел в прокуратуре, ответ был такой: «Не было политической воли». С момента моего появления политическая воля есть. Поддержка у меня на самом высочайшем уровне.

– Предыдущий губернатор Геннадий Москаль, покидая этот кабинет, не передал вам никаких дел. Почему?

– Спешил и он и я. У меня есть его телефон. Но такие вопросы не обсуждаются по телефону. Мы в противоположных местах находимся. А через всю Украину переть нет времени. У меня и к Павлу Жебривскому нет времени съездить. Не говоря уже про Закарпатье.

– Кстати, Геннадий Москаль ходил по городу без охраны. Еще неделю назад охраны у вас тоже не было. А сейчас есть. Что случилось?

– Мне настоятельно порекомендовали это сделать. И более того, насколько мне известно, моего сына тоже взяли под охрану. Знаю, что за него уже объявили определенную награду.

– Это связано с вашим назначением на должность губернатора?

– Да.

– Историю вашего назначения рассказывают таким образом, что советник президента Юрий Бирюков, который лоббировал вашу кандидатуру, с вами эту идею не обсуждал. И президент сделал вам предложение так, что вы не смогли отказаться. Вас взяли «на слабо»?

– Да. Так оно и было. Я не знаю, до сих пор для меня загадка, какова роль Бирюкова во всем этом. Наверное, где-то он свою руку приложил. Я ему в лоб этот вопрос никогда не задавал. Я не знаю, честно говоря, мотивов, по которым президент сделал такое предложение. Конспирологией можно заниматься до бесконечности.

– Есть ли у вас план на ближайшие сто дней?

– Он в процессе формирования. Надо понять меня правильно: я не имею никакого опыта в бюрократической работе. Более того, я как был ненавистником бюрократии, так и продолжаю им оставаться. Хотя сейчас я стал частью этого аппарата.

Прежде, чем ломать, нужно понимать, что и как ты будешь строить. Потому что очень просто взять и поломать все.

Тем более что многие критиканы уже кроют меня матом. Хотя уже сделаны определенные вещи. Уже открыты уголовные дела, например.

– В целом вы – преемник Москаля. Москаль здесь активно боролся с контрабандой. Вы провели аудит. К какому выводу вы пришли?

– Месяц назад я занялся организацией проекта по созданию сводных мобильных групп, которые были направлены на борьбу с контрабандой. Процесс борьбы с контрабандой для меня не является чем-то новым.

– По нашей информации, вы сейчас инициируете снятие нескольких комбатов в вашем секторе, причастных к контрабанде. Это так?

– Без сомнений, у меня нет своих и чужих. Сидеть будут все.

Надо понимать, что когда мы говорим о контрабанде, опускаются две важные вещи. Во-первых, это контрабанда в прифронтовой зоне. А во-вторых, мы всегда в первую очередь думаем о материальной составляющей, о цифрах. В чем принципиальное отличие контрабанды на Закарпатье и здесь? В процесс контрабанды здесь вовлечена масса военнослужащих, в том числе и высочайшего ранга.

Опасность не в том, что перегнали фуру и поделили бабки. Если бы только в этом, то я бы, может, смотрел на это не сквозь пальцы, но не с такой лютой ненавистью.

Все дело в том, что с той стороны работают высокопрофессиональные сотрудники ФСБ. Они на своей шкуре прошли все тоже самое в течение двух чеченских кампаний. Этот прием использовали против них чеченцы, когда нищих офицеров начинали подкупать, а заканчивалось просто тупым сливом воинских подразделений, когда целые батальоны командиры сознательно заводили под артиллерийский огонь.

Технология отработана. Сначала человеку дают раз-второй-третий заработать, потом из него начинают высасывать секретную информацию, а потом он просто оказывается на крючке. И доходит до такого идиотизма, что наши тупоголовые офицеры даже не понимают, чем они рискуют, когда они оплату за свои услуги получают частично наличными, а частично на свои именные карточки.

