На екваторі. Як Петро Порошенко готується до другого термінуНа экваторе. Как Петр Порошенко готовится ко второму сроку

Марія Жартовська, Роман Кравець

За місяць президент Петро Порошенко може відзначати важливу для себе дату – він керуватиме державою рівно два з половиною роки.

Екватор президентського строку – привід замислитися над тим, чи варто вдруге балотуватися на пост президента.

Влітку в невимушеній атмосфері львівського Alfa Jazz Fest Ігор Гринів, багаторічний політтехнолог Порошенка і голова однойменної фракції, вперше заявив в інтерв’ю УП, що президент піде на другий термін.

– В моєму розумінні в цьому немає сумнівів. Президент піде на другий термін і це страшна і велика відповідальність, — сказав він.

У Гриніва були підстави так говорити. За інформацію УП від кількох співрозмовників в оточенні Порошенка, влітку, поки панував традиційно мертвий для політики сезон відпусток, в так званому «кухонному» кабінеті президента, куди входять тільки його близькі соратники, відбулося дві наради.

Під час тих нарад вперше обговорювали можливість Порошенка балотуватися на другий президентський термін 2019 року і ризики, що з цим пов’язані.

Ще кілька нарад з цього приводу відбулися вже восени. Під час однієї з них обговорювали, наприклад, свіжі президентські рейтинги, ребрендинг партії БПП і активність голови партії та фракції «Батьківщина» Юлії Тимошенко.

Наради відбувалися в різних форматах, конфігураціях і з різними людьми – інколи по чотири, а інколи по шість учасників. Були присутні вже вищезгаданий Ігор Гринів, Борис Ложкін, який саме пішов з посади голови АП, нардеп і колишній прес-секретар Порошенка Ірина Фріз, генпрокурор Юрій Луценко, один із керівників фракції БПП і багаторічний товариш президента Ігор Кононенко, міністр інформаційної політики Юрій Стець, а згодом і новий голова АП Ігор Райнін.

В президентському оточенні про сам факт цих нарад і їх зміст говорять дуже неохоче. Частіше – знизують плечима і відповідають, що їх взагалі немає.

– Жодних нарад щодо другого терміну не проводиться, у нас зараз надто багато загроз, щоб про це думати, — сказав УП один із найближчих соратників Порошенка.

Але «Українській правді» вдалося дізнатися, як Порошенко, поки що обережно, розпочав підготовку до другого терміну, чого він боїться і що збирається робити зі своїми потенційними конкурентами.

В межах похибки

Наприкінці серпня соціологічна група «Рейтинг» опублікувала результати свого соцопитування. Результати, що були невтішними для Порошенка.

Згідно з опитуванням, «якби вибори президента відбулися наступної неділі, за кого б ви проголосували?» перше місце за Юлією Тимошенко з результатом в 10,4% серед усіх опитаних, друге – за співголовою фракції «Опозиційного блоку» Юрієм Бойко, у якого 7% і третє місце обіймає Петро Порошенко з результатом в 6,4%.

– Коли ми побачили ці результати, то вирішили переміряти. Гринів до своєї соціологічної служби «Социс» залучив той же «Рейтинг», але цифри нікому не показує, лише зачитує на нарадах, — говорить один із близьких соратників Порошенка.

Кілька учасників нарад назвали УП цифри, озвучені Гринівим. Тож станом на вересень результати згідно внутрішньої президентської соціології такі: Петро Порошенко – 9,8% серед усіх опитаних, далі з мінімальним відставанням в рамках статистичної погрішності – Юлія Тимошенко з 9,3%, наступний Юрій Бойко – 6,1%. Четверте місце в рейтингу посіла несподівана людина – лідер гурту «Океан Ельзи» Святослав Вакарчук з рейтингом в 5,6%.

– Гринів вважає, що Вакарчук з «несистемних» політиків становить найбільшу загрозу, тому і міряє його. Він може або злетіти, або впасти, як Надія Савченко. Але його електоральне поле – близько 18%, — говорить один із соратників Порошенка, додаючи, що відтік рейтингів до Вакарчука йде від Тимошенко і мера Львова Андрія Садового, котрий раніше вважався основним конкурентом Порошенка. Станом на вересень його рейтинг за внутрішньою соціологією АП становить близько 2%. Причин на те може бути дві – трагедія на Грибовицькому сміттєвому звалищі, що сталася влітку, а також невиразна і квола останнім часом позиція «Самопомочі».

Четверте місце в рейтингу внутрішньої президентської соціології посіла несподівана людина – лідер гурту «Океан Ельзи» Святослав Вакарчук з рейтингом в 5,6%

Та повернімося до Вакарчука. В літньому інтерв’ю УП Гринів говорив, що вважає неправильним пошук кандидатів серед тих політиків, яких він вважає несистемними.

Але Вакарчук може становити загрозу для Порошенка лише в перспективі і то – якщо вирішить займатися політикою або навіть балотуватися в президенти.

Нині у діючого президента є куди більш загрозливий і реалістичний суперник – Юлія Тимошенко, яка розгортає все більш активну діяльність і прагне дострокових парламентських виборів. У цьому Тимошенко не самотня. Таку саму мету ставить собі і «Опозиційний блок». В президентському таборі вже кілька місяців говорять про цілком конкретні домовленості Тимошенко і співголови фракції ОБ Сергія Льовочкіна щодо розхитування ситуації. Як приклад домовленості та ефективної співпраці – вибори голови Херсонської обласної ради. За кандидата від «Батьківщини», депутата Владислава Мангера проголосувала і більшість депутатів від «Опозиційного блоку».

Ще влітку, блокувавши парламентську трибуну з вимогою знизити комунальні тарифи для населення, Тимошенко анонсувала проведення акцій протесту восени.

– Якщо нас не почують, то доведеться восени почути народ біля Адміністрації президента, парламенту і Кабміну, – жорстко заявляла з трибуни Тимошенко.

Юлія Тимошенко розгортає все більш активну діяльність і прагне дострокових парламентських виборів

На сьогоднішній день її дві головні теми — зниження тарифів на комунальні послуги і заборона на продаж сільськогосподарської землі. З цього приводу Тимошенко ініціювала старт кампанії зі збору підписів за проведення всеукраїнського референдуму за народною ініціативою.

Примітно, що новини на цю тему активно розганяв телеканал «Інтер».

– Ми прораховуємо, що Юля працює над тарифним майданом і комунікує з невдоволеними АТОшниками. Її історія проста – істерика про бідність і зубожіння від тарифів. Щоб боротися з нею, нам потрібно мати виключно економічні показники, опускатися до її популізму немає сенсу, — говорить співрозмовник УП в оточенні президента.

Інший співрозмовник в президентській фракції розповідає, що раніше питання БПП з Тимошенко вирішувалися через депутата Олександра Онищенка.

Він втік в Лондон через кримінальну справу щодо нього і звідти звинувачує Порошенка у спробі купити 112 телеканал. Цілком можливо, що це – не останнє звинувачення Онищенка вбік Порошенка.
– Зараз у нас з «Батьківщиною» не спілкується ніхто, — зітхає співрозмовник в БПП.

Як в АП збираються боротися з активністю Тимошенко? Поки що планують наголошувати на її проросійській позиції та зв’язку з «Опозиційним блоком».

Козири Порошенка

Під час щорічного форуму YES, що влаштовує бізнесмен Віктор Пінчук, Ігор Гринів саме поспішав на американський обід, де мали б обговорювати вибори в США. Дорогою його обступили журналісти УП, щоб розпитати про наміри Порошенка балотуватися на другий термін.

– Президентська кампанія 2014 року була швидка, ми вимушені були гасити пожежі, — розпочав Гринів з властивою йому хитрістю, — тепер ми маємо налагодити комунікацію з суспільством, маємо формувати дискусію, створювати діалог. Виникає банальне питання – коли ми краще станемо жити. Ми навчилися гарно помирати, тепер треба навчитися гарно жити.

Ігор Гринів, багаторічний політтехнолог Порошенка і голова однойменної фракції, ще влітку заявив в інтерв’ю УП, що президент піде на другий термін.

Якщо говорити простіше – команда Порошенка має намір змінювати його риторику з військової на більш соціальну, зорієнтовану на широке коло виборців.

В літньому інтерв’ю УП Гринів і сам визнавав, що для того, щоб стати президентом ще раз Порошенко треба досягти екстраординарних результатів.

– Без реальних реформ, без відкритої позиції, отримати пам’ятник в державі і ввійти в українську історію буде достатньо складно. Це гра ва-банк, ця гра значно складніша, ніж здається на перший погляд, — сказав тоді Гринів, який за даними УП займається написанням стратегії під майбутні президентські вибори.

Насправді, у Порошенка немає чіткого плану, як відповідати на усі виклики.

В оточенні президента сподіваються на допомогу від МВФ, ЄС і США, а також надання Україні безвізового режиму, говорять про підвищення зарплат і пенсій з першого грудня і субсидії для українців. Мовляв, за допомогою цього можна відбиватися восени.

– Щодо платіжок за комуналку – неможливо прорахувати, як реагуватимуть люди. Прийдуть платіжки – побачимо, що з цим робити. Що буде – не знає ніхто, — говорить один із технологів Порошенка.

Президент не дарма так опікується економічними проблемами. У тій же внутрішній соціології є питання – «кого ви звинувачуєте в економічних негараздах»? За результатами опитування 54% респондентів звинувачують самого Порошенка, а 18% -прем’єр-міністра Володимира Гройсмана.

За даними УП, після того, як Віталій Кличко склав повноваження голови партії БПП, Порошенко запропонував цю посаду Гройсману.

Але переговори на цю тему виникають час від часу, кволі і не мають жодної конкретики.

До того ж Гройсман – лише один із варіантів. Не виключено, що у партії буде кілька співголів.

За даними УП, після того, як Віталій Кличко склав повноваження голови партії БПП, Порошенко запропонував цю посаду Гройсману

– Поки що активізації осередків немає, але місцеві ячейки БПП працюють активно. Є шкала ефективності. Дивимося, роботу кожної з областей. Кожна місцева організація має бути представлена у Facebook, випускати газету, організовувати заходи під час державних свят. Якщо хтось відстає – його сварять в області, а область в Києві, — говорить співрозмовник в АП.

Відбудовувати президентську вертикаль в регіонах буде і нинішній голова АП Ігор Райнін. Співрозмовники УП в президентському оточенні впевнені – це йому вдасться зробити максимум за півроку.

– Голова АП – пік кар’єри професійного чиновника, котрим є Райнін. Далі – або публічна політика, або моделювання жорсткої адміністративної вертикалі під задачі патрона, — говорить співрозмовник в АП.

Але щоб досягти поставленої мети Порошенку потрібно вирівняти економічну ситуацію в країні і для цього поки що йому потрібен ефективний прем’єр, не дивлячись на закладені між ними конфлікти.

– Гройсман ще не позбувся комплексу провінційності. Він хоче доводити усім, що найкращий. Якщо думає не тільки про піар – це плюс. Тому Володя хоче щось зробити, ми будемо допомагати. Буває, що надується, як бичок і каже, що не буде робити так, — говорить соратник президента.

Тож поки стратегічне завдання – пережити зиму. Навесні рейтинги і президента і прем’єра можуть бути не такими багатообіцяючими і втішними. А значить, буде новий привід подумати про другий президентський термін і провести ще кілька нарад зі своїм найближчим оточенням.

Украинская Правда
Мария Жартовская, Роман Кравец

За місяць президент Петро Порошенко може відзначати важливу для себе дату – він керуватиме державою рівно два з половиною роки.

Екватор президентського строку – привід замислитися над тим, чи варто вдруге балотуватися на пост президента.

Влітку в невимушеній атмосфері львівського Alfa Jazz Fest Ігор Гринів, багаторічний політтехнолог Порошенка і голова однойменної фракції, вперше заявив в інтерв’ю УП, що президент піде на другий термін.

– В моєму розумінні в цьому немає сумнівів. Президент піде на другий термін і це страшна і велика відповідальність, — сказав він.

У Гриніва були підстави так говорити. За інформацію УП від кількох співрозмовників в оточенні Порошенка, влітку, поки панував традиційно мертвий для політики сезон відпусток, в так званому «кухонному» кабінеті президента, куди входять тільки його близькі соратники, відбулося дві наради.

Під час тих нарад вперше обговорювали можливість Порошенка балотуватися на другий президентський термін 2019 року і ризики, що з цим пов’язані.

Ще кілька нарад з цього приводу відбулися вже восени. Під час однієї з них обговорювали, наприклад, свіжі президентські рейтинги, ребрендинг партії БПП і активність голови партії та фракції «Батьківщина» Юлії Тимошенко.

Наради відбувалися в різних форматах, конфігураціях і з різними людьми – інколи по чотири, а інколи по шість учасників. Були присутні вже вищезгаданий Ігор Гринів, Борис Ложкін, який саме пішов з посади голови АП, нардеп і колишній прес-секретар Порошенка Ірина Фріз, генпрокурор Юрій Луценко, один із керівників фракції БПП і багаторічний товариш президента Ігор Кононенко, міністр інформаційної політики Юрій Стець, а згодом і новий голова АП Ігор Райнін.

В президентському оточенні про сам факт цих нарад і їх зміст говорять дуже неохоче. Частіше – знизують плечима і відповідають, що їх взагалі немає.

– Жодних нарад щодо другого терміну не проводиться, у нас зараз надто багато загроз, щоб про це думати, — сказав УП один із найближчих соратників Порошенка.

Але «Українській правді» вдалося дізнатися, як Порошенко, поки що обережно, розпочав підготовку до другого терміну, чого він боїться і що збирається робити зі своїми потенційними конкурентами.

В межах похибки

Наприкінці серпня соціологічна група «Рейтинг» опублікувала результати свого соцопитування. Результати, що були невтішними для Порошенка.

Згідно з опитуванням, «якби вибори президента відбулися наступної неділі, за кого б ви проголосували?» перше місце за Юлією Тимошенко з результатом в 10,4% серед усіх опитаних, друге – за співголовою фракції «Опозиційного блоку» Юрієм Бойко, у якого 7% і третє місце обіймає Петро Порошенко з результатом в 6,4%.

– Коли ми побачили ці результати, то вирішили переміряти. Гринів до своєї соціологічної служби «Социс» залучив той же «Рейтинг», але цифри нікому не показує, лише зачитує на нарадах, — говорить один із близьких соратників Порошенка.

Кілька учасників нарад назвали УП цифри, озвучені Гринівим. Тож станом на вересень результати згідно внутрішньої президентської соціології такі: Петро Порошенко – 9,8% серед усіх опитаних, далі з мінімальним відставанням в рамках статистичної погрішності – Юлія Тимошенко з 9,3%, наступний Юрій Бойко – 6,1%. Четверте місце в рейтингу посіла несподівана людина – лідер гурту «Океан Ельзи» Святослав Вакарчук з рейтингом в 5,6%.

– Гринів вважає, що Вакарчук з «несистемних» політиків становить найбільшу загрозу, тому і міряє його. Він може або злетіти, або впасти, як Надія Савченко. Але його електоральне поле – близько 18%, — говорить один із соратників Порошенка, додаючи, що відтік рейтингів до Вакарчука йде від Тимошенко і мера Львова Андрія Садового, котрий раніше вважався основним конкурентом Порошенка. Станом на вересень його рейтинг за внутрішньою соціологією АП становить близько 2%. Причин на те може бути дві – трагедія на Грибовицькому сміттєвому звалищі, що сталася влітку, а також невиразна і квола останнім часом позиція «Самопомочі».