И в результате им элементарно ставится ультиматум: «Друг, вот твоя карточка с банковской выпиской. Или ты отправляешься на подвал на Владимирскую, или ты начинаешь с нами работать». Есть факты братания, есть факты договорняков – это все уже есть.

– Нам рассказывали, например, о 92-ой бригаде, которую подозревают в участии в контрабанде.

– Я слышал это намного раньше. Поэтому когда прозвучало предложение президента организовать и возглавить процесс борьбы с этой раковой опухолью, которая пускает метастазы с огромной скоростью, тяжело было не согласиться.
У меня очень хорошие дружеские отношения со многими сотрудниками контрразведки. Молодые ребята, которых я называю бультерьерами. Они мне многое рассказывали.

И я с каждым днем все больше понимал, что мы катимся к тому, что армия может просто разложиться и потерять свою обороноспособность.

– То есть в то время, пока ваши волонтеры возят беспилотники на передовую, военные промышляют…

– Да, зарабатывают бабло. А тот, кто зарабатывает бабло, не способен воевать. У него уже другие задачи. И другие ценности.

– Вы говорили про первые результаты. Что имели ввиду?

– Порядка 12-15 уголовных дел. Я не знаю, просто чтобы в терминологии не путаться, это уголовные или не уголовные дела, хозяйственные, но открыто производство, как говорится. Несколько раз машины дивным образом возгорались.

– Машины, на которых ездили мобильные группы?

– Нет, машины, на которых ездили контрабандисты. Один раз какой-то неопытный молодой водитель на тяжелой бронетехнике неудачно разворачивался и проехался по таким машинам. Мне докладывают, что существенно возросли цены за услуги по провозу. Мне называют цифру от 100 до 200 тысяч гривен за фуру.

– Хорошо. За этот месяц вы сделали вывод о том, что высокопоставленные военные участвуют в этой контрабанде…

– Без сомнений.

– Как выглядит эта схема?

– Подтверждения найти крайне тяжело, потому, что опять-таки все сводится к косвенным показаниям. Чаще всего если удается задокументировать процесс, то ответственность на себя берут командиры среднего звена. Как правило, это командиры батальонов. И дальше комбригов они сдавать не хотят.

Но я скажу честно, что с ними начинают работать. Эти люди заигрались, и они откровенно не понимают всей меры ответственности. Когда один из комбатов узнал, что за такую деятельность предусмотрено наказание от 6 или 7 лет, он реально потерял дар речи. Его отвели в камеру, чтобы он продолжал думать.

– Вы можете назвать, кто эти люди?

– Нет, есть тайна следствия, я не могу говорить.

– На какую реакцию общества вы рассчитываете? Когда начнутся, например, посадки военных…

– И не только военных. Как я формулирую свою персональную задачу? Я являюсь идеологическим носителем борьбы с коррупцией, а контрабанда – это один из элементов коррупции, хотел бы, чтобы на остальной части территории нашлись такие же Туки, которые бы в других областях организовали такие же движения.

Мы должны, разбудить эту спящую, извините, биомассу, которой по барабану, что происходит вокруг. Нравится, не нравится, но таких 75-80% населения.

– Из того, что вы говорите, следует, что Луганская область может стать экспериментальной площадкой.

– Я для этого сюда и пришел. Я вообще не понимал, куда я ввязываюсь. Не хочу лукавить. И даже в первый и во второй день я не понимал, куда я ввязываюсь. Я только видел, когда мне приносили целые пачки бумажек на подпись. Я до сих пор с лютой ненавистью к этому отношусь. Но когда я ехал в Киев, меня, слава Богу, с первого дня вел за руку по этому лесу бюрократии очень толковый парень из администрации президента Виктор Ткаченко.