Четверте місце в рейтингу внутрішньої президентської соціології посіла несподівана людина – лідер гурту «Океан Ельзи» Святослав Вакарчук з рейтингом в 5,6%

Та повернімося до Вакарчука. В літньому інтерв’ю УП Гринів говорив, що вважає неправильним пошук кандидатів серед тих політиків, яких він вважає несистемними.

Але Вакарчук може становити загрозу для Порошенка лише в перспективі і то – якщо вирішить займатися політикою або навіть балотуватися в президенти.

Нині у діючого президента є куди більш загрозливий і реалістичний суперник – Юлія Тимошенко, яка розгортає все більш активну діяльність і прагне дострокових парламентських виборів. У цьому Тимошенко не самотня. Таку саму мету ставить собі і «Опозиційний блок». В президентському таборі вже кілька місяців говорять про цілком конкретні домовленості Тимошенко і співголови фракції ОБ Сергія Льовочкіна щодо розхитування ситуації. Як приклад домовленості та ефективної співпраці – вибори голови Херсонської обласної ради. За кандидата від «Батьківщини», депутата Владислава Мангера проголосувала і більшість депутатів від «Опозиційного блоку».

Ще влітку, блокувавши парламентську трибуну з вимогою знизити комунальні тарифи для населення, Тимошенко анонсувала проведення акцій протесту восени.

– Якщо нас не почують, то доведеться восени почути народ біля Адміністрації президента, парламенту і Кабміну, – жорстко заявляла з трибуни Тимошенко.

Юлія Тимошенко розгортає все більш активну діяльність і прагне дострокових парламентських виборів

На сьогоднішній день її дві головні теми — зниження тарифів на комунальні послуги і заборона на продаж сільськогосподарської землі. З цього приводу Тимошенко ініціювала старт кампанії зі збору підписів за проведення всеукраїнського референдуму за народною ініціативою.

Примітно, що новини на цю тему активно розганяв телеканал «Інтер».

– Ми прораховуємо, що Юля працює над тарифним майданом і комунікує з невдоволеними АТОшниками. Її історія проста – істерика про бідність і зубожіння від тарифів. Щоб боротися з нею, нам потрібно мати виключно економічні показники, опускатися до її популізму немає сенсу, — говорить співрозмовник УП в оточенні президента.

Інший співрозмовник в президентській фракції розповідає, що раніше питання БПП з Тимошенко вирішувалися через депутата Олександра Онищенка.

Він втік в Лондон через кримінальну справу щодо нього і звідти звинувачує Порошенка у спробі купити 112 телеканал. Цілком можливо, що це – не останнє звинувачення Онищенка вбік Порошенка.
– Зараз у нас з «Батьківщиною» не спілкується ніхто, — зітхає співрозмовник в БПП.

Як в АП збираються боротися з активністю Тимошенко? Поки що планують наголошувати на її проросійській позиції та зв’язку з «Опозиційним блоком».

Козири Порошенка

Під час щорічного форуму YES, що влаштовує бізнесмен Віктор Пінчук, Ігор Гринів саме поспішав на американський обід, де мали б обговорювати вибори в США. Дорогою його обступили журналісти УП, щоб розпитати про наміри Порошенка балотуватися на другий термін.

– Президентська кампанія 2014 року була швидка, ми вимушені були гасити пожежі, — розпочав Гринів з властивою йому хитрістю, — тепер ми маємо налагодити комунікацію з суспільством, маємо формувати дискусію, створювати діалог. Виникає банальне питання – коли ми краще станемо жити. Ми навчилися гарно помирати, тепер треба навчитися гарно жити.

Ігор Гринів, багаторічний політтехнолог Порошенка і голова однойменної фракції, ще влітку заявив в інтерв’ю УП, що президент піде на другий термін.

Якщо говорити простіше – команда Порошенка має намір змінювати його риторику з військової на більш соціальну, зорієнтовану на широке коло виборців.

В літньому інтерв’ю УП Гринів і сам визнавав, що для того, щоб стати президентом ще раз Порошенко треба досягти екстраординарних результатів.

– Без реальних реформ, без відкритої позиції, отримати пам’ятник в державі і ввійти в українську історію буде достатньо складно. Це гра ва-банк, ця гра значно складніша, ніж здається на перший погляд, — сказав тоді Гринів, який за даними УП займається написанням стратегії під майбутні президентські вибори.

Насправді, у Порошенка немає чіткого плану, як відповідати на усі виклики.

В оточенні президента сподіваються на допомогу від МВФ, ЄС і США, а також надання Україні безвізового режиму, говорять про підвищення зарплат і пенсій з першого грудня і субсидії для українців. Мовляв, за допомогою цього можна відбиватися восени.

– Щодо платіжок за комуналку – неможливо прорахувати, як реагуватимуть люди. Прийдуть платіжки – побачимо, що з цим робити. Що буде – не знає ніхто, — говорить один із технологів Порошенка.

Президент не дарма так опікується економічними проблемами. У тій же внутрішній соціології є питання – «кого ви звинувачуєте в економічних негараздах»? За результатами опитування 54% респондентів звинувачують самого Порошенка, а 18% -прем’єр-міністра Володимира Гройсмана.

За даними УП, після того, як Віталій Кличко склав повноваження голови партії БПП, Порошенко запропонував цю посаду Гройсману.

Але переговори на цю тему виникають час від часу, кволі і не мають жодної конкретики.

До того ж Гройсман – лише один із варіантів. Не виключено, що у партії буде кілька співголів.

За даними УП, після того, як Віталій Кличко склав повноваження голови партії БПП, Порошенко запропонував цю посаду Гройсману

– Поки що активізації осередків немає, але місцеві ячейки БПП працюють активно. Є шкала ефективності. Дивимося, роботу кожної з областей. Кожна місцева організація має бути представлена у Facebook, випускати газету, організовувати заходи під час державних свят. Якщо хтось відстає – його сварять в області, а область в Києві, — говорить співрозмовник в АП.

Відбудовувати президентську вертикаль в регіонах буде і нинішній голова АП Ігор Райнін. Співрозмовники УП в президентському оточенні впевнені – це йому вдасться зробити максимум за півроку.

– Голова АП – пік кар’єри професійного чиновника, котрим є Райнін. Далі – або публічна політика, або моделювання жорсткої адміністративної вертикалі під задачі патрона, — говорить співрозмовник в АП.

Але щоб досягти поставленої мети Порошенку потрібно вирівняти економічну ситуацію в країні і для цього поки що йому потрібен ефективний прем’єр, не дивлячись на закладені між ними конфлікти.

– Гройсман ще не позбувся комплексу провінційності. Він хоче доводити усім, що найкращий. Якщо думає не тільки про піар – це плюс. Тому Володя хоче щось зробити, ми будемо допомагати. Буває, що надується, як бичок і каже, що не буде робити так, — говорить соратник президента.

Тож поки стратегічне завдання – пережити зиму. Навесні рейтинги і президента і прем’єра можуть бути не такими багатообіцяючими і втішними. А значить, буде новий привід подумати про другий президентський термін і провести ще кілька нарад зі своїм найближчим оточенням.

Украинская Правда

Несут ли Вакарчук и Зеленский угрозу для ПорошенкоНесут ли Вакарчук и Зеленский угрозу для Порошенко

Денис Рафальский

Социологи отслеживают рейтинги популярных людей в стране, считая их возможными конкурентами профессиональных политиков.

Это реакция на разочарование последними в обществе и запрос на новые лица и силы в политике. Если будут выборы, политический класс ждет серьезное обновление.

У Порошенко опасаются «неполитиков»

Лидер фракции Блока Петра Порошенко, политтехнолог президента Игорь Грынив, которому приписывают контроль над социологической компанией «Социс», признался в интервью «Украинской правде», что проводит замеры политической популярности применительно к известным людям вне политики. В зоне внимания Грынива оказались, в частности, певец Святослав Вакарчук, актер, шоумен Владимир Зеленский, которых он рассматривает как возможных «новых, несистемных политиков», сообщает strana.ua.

Как уверяет Грынив, замеряют их рейтинги и другие социологические службы. Он предупреждает: приход этих людей и им подобных в активную политическую деятельность несет угрозу Украине. В чем она заключается? По мнению Грынива, некий несистемный политик (или, как говорит глава фракции, неполитик) на будущих президентских выборах может стать конкурентом действующему главе государства, который, получается, будет представителем существующей политической системы. «Я считаю неправильным, когда люди начинают искать кандидата среди тех политиков, которых я называю несистемными», — заявляет Грынив.

Надо полагать, что социологи берут во внимание тот факт, что украинское общество демонстрирует разочарование в известных политиках. Напомним, опрос избирателей, который в июне провел Киевский международный институт социологии, показал довольно низкие рейтинги действующего главы государства (7,9% голосов респондентов), лидера Батькивщины Юлии Тимошенко (13,7%), руководителя Самопомощи, мэра Львова Андрея Садового (7,3%), лидера Радикальной партии Олега Ляшко (7,1%). При этом более 40% избирателей либо не определились с поддержкой, либо настроены против всех, либо вообще не хотят идти на выборы, случись таковые в ближайшее время. Похожие настроения и процентный расклад показывают респонденты КМИС и относительно партий.

Такая ситуация определенно благоволит новичкам в политике. «Падает доверие к, так сказать, старым политикам, есть запрос на новые лица. В такой ситуации у последних больше шансов пробиться», — сказал «Стране» генеральный директор КМИС Владимир Паниотто. Он допускает, что в сложившихся обстоятельствах общество может обратить внимание даже на тех, кто никогда всерьез не занимался политикой, как артист Зеленский, или кто после неудачной попытки в прошлом решил в нее вернуться, как музыкант Вакарчук, который был народным депутатом шестого созыва. Эту точку зрения разделяет директор социологической группы «Рейтинг» Алексей Антипович, уточняя, что общество не будет делать скидок выходцам из шоу-бизнеса ли, спорта, надумавшим строить политическую карьеру.

Больше неприятных сюпризов

Соберись популярные певцы-спортсмены в политику, известность им поможет лишь до известной степени. «Тот же Вакарчук воспринимается обществом как известный музыкант, моральный авторитет. К нему, конечно же, прислушиваются, но, скорее, эмоциональное восприятие. Если он пойдет в политику, у людей включится рациональный уровень поддержки. Они будут смотреть, что он может предложить, как политик. Песни Вакарчука отойдут на второй план», — полагает эксперт Антипович, настаивая, что такой подход будет ко всем начинающим политикам вне зависимости от их бэкгаунда. Такого же мнения придерживается генеральный директор Комитета избирателей Украины Алексей Кошель: «Избиратели, оценивая политика или кандидата на любых выборах, берут во внимание не столько его узнаваемость, сколько его способность решать вопросы на национальном или местном уровне. Они будут смотреть, скажем, на уровень экономических знаний, опыт работы в разных сферах и так далее».

Эксперт Паниотто называет еще несколько проблем, с которыми могут столкнуться политические новички. Раскрутка даже известного в других областях человека требует серьезных денег. Если у новоиспеченного политика нет собственных значительных ресурсов или поддержки финансово-промышленных групп, то он рискует остаться ни с чем. «Люди по-прежнему ориентируются на телевидение, а это дорогостоящий ресурс. Мы заметили по ответам в фокус-группах, что люди, прочитав новости в интернете, ждут пока о том же сообщат по телевизору. Это будет для них уже официальная информация, а в этих «интернетах» мало ли чего напишут…», — говорит Паниотто.

Доступ к телеканалам тем ценнее, что в активной политической борьбе новички могут столкнуться с использованием против себя компромата. «Вакарчук или Савченко — гордость Украины, конечно, но до тех пор, пока они не становятся конкурентами. Тогда с ними начинают бороться, например, с помощью компрометирующих материалов», — отмечает гендиректор КМИС.

Придут священники и ветераны АТО

Президентские перспективы «неполитиков», даже несмотря на мнение Грынива, предсказать сложно. Генеральный директор КИУ Кошель подчеркивает: на высший пост в стране обычно претендуют люди, которые прошли свой путь в политике, состоялись в ней или хотя бы в бизнесе. «Но граждане выбирают прежде всего тех, кто имеет опыт работы премьер-министром или просто главой министерства, или руководителем Национального банка. Порошенко до избрания поработал на министерских постах, в СНБО. Избиратель делает в выбор в пользу менеджера, который имеет опыт управления на национальном уровне», — настаивает Кошель, считая, что действительно существующее «тотальное недоверие» общества к нынешним политикам тут не сработает.

Разочарование граждан, как ожидает Кошель, скорее, запустит обновление правящего класса, если внеочередные парламентские выборы все же будут объявлены. Партиям придется учитывать последствия громких антикоррупционных скандалов, разоблачений вроде обнародования материалов тайной бухгалтерии Партии регионов. «Политическим силам придется переформатировать свои ряды, как в 2014 году. И мы снова увидим внесистемных людей в списках, например, участников АТО, священников, борцов с коррупцией, журналистов. Армия и церковь пользуются наибольшим и почти одинаковым доверием в обществе, которое также требует более жесткой антикоррупционной борьбы», — считает Кошель.

Вряд ли в этих списках окажутся и Вакарчук с Зеленским — обоим не по статусу быть «запевалами» у действующих политиков. Тем более, что тот же Вакарчук уже имел подобный опыт в 2006 году и он оказался исключительно негативным.

И все же они могут попытаться

В тоже время, в штабе одной из крупных партий «Стране» сказали, что они уже моделируют ситуацию, при которой известные деятели шоу-бизнеса могут пойти в политику.

«Начнем с Зеленского. Он может стать политиком, только в одном случае — если сохранится мажоритарная система и он пройдет в парламент как самовыдвиженец. В Раде не примкнет ни к одной фракции, занимаясь постоянным троллингом, — говорит штабист. — Это будет очень эффективно, красиво и концептуально — политика сращивается с шоу. По Вакарчуку ситуация иная. Его могут начать раскручивать на будущие президентские выборы. Знаю, об этом многие сейчас говорят и думают. На таких как Вакарчук есть спрос — Запад тотально разочаровался в украинских политиках и, теоретически, американцам и европейцам, при определенной сноровке, можно «продать» проект «Вакарчук» как новое евролицо Украины. Слабой стороной Вакарчука является отсутствие у него опыта государственного управления. Поэтому, по уму, прежде необходимо дать Славко некую общественно-важную «дилянку» на которой тот покажет какой-то успех. Например, это может быть гражданская инициатива по решению важной проблемы, в рамках которой он и покажет свой организаторский талант. То есть, нужно, чтобы в общественном сознании музыкант Вакарчук перешел в категорию государственного деятеля. Из других перспективных людей не из политики можно выделить доктора Коморовского. Его взгляды на происходящее в стране, которые он время от времени публично излагает, хорошо коррелируется с настроениями населения юго-востока».

СтранаДенис Рафальский

Социологи отслеживают рейтинги популярных людей в стране, считая их возможными конкурентами профессиональных политиков.

Это реакция на разочарование последними в обществе и запрос на новые лица и силы в политике. Если будут выборы, политический класс ждет серьезное обновление.

У Порошенко опасаются «неполитиков»

Лидер фракции Блока Петра Порошенко, политтехнолог президента Игорь Грынив, которому приписывают контроль над социологической компанией «Социс», признался в интервью «Украинской правде», что проводит замеры политической популярности применительно к известным людям вне политики. В зоне внимания Грынива оказались, в частности, певец Святослав Вакарчук, актер, шоумен Владимир Зеленский, которых он рассматривает как возможных «новых, несистемных политиков», сообщает strana.ua.