Мы с ним ехали, я его спросил: «Витя, скажи мне, какой у меня в распоряжении бюджет?» Он назвал цифру, от которой я чуть не выпрыгнул из машины. Я практически единолично могу распоряжаться суммой в 2,5 миллиарда гривен! И вот именно вокруг таких денег крутятся и интересы.

Ни для кого не секрет, что воровство в размере 10% на сегодняшний день среди белых воротничков считается нормой. А теперь представьте, что это 10% от объема всего продукта страны на протяжении 25 лет. Это оптимистический прогноз, что 10%. Во времена «Бати» доходило до 80%. Это был тупик, который был легко прогнозируем.

Я для себя в свое время сформулировал диагноз для Януковича: патологическое отсутствие интеллекта и невероятный уровень клептомании.

– Волонтер Тука никогда не считал деньги своего фонда, и какое-то время даже не считал нужным отчитываться перед донорами. Сможет ли губернатор Тука грамотно распоряжаться бюджетом в 2,5 миллиарда гривен?

– Деньги фонда считал, но правда – практически никогда не отчитывался. К счастью, бюджетные деньги носить в кармане не придется.

Во-вторых, все эти распоряжения о выделении – это все открыто и публично. Поэтому здесь уже мы приступаем ко второй фазе марлезонского балета: буду ли я принимать участие в различных коммерческих предложениях, которые уже поступают.

– К вам уже ходят ходоки?

– Например. Сегодня утром. Пришли от рыборазводника…

– Значит, вы заявляете о том, что не приемлете никакие связи…

– Нет.

– Вернемся к вопросу о том, как изменится бюджет области, какие новые источники наполнения вы видите, проведете ли вы финансовый аудит, поможет ли вам в этом Администрация президента?

– Честно говоря, аудиторов не приглашал. Я гораздо больше доверяю местным волонтерским финансовым организациям. Я буду обращаться к ним через фейсбук. Мне нужна помощь волонтерских организаций, которые работают в сфере борьбы с коррупцией. На примере Луганской области реально поработать и откатать свои технологии. Я даю полный карт-бланш, который я получил от президента.

– Как обстоят дела у вас с командой?

– Команда пока не сформирована. Проблема одна – низкий уровень материального обеспечения госслужащих. Со всеми надбавками моя зарплата будет составлять порядка 8,5-9 тысяч гривен. Это зарплата самого высшего государственного служащего в области.

В результате получается так, что жилья здесь нет, уровень зарплаты – на грани выживания. В результате те люди, которые были готовы работать, когда узнают правду, они готовы поработать три-пять дней, но меня такое не устраивает, мне нужна системная работа.

– Вы мне полчаса назад говорили, что президент вам дал расширенные полномочия. Разве вы не можете напрямую сказать об этом президенту?

– Он знает об этой проблеме.

– И где решение?

– Ищем. Я ищу, сидя в своем кабинете, он в своем кабинете. В законодательном поле пока не удается найти такого решения. Хотя нашлось бы много желающих и в Украине, и за ее пределами, которые бы под мое честное слово предоставили какие-то деньги, которые бы позволили людям, занимающимся реформами в Луганской области, вести достойный образ жизни.

Но это будет вне закона и, в конце концов, тех людей, которые придут в мою команду, их рано или поздно совершенно тривиально обвинят в коррупции.

– Вы сейчас заговорили как чиновник. Вы говорили, что у вас расширенные полномочия. Разве это не значит, что у вас есть полномочия создать здесь какие-то другие механизмы или инициировать законопроекты?

– Я вам говорил, что есть бюрократические цепи, которые я ненавидел, ненавижу и продолжаю ненавидеть. Будем ломать. Нужно вносить изменения в закон. А на это требуется время, которого у меня нет. Вот для меня это большая дилемма.

Есть люди, которые даже готовы идти на все эти лишения. Я им говорю, что денег не будет, но будет весело. Примерно так.

Я сейчас педалирую решение о покупке здания за три миллиона гривен для создания жилого фонда работников ОДА, чтобы было, где жить новой команде.