Как уверяет Грынив, замеряют их рейтинги и другие социологические службы. Он предупреждает: приход этих людей и им подобных в активную политическую деятельность несет угрозу Украине. В чем она заключается? По мнению Грынива, некий несистемный политик (или, как говорит глава фракции, неполитик) на будущих президентских выборах может стать конкурентом действующему главе государства, который, получается, будет представителем существующей политической системы. «Я считаю неправильным, когда люди начинают искать кандидата среди тех политиков, которых я называю несистемными», — заявляет Грынив.

Надо полагать, что социологи берут во внимание тот факт, что украинское общество демонстрирует разочарование в известных политиках. Напомним, опрос избирателей, который в июне провел Киевский международный институт социологии, показал довольно низкие рейтинги действующего главы государства (7,9% голосов респондентов), лидера Батькивщины Юлии Тимошенко (13,7%), руководителя Самопомощи, мэра Львова Андрея Садового (7,3%), лидера Радикальной партии Олега Ляшко (7,1%). При этом более 40% избирателей либо не определились с поддержкой, либо настроены против всех, либо вообще не хотят идти на выборы, случись таковые в ближайшее время. Похожие настроения и процентный расклад показывают респонденты КМИС и относительно партий.

Такая ситуация определенно благоволит новичкам в политике. «Падает доверие к, так сказать, старым политикам, есть запрос на новые лица. В такой ситуации у последних больше шансов пробиться», — сказал «Стране» генеральный директор КМИС Владимир Паниотто. Он допускает, что в сложившихся обстоятельствах общество может обратить внимание даже на тех, кто никогда всерьез не занимался политикой, как артист Зеленский, или кто после неудачной попытки в прошлом решил в нее вернуться, как музыкант Вакарчук, который был народным депутатом шестого созыва. Эту точку зрения разделяет директор социологической группы «Рейтинг» Алексей Антипович, уточняя, что общество не будет делать скидок выходцам из шоу-бизнеса ли, спорта, надумавшим строить политическую карьеру.

Больше неприятных сюпризов

Соберись популярные певцы-спортсмены в политику, известность им поможет лишь до известной степени. «Тот же Вакарчук воспринимается обществом как известный музыкант, моральный авторитет. К нему, конечно же, прислушиваются, но, скорее, эмоциональное восприятие. Если он пойдет в политику, у людей включится рациональный уровень поддержки. Они будут смотреть, что он может предложить, как политик. Песни Вакарчука отойдут на второй план», — полагает эксперт Антипович, настаивая, что такой подход будет ко всем начинающим политикам вне зависимости от их бэкгаунда. Такого же мнения придерживается генеральный директор Комитета избирателей Украины Алексей Кошель: «Избиратели, оценивая политика или кандидата на любых выборах, берут во внимание не столько его узнаваемость, сколько его способность решать вопросы на национальном или местном уровне. Они будут смотреть, скажем, на уровень экономических знаний, опыт работы в разных сферах и так далее».

Эксперт Паниотто называет еще несколько проблем, с которыми могут столкнуться политические новички. Раскрутка даже известного в других областях человека требует серьезных денег. Если у новоиспеченного политика нет собственных значительных ресурсов или поддержки финансово-промышленных групп, то он рискует остаться ни с чем. «Люди по-прежнему ориентируются на телевидение, а это дорогостоящий ресурс. Мы заметили по ответам в фокус-группах, что люди, прочитав новости в интернете, ждут пока о том же сообщат по телевизору. Это будет для них уже официальная информация, а в этих «интернетах» мало ли чего напишут…», — говорит Паниотто.

Доступ к телеканалам тем ценнее, что в активной политической борьбе новички могут столкнуться с использованием против себя компромата. «Вакарчук или Савченко — гордость Украины, конечно, но до тех пор, пока они не становятся конкурентами. Тогда с ними начинают бороться, например, с помощью компрометирующих материалов», — отмечает гендиректор КМИС.

Придут священники и ветераны АТО

Президентские перспективы «неполитиков», даже несмотря на мнение Грынива, предсказать сложно. Генеральный директор КИУ Кошель подчеркивает: на высший пост в стране обычно претендуют люди, которые прошли свой путь в политике, состоялись в ней или хотя бы в бизнесе. «Но граждане выбирают прежде всего тех, кто имеет опыт работы премьер-министром или просто главой министерства, или руководителем Национального банка. Порошенко до избрания поработал на министерских постах, в СНБО. Избиратель делает в выбор в пользу менеджера, который имеет опыт управления на национальном уровне», — настаивает Кошель, считая, что действительно существующее «тотальное недоверие» общества к нынешним политикам тут не сработает.

Разочарование граждан, как ожидает Кошель, скорее, запустит обновление правящего класса, если внеочередные парламентские выборы все же будут объявлены. Партиям придется учитывать последствия громких антикоррупционных скандалов, разоблачений вроде обнародования материалов тайной бухгалтерии Партии регионов. «Политическим силам придется переформатировать свои ряды, как в 2014 году. И мы снова увидим внесистемных людей в списках, например, участников АТО, священников, борцов с коррупцией, журналистов. Армия и церковь пользуются наибольшим и почти одинаковым доверием в обществе, которое также требует более жесткой антикоррупционной борьбы», — считает Кошель.

Вряд ли в этих списках окажутся и Вакарчук с Зеленским — обоим не по статусу быть «запевалами» у действующих политиков. Тем более, что тот же Вакарчук уже имел подобный опыт в 2006 году и он оказался исключительно негативным.

И все же они могут попытаться

В тоже время, в штабе одной из крупных партий «Стране» сказали, что они уже моделируют ситуацию, при которой известные деятели шоу-бизнеса могут пойти в политику.

«Начнем с Зеленского. Он может стать политиком, только в одном случае — если сохранится мажоритарная система и он пройдет в парламент как самовыдвиженец. В Раде не примкнет ни к одной фракции, занимаясь постоянным троллингом, — говорит штабист. — Это будет очень эффективно, красиво и концептуально — политика сращивается с шоу. По Вакарчуку ситуация иная. Его могут начать раскручивать на будущие президентские выборы. Знаю, об этом многие сейчас говорят и думают. На таких как Вакарчук есть спрос — Запад тотально разочаровался в украинских политиках и, теоретически, американцам и европейцам, при определенной сноровке, можно «продать» проект «Вакарчук» как новое евролицо Украины. Слабой стороной Вакарчука является отсутствие у него опыта государственного управления. Поэтому, по уму, прежде необходимо дать Славко некую общественно-важную «дилянку» на которой тот покажет какой-то успех. Например, это может быть гражданская инициатива по решению важной проблемы, в рамках которой он и покажет свой организаторский талант. То есть, нужно, чтобы в общественном сознании музыкант Вакарчук перешел в категорию государственного деятеля. Из других перспективных людей не из политики можно выделить доктора Коморовского. Его взгляды на происходящее в стране, которые он время от времени публично излагает, хорошо коррелируется с настроениями населения юго-востока».

Страна

Святослав Вакарчук учит быть европейцамиСвятослав Вакарчук учит быть европейцами


Анастасия Кириленко.
Лидер группы «Океан Ельзи» о России, Украине, Майдане, коррупции и музыке.
Гастролируя по Европе, солист группы «Океан Ельзи» Святослав Вакарчук выступил с философскими лекциями и поспорил со студентами в Лондоне, Париже, Барселоне.

Святослав Вакарчук выступал на смеси языков – по-английски, по-украински, по-русски. Фрагменты выступления и ответы на вопросы в Париже в Институте Восточных языков и культур (INALCO).

– Каждый день украинцы обсуждают, куда идет Украина? Идем ли мы в Европу, остаемся на месте, идем ли мы на Восток. Европа, быть европейцем – эти выражения каждый день употребляют политики, аналитики, студенты в аудитории. Я всегда задаю вопрос: а знают ли украинцы, что такое быть европейцами? Имеется ли в виду географическое положение? Нет, в противном случае,мы бы уже были Европой: мы никогда не были Африкой, Азией или Австралией – мы всегда находились на Европейском континенте. Если мы говорим о политических вещах, то это ЕС? Ну а швейцарцы – они разве не европейцы?

Для меня быть европейцем означает разделять определенные ценности, называемые европейскими. Это, конечно, условно. Кто-то пошутил, что страна с «самыми европейскими» ценностями – это США. Так что же такое западные ценности и совпадают ли представления о них украинцев с самими западными ценностями?

Есть две ценности: свобода выбора и уважение человеческого достоинства. Остальные могут быть производными от первых двух. Высокое качество европейской жизни – все это производная от этих двух ценностей. Возможно, мои слова покажутся банальными, но на самом деле в мире существует множество ценностей, которые люди предпочитают свободе выбора. Например, безопасность. Во многих частях света это основная ценность и люди никогда не предпочтут свободу безопасности.

Не очевидно, что эти две европейские ценности делают людей счастливее. Лично меня они делают счастливее и, наверное, большинство людей, живущих в Европе. А может быть, европейцы даже не задумываются об этом, потому что их родители, дедушки и бабушки думали об этом, а для них эти ценности были доступны с самого начала.

европейцы выбрали эту особую ценность – свободу. Все остальное происходит от нее
То, что придумали в иудаизме, – это и было первое изобретение определения свободы выбора. У Европы заняло более 1000 лет привыкнуть к этим новым ценностям. Это как научиться водить новую машину. Все равно как если бы ты водил дизельный или бензиновый автомобиль, а потом тебе дали тесламобиль. Это другое. Прошло несколько столетий, и люди научились водить тесламобиль правильно, и он поехал очень быстро.

А ведь в XIII–XIV веках Европа была недоразвитой по сравнению, например, с Китаем. Но в какой-то момент колесо завращалось. Демократические выборы, рыночная экономика – все это случилось за 200 лет, очень быстро. И сегодня мы имеем привычную нам Европу. Я считаю, что все эти последствия стали возможными потому, что европейцы выбрали эту особую ценность – свободу. Потому что все остальное происходит от нее.

Свободные и ответственные люди страстно желали сделать большие открытия, использовать их по назначению, превратить в прибыль, иметь здоровую конкуренцию в экономике, которая обязывает тебя повышать качество работы. Очевидно, что если у тебя есть свобода выбора, это как сильные крылья, но ты также помогаешь слабому. Вот что такое для меня европейские ценности. Конечно, это идеальная картина, есть много побочных эффектов, но, несмотря на это, свобода выбора – лучшее лекарство от бедности и путь к процветанию.

Возвращаясь к Украине. Я думаю, что то, что сейчас происходит в Украине, – это борьба между этими двумя основными взаимоисключающими ценностями: безопасностью и свободой. Если ты хочешь сделать безопасность своей основной ценностью, ты должен отказаться от свободы. Не обязательно, но иногда, чтобы быть в безопасности, ты должен оставить идею свободы. Если ты выбираешь свободу, то ты должен быть готов к тому, что иногда ты не будешь в безопасности и ты должен биться за эту свободу. Некоторые задаются вопросом: а можно ли их совмещать? Как основные ценности – нет. Как механизмы – да. Безопасность – это ныне работающий механизм в демократическом обществе. Но как основные ценности вы не можете их совмещать.

Что происходит на Украине? Как известно, часть страны раньше была под влиянием более восточных ценностей, среди которых основная – безопасность. А свобода выбора не была типичной украинской ценностью вплоть до сегодняшнего дня. На Западной Украине эта ценность является более органичной из-за исторических причин: Западная Украина уже была частью западной системы ценностей – во всяком случае, была к ней ближе. Но даже когда Украина стала независимой, было не время поднимать этот вопрос.

Две революции произошли в Украине из-за многих факторов. Из-за социального расслоения внутри страны, открытых границ, из-за того, что, как сказал Томас Фридман, мир стал плоским, у нас есть интернет и взаимосвязи между народами сегодня просто невероятны. Многие из нас, конечно, путешествовали: Европа, Украина, Америка, Россия. И все это способствовало тому, что украинцы начали осознавать, что свобода – это очень хорошее лекарство, основа для дальнейшего процветания.

Что произошло во время первого Майдана и особенно во время второго? Я думаю, что это столкновение между различными ценностями. А уже на это нанизываются политика, экономика и все остальное. Но я глубоко убежден, что мы говорим о ценностях. То, что случилось во время «оранжевой революции» и особенно то, что произошло недавно, – это столкновение ценностей. Из этого проистекает и политика, и экономика. Подобно тому, как в науке мы начинаем с элементарных частиц, несмотря на то что не можем их видеть невооруженным глазом. Это кажется обыденным, но это не так. Есть что-то, что связывает нацию. Сегодня у нас разделенная нация.

– Вы говорите о ценностях, о ситуации в Украине. Но это война, агрессия и неужели, если бы ценности были одинаковые у всех украинцев, этого бы не произошло? Никто не нападает на США, но нельзя сказать, что у всех американцев одинаковые ценности.

– Я с этим совершенно не согласен. Если у вас есть семья, члены которой не разделяют общие ценности, кто угодно может прийти и разрушить ее. Если у вас крепкая семья, то вне зависимости от того, насколько силен и враждебен сосед, то, в некотором роде, повода для нападок на вас не будет. Это то, во что я верю.

если бы мы были едины, возможно, на нас бы не напали
Если углубляться в историю, то что произошло, когда американцы, а вернее, переселенцы из Англии решили защищать свои ценности? Они сразу же получили войну. И если бы они не разделяли общие ценности, их было бы очень легко разбить.

Посмотрите на сегодняшний Израиль. Он окружен странами, которые даже не признают его. Но они очень хотят выжить, потому что есть ценности, идеи, которые их объединяют.

То, что я говорю о ценностях, не значит, что я отрицаю факт агрессии против Украины. Нет, я как раз признаю его. Но то, что я хочу сказать: если бы мы были едины, возможно, на нас бы не напали. А если бы и напали, то было бы гораздо труднее заставить нас проиграть.

Нам нужно строить себя заново с самого начала
Сегодняшние европейцы могут иметь различные взгляды на жизнь, но ценности у них общие: свобода выбора, ответственность, желание сотрудничать друг с другом. Они уже не думают об этом: им просто присущи эти ценности. Это как высокий уровень гемоглобина в крови, когда ты живешь на большой высоте. К сожалению, для части украинцев это не так. Посмотрите на европейцев: они не ждут царя, короля, а если президент совершает неверные шаги, через год его рейтинг опускается ниже нуля. Но в Украине так не происходит. Часть украинцев готовы терпеть столетиями, потому что у них было рабство до XIX века, потому что был Советский Союз в течение 70 лет, потому что все это подорвало способность человека думать самому и принимать решения самому и нести ответственность. А те, кто пытались, были подвергнуты репрессиям, убиты, переселены в Сибирь и так далее. Нам нужно строить себя заново с самого начала.

– Но ведь невозможно изменить менталитет народа.

– Менталитета нет в наших ДНК. Давайте скажем, что у атомов и молекул тоже есть менталитет. Менталитет – это то, чему тебя научили, когда ты был ребенком. Даже если ты винишь менталитет в чем-то, то все, что нужно делать, – это просто поступать по-другому, не так, как твои родители. Это непросто, но это возможно. Мы можем изменить цвет глаз, других частей тела, а изменить менталитет еще дешевле. Проще всего сказать: «Таков наш менталитет, и с этим ничего не поделаешь». Это ерунда. Это позиция слабого человека, слабого народа.

Что произошло в Корее? Там была чудовищная коррупция. И это объяснялось менталитетом корейцев. Посмотрите на Южную Корею сегодня – это одна из самых развитых стран. Коррупция не побеждена до конца, но это уже выигравшая, процветающая нация. И посмотрите на Северную Корею. А ведь это одна нация, и пятьдесят лет назад у них был один и тот же менталитет.