– Поддержал ли вас местный бизнес или люди, которые хотели бы вернуться на свою территорию?

– У меня были две встречи с представителями местного бизнеса. Если говорить о представителях крупного бизнеса, то их здесь осталось всего два – это завод Фирташа «Азот» и «Линос» (Лисичанский нефтеперерабатывающий завод). Все остальное тяжело отнести к крупному бизнесу.

Ни с людьми Фирташа, ни с владельцами «Линоса» у меня встреч не было, хотя они как бы собирались приехать.

Поэтому диалог я вел с представителями мелкого и среднего бизнеса. Что меня удручило, так это отсутствие инициативы, как бы это парадоксально ни звучало. Несмотря на то, что везде и всегда предприниматели – это наиболее активная часть общества, но даже среди этих людей я не увидел какой-то инициативы.

Когда я им рассказывал о том, что есть международные гранты, инвестиционные различные организации, давайте инвестиционные проекты, только один человек из всех сказал, что у него есть идеи.

– Сейчас строятся логистические центры, которые, по задумке, должны решить частично проблему с контрабандой и продуктами для жителей оккупированной территории. Когда это станет реальностью?

– Мы строим сеть логистических центров для жителей Донбасса, Луганска. Это большие торговые площадки, где украинские производители будут приезжать, продавать свою продукцию.

Это будут зоны porto franco. Я только что вернулся, уже две площадки в Луганской области утверждены. Уже начинаем работать. Надеюсь, что до конца августа первый такой центр заработает.

– Как вы относитесь к особому статусу Донецкой и Луганской областей?

– Отрицательно. Я здесь не вижу ничего особого. У людей две ноги, две руки, два глаза. Так же, как у харьковчан, житомирян и черкасчан. Хватит болтать об особенностях Донбасса! Их не существует.

– Но здесь – война, и вы это признаете.

– Война – это другое дело. Но это не значит, что это надо закреплять Конституцией. Потому что война рано или поздно закончится. Война началась в головах. И все, что мы пожинаем, это результат подлой и преступной пропаганды, рассадником которой в течение 20 лет была Партия регионов.

– Вы готовы открыто критиковать президента и выступить, например, в сентябре, когда он будет принуждать депутатов голосовать за изменения в Конституцию?

– Вы будете разочарованы, этот момент мы обсуждали еще до моего официального назначения. У меня есть моя гражданская позиция. Президент с ней знаком.

Я ему не завидую, если честно. Абсолютно не завидую. Он оказался в крайне сложной ситуации. Но это вовсе не означает, что я готов поддерживать. Если меня будут принуждать, я легко покину это кресло.

Я не ощущаю себя частью той мерзости, которая за 20 лет прилепила к себе клеймо «элита».

– Вы с таким драйвом рассказываете, как вы здесь будете ломать и крушить систему. Это вызывает восхищение. Но сейчас вы говорите, как легко вы можете покинуть это кресло. Во что верить?

– Если я буду видеть, что на меня будет оказываться давление с требованием выполнения некоторых пожеланий или инструкций, которые противоречат моим убеждениям, то для меня не составит труда встать и уйти, а не начинать изменять свое мировоззрение.

Я могу сказать, что ходоки от партий уже были. Всем, кто хотел от меня поддержки на выборах, было указано на дверь.

– Как вы считаете, область готова к децентрализации? Могут ли те процессы, которые вы сейчас запустите с привлечением волонтеров по борьбе с коррупцией, с новыми людьми и инициативами, помочь местному гражданскому обществу?

– Решение о выделении земельных участков по 1 гривне за сотку в Конча-Заспа принимал сельсовет. И сейчас этим мерзавцам в сельсоветах передается еще больше полномочий?

Их чистить надо, а потом передавать полномочия.

Я принципиальный противник проведения выборов сейчас в Луганской и Донецкой областях. Потому что здесь наибольшая концентрация этой мерзости.

– Представим, что на все, что вы запланировали, нашлись ресурсы – интеллектуальные, физические, финансовые – вы можете представить, как область изменится спустя пять лет?

– Я хочу, чтобы в конце концов люди перестали быть рабами, рабами внутри себя, на уровне своей ментальности. Когда я разговаривал с жителями дома в Лисичанске, который был уничтожен ракетой, они меня восприняли как царя.
У меня в голове не укладывалось. Сами при этом они пальцем о палец не ударили, ничего не сделано. Я говорю: «Я понимаю, вам до Киева тяжело достучаться, но у вас же есть городские и областные чиновники, почему они до сих пор со своими семьями не живут в этом разрушенном доме?» Непонимание!

Потом потихоньку начался диалог, они начали меня понимать, уже какие-то улыбки, какое-то доверие. Я ухожу, прощаюсь, и мне в спину говорят: «Передайте большое спасибо Дунаеву за то, что он нам дал по 200 гривен».

Тут у меня планка падает и я говорю: «А то, что он вас обокрал на 200 миллионов, вы об этом не думаете? А за 200 гривен вы ему готовы руки целовать?». Вот когда это рабство, этот нижайший уровень культуры и образованности будет выдавлен из людей, вот тогда я буду считать, что я свою миссию выполнил. Совсем необязательно для этого строить какие-то грандиозные комбинаты.

– Вы считаете, что люди здесь способны изменить свое сознание в ближайшие годы?

– Я не теряю надежду. Знаете, почему? Я не испытываю иллюзий, что можно изменить людей моего поколения. Не скрываю, что делаю ставку на молодежь. Сейчас надо бороться за умы ребят студенческого возраста и школьников.
До войны я видел статистику, которая меня поразила. 87% жителей Донбасса никогда не покидали пределы своей территории. 93% – никогда не покидали территорию Украины. Такая же примерно ситуация была свойственна всей Украине. Где-то чуть-чуть лучше, где-то чуть-чуть хуже. На Донбассе было чуть-чуть хуже.

Сейчас в области осуществляется крутой проект, который я считаю может изменить ситуацию – он реализуется без моего участия – местную детвору отправляют на отдых, бесплатно для семей, в Центральную, Западную Украину. Когда из Станицы Луганской отправляли первую группу деток, лишь девять семей согласились отпустить своих детей в Западную Украину.

Позавчера уже 35 детей отправили. И уже есть случаи, когда дети не хотят оттуда возвращаться сюда. Они приезжают и начинают высмеивать своих бабушек и родителей, которые сидят и рассказывают про негров на танках. Вот за что надо бороться, и я буду это делать последовательно.

Анастасия Рингис, УП

Георгий Тука. Первый губернатор-волонтерГеоргий Тука. Первый губернатор-волонтер

Впервые в Украине на должность губернатора был назначен не политик и не профессиональный чиновник, а один из лидеров волонтерского движения страны. Председателем Луганской военно-гражданской администрации стал киевлянин Гергий Тука. «ГОРДОН представляет портрет губернатора-волонтера.

22 июля президент Украины Петр Порошенко подписал указ о назначении волонтера Георгия Туки главой Луганской областной военно-гражданской администрации и представил его коллективу области. Представление состоялось в Северодонецке, который сейчас является административным центром Луганской области, и транслировалось в прямом эфире украинских телеканалов.

Должность луганского губернатора освободилась после того, как предыдущий руководитель области Геннадий Москаль был назначен главой Закарпатской областной государственной администрации. Временно исполняющим обязанности главы Луганской ОГА был его заместитель Юрий Клименко.

По мнению Порошенко, первая задача нового главы Луганской области – искоренение коррупции при выдаче пропусков.
Георгий Тука уже более года занимается волонтерской деятельностью по оказанию помощи украинским военным в зоне антитеррористической операции (АТО) и является одним из лидеров волонтерского движения страны. Неоднократно бывал в зоне АТО.