Каждый день, работая в саду-огороде, чиня ворота дома, надо подавать пример европейского поведения
Нам нужны друзья на Западе. Речь не идет о деньгах, санкциях, танках и бомбах. Мы надеемся на то, что нам помогут с образованием, с идеями. Иногда друг приходит к тебе и просит денег, но дать ему денег сразу же – не лучшая помощь для него. А нужно, посидеть с ним, поговорить о его жизни и попытаться изменить ее. А затем он пойдет и заработает собственные деньги. И мы (в частности я) ждем от Америки и Европы именно такой помощи. И это значит гораздо больше, чем формальное количество нулей.

В первую очередь нужно рассчитывать на образование. Если мы хотим перемен, над этим нужно работать каждый день. Это социальный волюнтаризм: недостаточно голосовать на выборах. Каждый день, работая в саду-огороде, чиня ворота дома, надо подавать пример европейского поведения.

Наконец, самое важное, и этого не так просто достичь. Нужно добиться преемственности. Это как если бы вы посадили цветок, нужно солнце, чтобы он вырос. Нужно обеспечить, чтобы страна и в будущем следовала тем же правилам. И дело не только в ценностях и реформах экономики.

То, чем молодые и не очень молодые украинцы, мои братья и сестры занимаются на Украине сейчас – защищают самое ценное, что у них есть – жизнь своих детей, то есть будущих поколений. И это то, за что я им бесконечно благодарен. Мы должны гордиться этими людьми, потому что они свободные. Вне зависимости от того, что произойдет в будущем – я надеюсь, мы добьемся успеха, но в любом случае мы будем знать, что они наши герои и им воздвигнут памятники. Но они героями быть не хотят – они просто заняты своим делом.

1 декабря год назад впервые стало ясно, что Майдан – это большое событие. Тогда я был там. Люди не знали, чем это закончится. Хеппи-энда все еще нет, но люди по-прежнему готовы стоять там, бороться. И чем больше таких людей, тем более вероятен хеппи-энд. У меня есть собственные мысли по поводу реформ, политиков, практических шагов, у меня есть идеи. Но не спрашивайте у меня, что делать. Нужно просто изменить образ мыслей. Если мы станем действительно свободными людьми, вероятность того, что Украина станет «членом клуба» процветающих стран, клуба европейских народов, будет огромной.

Как сказал Пол Маккартни, лидер моей любимой группы «Битлз», «это длинная извилистая дорога», но я надеюсь, что у всех у нас есть немного сигнальных огней для этой дороги, чтобы она была чистой и ясной.

Когда только я выбрал жить с этими ценностями, я понял, что никогда не откажусь от них. Я не могу заставить вас сделать то же самое, но я вам гарантирую, что это хороший выбор.

– Вы короткое время были депутатом Верховной Рады, а потом сдали мандат. Почему? Какой у вас был там опыт?

– Хотите шутку? Основной целью попасть в парламент для меня было выйти из парламента. Я думаю, по крайней мере, люди теперь знают, что хоть кто может стать членом парламента и покинуть его без всяких обязательств, просто потому что таково его желание. Насколько я знаю, я на сегодня единственный член парламента, который покинул его по собственному желанию, а не из-за специфических причин.

Для меня это был вопрос принципов. Я пришел туда не затем, чтобы получить трибуну, или брать взятки – я не такой. У меня было три варианта: стать, как большинство. Второй – остаться в меньшинстве и чувствовать себя, как герой фильма «Пролетая над гнездом кукушки». Ну и третий вариант был – просто уйти и продолжать делать то, что я делаю, но более эффективно и вне стен парламента. Я выбрал третий вариант и до сих пор считаю, что это было лучшее решение. Я не знаю, вернусь ли я снова в политику (которую я не люблю), но, возможно, да. Но до этого я хотел бы поработать более эффективно, не будучи членом парламента.

Я буду счастлив, если политика обойдет меня стороной. То есть, если политика меня не призовет, это будет означать, что общество и так ориентируется на ценности, которые я разделяю, и идет в правильном направлении. У меня часто спрашивают: какова ваша мечта в отношении Украины? Я отвечаю, что я достаточно разумный человек и на своем веку Украину такой же процветающей и богатой, как, например, Франция, не увижу. Но если я на своем веку (а я все-таки собираюсь долго жить) увижу, что Украина встала на тот путь, который мне нравится и этот путь будет необратимым, я буду счастлив. Ну а если я увижу, что изменения не являются необратимыми и нужна моя помощь, куда я денусь? Поеду на передовую.

– Что нужно украинцам делать для того, чтобы обрести общие ценности?

– Нужно начать с образования. Что такое сегодняшнее образование на Украине? «Ты должен знать то-то и то-то, от корки до корки». Необходимо, чтобы родители обращались с детьми как со свободными человеческими существами, независимо от возраста, как с равными. В нашем восточном менталитете обычно не позволяется возражать учителю. Сейчас это меняется. Я больше не хочу, чтобы это продолжалось в Украине. Я хочу общество, где была бы свобода.

Если бы я был у власти, одним из первых решений я бы удешевил стоимость транспорта
Что хорошо было бы сделать – это молодежные обмены между Харьковом, Днепропетровском и Киевом и Львовом, жить там в семьях, чтобы происходил диалог и обмен ценностями. Большая проблема украинцев – отсутствие мобильности. У американцев тоже была такая проблема, каждый жил в своем штате. В XIX веке гражданская война была связанна именно с этим – каждый жил со своими ценностями. Но сегодня они сделали дешевыми перелеты между штатами, и американцы ездят туда-сюда. Если бы я был у власти, одним из первых решений я бы удешевил стоимость транспорта, как автомобильного, так и железнодорожного. И надо заниматься просвещением, и через телевидение, и проводить встречи – это то, чем я занимаюсь – я не только в Сорбонне встречаюсь со студентами, но и в Мариуполе и в Донецке.

– Были ли у вас концерты на передовой?

– А вы себе представляете концерты на передовой? Вы думаете, это то место, где надо давать концерт? Там свистят пули. Например, аэропорт Донецка. Что-то я не представляю себе, чтобы там кто-то давал концерты. Мы помогаем, чем можем, иногда и физическим присутствием, но давать концерты немножко рано. Мы поддерживаем украинских солдат как только можем: и материально, и морально. Если вы имеете в виду концерты для украинских солдат вообще, то мы их делали, делаем и будем делать.

– Что вы думаете по поводу статуса русского языка на Украине?

– Украинцы как государственная нация должны понимать, что значительная часть украинцев, как минимум половина, сегодня говорят по-русски либо понимают этот язык. Это не должно рассматриваться как негативный фактор, но как преимущество для страны, у которой есть и основной язык. Я хочу напомнить, что многие великие украинцы внесли огромный вклад в культуру Украины, сочиняя произведения на русском языке, начиная с Гоголя. И вместо того, чтобы создавать препирательства из-за языка, двуязычием необходимо пользоваться как фактором, дающим дополнительные возможности Украине. Если находятся украинцы, которые работают на то, чтобы украинская нация стала сильнейшей, зажиточной, конкурентоспособной, используя русский язык, то они все равно украинцы. А значит, это русский язык украинцев. Не надо воспринимать этот язык как чужой, а воспринимать его тоже как свой. И этот будет нашим дополнительным аргументом во всем мире. Выдающийся врач Николай Амосов, который сам себя считал украинцем и разговаривал всю жизнь на русском языке, тому главный пример.

Но, разумеется, нужно помнить, что на русском языке говорят и другие народы, а украинский язык уникален и есть только у нас. Многим нациям повезло меньше чем нас: у них нет своего языка. Например, у американцев. А у нас есть свой язык, и надо его беречь.

– Как вы относитесь к россиянам сегодня?

– Я никогда не разделяю людей по паспортам. Я думаю, что это унизительно и это не европейский способ мышления. А я пытаюсь быть европейцем. У меня есть друзья с российскими паспортами, которые родились в России. Нужно судить о людях по их словам и поступкам.