Родился 24 ноября 1963 года в Киеве. В 1980 году окончил школу, с 1982-го по 1986 год учился на факультете «Автоматизированные системы управления» Киевского политехнического института . В 2009–2010 годах работал руководителем отдела продаж ООО «Эн-Ти Телеком», с 2011-го по 2012 год – директор ООО «Зенит-Телеком». Занимался бизнесом, был владельцем IT-компании, которая сейчас ликвидирована.

Тука с первых дней участвовал в Революции достоинства, 18 февраля 2014 года был ранен в противостоянии с «Беркутом».

Волонтерскую деятельность начал весной 2014 года, во время аннексии Крыма. Тогда он вместе с Александром Рудомановым и Романом Синицыным пополнял карточки мобильной связи военных в Крыму. Постепенно деятельность переросла в широкую поддержку Вооруженных сил Украины (ВСУ) и добровольческих батальонов. Со временем присоединились другие волонтеры, и сообщество получило название «Народный тыл». Оно обеспечивает военных всем необходимым – от одежды и камуфляжа до бронежилетов, аптечек, оптических прицелов, тепловизоров, автомобилей-внедорожников и оборудованных реанимобилей.

В 2015 году была зарегистрирована благотворительная организация «Международный благотворительный фонд «Народный тыл».

Осенью 2014 волонтеры группы «Народный тыл» под руководством Туки создали сайт «Миротворец», на котором размещена база данных с информацией о террористах.

В апреле 2015 года после проверки солдатской столовой министр обороны Степан Полторак поручил волонтерам проверку объектов быта и складов вещевого обеспечения. Проект получил название «Волонетрский ревизор», его руководителем был назначен Тука.

В июне 2015 года Тука стал председателем консультативно-волонтерского совета при Главной военной прокуратуре Генеральной прокуратуры Украины. В июле 2015 года принимал участие во встрече волонтеров с президентом Украины и в совещании в Администрации Президента, которые были посвящены борьбе с коррупцией и контрабандой. Результатом этих встреч стало создание мобильных групп по борьбе с контрабандой, в состав которых входят волонтеры, сотрудники Службы безопасности Украины, Государственной фискальной службы, МВД, пограничной службы и военной службы правопорядка.

23 августа 2014 года Георгий Тука был награжден Орденом «За заслуги» III степени.

У новоназначенного луганского губернатора двое детей: дочь и сын, который ушел в ВСУ добровольцем.

В своем блоге Тука объяснил причины своего согласия стать чиновником. «Почему я сказал «да»? – Ответ прост: я много лет мечтал изменить страну. Участвовал как солдат во всех «мероприятиях» – от водружения первого жовто-блакитного прапора над зданием Киевсовета до Майдана-2014. Участвовал, побеждал, но всегда успокаивался на этом, веря в то, что вот теперь… Сейчас ко мне обратился президент (очень неожиданно для меня!): «Даю тебе полную свою поддержку во всех начинаниях! Сделай то, о чем ты мечтал!» Я что, должен был сказать «нет»??? Это было бы безответственно, по-моему! И я согласился», – написал волонтер.

Во время представления в качестве губернатора Тука сказал, что намерен бороться с нелегальной добычей угля в регионе. «Я думаю, что луганчане в конце концов должны понять: жить с копанками – это стыдно. Это позапрошлый век», – сказал он. А также отметил, что своим примером покажет, что областью можно руководить, «не богатея, не воруя и обогащая таким образом жителей этой земли».

После первого же рабочего дня, 23 июля, новоназначенный губернатор заявил, что его видение проблем региона сразу же стало меняться, и отметил, что не понимал, «какой воз должен потянуть».

«Вы говорите, Фирташ гад? Ок, согласен. А восемь тыс. рабочих мест в депрессивном регионе как восстановить?! А каждое потерянное рабочее место мужиком – потенциальный «плюс» в рядах террористов и, соответственно, потенциальный «минус» нашего мужика!!! Стоит за это бороться?! По-моему, стоит», – написал Тука.

Он назвал те проблемы, с которыми ему пришлось столкнуться уже в самом начале работы. Так, в области работают три производителя молока, которым трудно найти рынок сбыта, и при этом все местные супермаркеты завалены продукцией из других регионов Украины. Жителям частично разрушенной попаданием ракеты девятиэтажки закон не предусматривает компенсацию. Травля детей проукраинской учительницей при полной поддержке других «педагогов», уволить которых нет законных оснований. Непривлечение к ответственности местных активистов и симпатиков «русского мира».

Среди проблем, которые предстоит решить областной власти, – восстановление дорог, доставка медикаментов в «серую» зону старикам, ремонт 26 школ к началу учебного года, обеспечение региона углем на зиму и другие.

Тука отметил, что благодарен людям из Администрации Президента за помощь в первые дни. Он написал, что президент Порошенко пообещал ему любую поддержку.

«Я получил сотни звонков и смс: «Поздравляем, мы с тобой». Это приятно, конечно! Но желающих приехать и системно работать на зарплату в 5 тыс. грн без жилья, без транспорта, без связи маловато. Ничего! Прорвемся!» – отметил Тука.

Кроме того, он намерен создать Антикоррупционное бюро и Бюро по развитию Луганской области. Впервые в Украине на должность губернатора был назначен не политик и не профессиональный чиновник, а один из лидеров волонтерского движения страны. Председателем Луганской военно-гражданской администрации стал киевлянин Гергий Тука. «ГОРДОН представляет портрет губернатора-волонтера.

22 июля президент Украины Петр Порошенко подписал указ о назначении волонтера Георгия Туки главой Луганской областной военно-гражданской администрации и представил его коллективу области. Представление состоялось в Северодонецке, который сейчас является административным центром Луганской области, и транслировалось в прямом эфире украинских телеканалов.

Должность луганского губернатора освободилась после того, как предыдущий руководитель области Геннадий Москаль был назначен главой Закарпатской областной государственной администрации. Временно исполняющим обязанности главы Луганской ОГА был его заместитель Юрий Клименко.

По мнению Порошенко, первая задача нового главы Луганской области – искоренение коррупции при выдаче пропусков.
Георгий Тука уже более года занимается волонтерской деятельностью по оказанию помощи украинским военным в зоне антитеррористической операции (АТО) и является одним из лидеров волонтерского движения страны. Неоднократно бывал в зоне АТО.

Родился 24 ноября 1963 года в Киеве. В 1980 году окончил школу, с 1982-го по 1986 год учился на факультете «Автоматизированные системы управления» Киевского политехнического института . В 2009–2010 годах работал руководителем отдела продаж ООО «Эн-Ти Телеком», с 2011-го по 2012 год – директор ООО «Зенит-Телеком». Занимался бизнесом, был владельцем IT-компании, которая сейчас ликвидирована.

Тука с первых дней участвовал в Революции достоинства, 18 февраля 2014 года был ранен в противостоянии с «Беркутом».

Волонтерскую деятельность начал весной 2014 года, во время аннексии Крыма. Тогда он вместе с Александром Рудомановым и Романом Синицыным пополнял карточки мобильной связи военных в Крыму. Постепенно деятельность переросла в широкую поддержку Вооруженных сил Украины (ВСУ) и добровольческих батальонов. Со временем присоединились другие волонтеры, и сообщество получило название «Народный тыл». Оно обеспечивает военных всем необходимым – от одежды и камуфляжа до бронежилетов, аптечек, оптических прицелов, тепловизоров, автомобилей-внедорожников и оборудованных реанимобилей.

В 2015 году была зарегистрирована благотворительная организация «Международный благотворительный фонд «Народный тыл».

Осенью 2014 волонтеры группы «Народный тыл» под руководством Туки создали сайт «Миротворец», на котором размещена база данных с информацией о террористах.

В апреле 2015 года после проверки солдатской столовой министр обороны Степан Полторак поручил волонтерам проверку объектов быта и складов вещевого обеспечения. Проект получил название «Волонетрский ревизор», его руководителем был назначен Тука.

В июне 2015 года Тука стал председателем консультативно-волонтерского совета при Главной военной прокуратуре Генеральной прокуратуры Украины. В июле 2015 года принимал участие во встрече волонтеров с президентом Украины и в совещании в Администрации Президента, которые были посвящены борьбе с коррупцией и контрабандой. Результатом этих встреч стало создание мобильных групп по борьбе с контрабандой, в состав которых входят волонтеры, сотрудники Службы безопасности Украины, Государственной фискальной службы, МВД, пограничной службы и военной службы правопорядка.

23 августа 2014 года Георгий Тука был награжден Орденом «За заслуги» III степени.

У новоназначенного луганского губернатора двое детей: дочь и сын, который ушел в ВСУ добровольцем.

В своем блоге Тука объяснил причины своего согласия стать чиновником. «Почему я сказал «да»? – Ответ прост: я много лет мечтал изменить страну. Участвовал как солдат во всех «мероприятиях» – от водружения первого жовто-блакитного прапора над зданием Киевсовета до Майдана-2014. Участвовал, побеждал, но всегда успокаивался на этом, веря в то, что вот теперь… Сейчас ко мне обратился президент (очень неожиданно для меня!): «Даю тебе полную свою поддержку во всех начинаниях! Сделай то, о чем ты мечтал!» Я что, должен был сказать «нет»??? Это было бы безответственно, по-моему! И я согласился», – написал волонтер.

Во время представления в качестве губернатора Тука сказал, что намерен бороться с нелегальной добычей угля в регионе. «Я думаю, что луганчане в конце концов должны понять: жить с копанками – это стыдно. Это позапрошлый век», – сказал он. А также отметил, что своим примером покажет, что областью можно руководить, «не богатея, не воруя и обогащая таким образом жителей этой земли».

После первого же рабочего дня, 23 июля, новоназначенный губернатор заявил, что его видение проблем региона сразу же стало меняться, и отметил, что не понимал, «какой воз должен потянуть».

«Вы говорите, Фирташ гад? Ок, согласен. А восемь тыс. рабочих мест в депрессивном регионе как восстановить?! А каждое потерянное рабочее место мужиком – потенциальный «плюс» в рядах террористов и, соответственно, потенциальный «минус» нашего мужика!!! Стоит за это бороться?! По-моему, стоит», – написал Тука.

Он назвал те проблемы, с которыми ему пришлось столкнуться уже в самом начале работы. Так, в области работают три производителя молока, которым трудно найти рынок сбыта, и при этом все местные супермаркеты завалены продукцией из других регионов Украины. Жителям частично разрушенной попаданием ракеты девятиэтажки закон не предусматривает компенсацию. Травля детей проукраинской учительницей при полной поддержке других «педагогов», уволить которых нет законных оснований. Непривлечение к ответственности местных активистов и симпатиков «русского мира».

Среди проблем, которые предстоит решить областной власти, – восстановление дорог, доставка медикаментов в «серую» зону старикам, ремонт 26 школ к началу учебного года, обеспечение региона углем на зиму и другие.

Тука отметил, что благодарен людям из Администрации Президента за помощь в первые дни. Он написал, что президент Порошенко пообещал ему любую поддержку.

«Я получил сотни звонков и смс: «Поздравляем, мы с тобой». Это приятно, конечно! Но желающих приехать и системно работать на зарплату в 5 тыс. грн без жилья, без транспорта, без связи маловато. Ничего! Прорвемся!» – отметил Тука.

Кроме того, он намерен создать Антикоррупционное бюро и Бюро по развитию Луганской области.