– Что делать с украинскими олигархами? Как привить им европейские ценности?

– Вы знаете, у них есть эти ценности. Есть много циничных бизнесменов во Франции, США, других странах. Иногда они пользуются своим положением тоже. Все они выбирают свободу выбора, потому что они делают что хотят, значит, они разделяют эту ценность. Они просто, скажем так, недостаточно вежливы, чтобы уважать те же ценности у других людей. То есть в этом случае не работает ответственность, а не свобода. Можно действовать разными способами. Я не верю в то, что сработает принуждение. Принуждение ввергает вас в коммунизм. Потому что, если вы скажете «у олигархов все надо отобрать и отдать государству», на следующий день эта собственность окажется во владении у других лиц. Оставить все как есть? Позволять им бесконечно обогащаться (что соответствует человеческой природе, человек слаб)? Тоже нет.

То, что нам нужно, – это гражданский контроль в поддержку реформам. Вспомним конец XIX века в Америке. Кто обладал нефтяной промышленностью? Джон Рокфеллер. Ему принадлежало 80% всего. Standard Oil был монополистом. Но что произошло потом? В США приняли антимонопольное законодательство, и Рокфеллера заставили разделить его империю на несколько частей. И правила стали другими. Общество и элиты были готовы действовать вместе, чтобы следить за соблюдением правил.

Если бы я был ответственным политиком, я бы сказал: «Ребята, мы не трогаем ничего, что было заработано до этого момента (даже если это было заработано нечестным и несправедливым путем). Никто не спрашивает, как вы заработали первый миллион. Но, начиная с этого момента, мы вводим новые правила. Правила одинаковы для всех: начальников, наемных работников, охранников, профессоров, домохозяек. Если кто-то, я или вы, нарушите закон, то это будет означать тюрьму».

Как этого добиться? Нужна как минимум политическая воля, чтобы начать. Аль Капоне не был пойман за один день. Но была воля его схватить, и в конце концов это получилось.

Только, пожалуйста, не надо предложений «отнять все». В 1917-м были такие люди, которые это сделали, и конец был очень печальным.

Я знаю некоторых олигархов лично. Многие из них разумные люди. Большинство умны. Некоторые из них еще и очень открыты и очень хотели бы жить по правилам. Они говорят: «Мы хотим иметь правила игры одинаковые для всех – для меня, моего соперника и конкурента». Я думаю, 30-40% из тех, кто так говорят, не обманывают и они действительно готовы жить по правилам, но нет закона, одинакового для всех.

В Украине необходимо работать над качеством законов. По моему мнению, гораздо важнее иметь равенство всех перед законом. Пусть закон будет плохой, но пусть он работает. Не нужен очень продвинутый закон, который не работает. Украина сегодня – это ирония. Украинская Конституция не плоха, но никто ее не соблюдает.

– После «оранжевой революции» общество было разочаровано. Почему?

– В 2004-м был первый раз, когда украинцы испытали абсолютную несправедливость. Результаты выборов были украдены. Люди были рассержены, вышли на протест, и они были так счастливы, когда это увенчалось успехом. Это был как первый урок для первоклассника, который возвращается домой и кричит: «Мама, я умею писать!» Вот что произошло. Украинцы разошлись по домам есть борщ с картошкой. Это была первая ошибка ребенка, а Украина ведь является ребенком или, во всяком случае, была им тогда.

– Вы и российская звезда. Ваши концерты были недавно отменены в России. Ваша ли это была инициатива (как передало российское телевидение)?

– Нет. По моей инициативе не было отменено ни одного концерта.

– Какое послание вы бы хотели передать вашей российской аудитории?

– Я украинец и когда говорю о событиях в Украине, прежде всего обращаюсь к украинцам. Я бы не очень хотел приходить в другой дом, даже моих соседей, и учить их там жизни. Я не люблю этого делать и не люблю, когда кто-то также поступает с моим собственным домом. Не ждите от меня посланий, как лучше делать или не делать. Это, при всем моем уважении, ваше дело. Но я очень рад, что в России такое огромное количество людей, которые любят и понимают нашу музыку. Потому что, если они понимают и любят нашу музыку, значит, они понимают то, что чувствую и думаю я. А раз это так, значит, они разделяют и многие вещи, которые я говорил сегодня. А если это так, то я рад.

– Предполагали ли вы, что случится на Украине?

– У меня есть песня «не хотелось бы остаться без моря». Думаете, я знал? Нет, оракулом я не являюсь. Но артисты, конечно, чувствуют немного больше, чем остальные. Кто-то это использует в своем творчестве, кто-то нет. Я не использую это специально, но разделяю с публикой то, что мне дано.
Источник: http://www.svoboda.org/content/article/26728661.html
Анастасия Кириленко.
Лидер группы «Океан Ельзи» о России, Украине, Майдане, коррупции и музыке.
Гастролируя по Европе, солист группы «Океан Ельзи» Святослав Вакарчук выступил с философскими лекциями и поспорил со студентами в Лондоне, Париже, Барселоне.

Святослав Вакарчук выступал на смеси языков – по-английски, по-украински, по-русски. Фрагменты выступления и ответы на вопросы в Париже в Институте Восточных языков и культур (INALCO).

– Каждый день украинцы обсуждают, куда идет Украина? Идем ли мы в Европу, остаемся на месте, идем ли мы на Восток. Европа, быть европейцем – эти выражения каждый день употребляют политики, аналитики, студенты в аудитории. Я всегда задаю вопрос: а знают ли украинцы, что такое быть европейцами? Имеется ли в виду географическое положение? Нет, в противном случае,мы бы уже были Европой: мы никогда не были Африкой, Азией или Австралией – мы всегда находились на Европейском континенте. Если мы говорим о политических вещах, то это ЕС? Ну а швейцарцы – они разве не европейцы?

Для меня быть европейцем означает разделять определенные ценности, называемые европейскими. Это, конечно, условно. Кто-то пошутил, что страна с «самыми европейскими» ценностями – это США. Так что же такое западные ценности и совпадают ли представления о них украинцев с самими западными ценностями?

Есть две ценности: свобода выбора и уважение человеческого достоинства. Остальные могут быть производными от первых двух. Высокое качество европейской жизни – все это производная от этих двух ценностей. Возможно, мои слова покажутся банальными, но на самом деле в мире существует множество ценностей, которые люди предпочитают свободе выбора. Например, безопасность. Во многих частях света это основная ценность и люди никогда не предпочтут свободу безопасности.

Не очевидно, что эти две европейские ценности делают людей счастливее. Лично меня они делают счастливее и, наверное, большинство людей, живущих в Европе. А может быть, европейцы даже не задумываются об этом, потому что их родители, дедушки и бабушки думали об этом, а для них эти ценности были доступны с самого начала.

европейцы выбрали эту особую ценность – свободу. Все остальное происходит от нее
То, что придумали в иудаизме, – это и было первое изобретение определения свободы выбора. У Европы заняло более 1000 лет привыкнуть к этим новым ценностям. Это как научиться водить новую машину. Все равно как если бы ты водил дизельный или бензиновый автомобиль, а потом тебе дали тесламобиль. Это другое. Прошло несколько столетий, и люди научились водить тесламобиль правильно, и он поехал очень быстро.

А ведь в XIII–XIV веках Европа была недоразвитой по сравнению, например, с Китаем. Но в какой-то момент колесо завращалось. Демократические выборы, рыночная экономика – все это случилось за 200 лет, очень быстро. И сегодня мы имеем привычную нам Европу. Я считаю, что все эти последствия стали возможными потому, что европейцы выбрали эту особую ценность – свободу. Потому что все остальное происходит от нее.

Свободные и ответственные люди страстно желали сделать большие открытия, использовать их по назначению, превратить в прибыль, иметь здоровую конкуренцию в экономике, которая обязывает тебя повышать качество работы. Очевидно, что если у тебя есть свобода выбора, это как сильные крылья, но ты также помогаешь слабому. Вот что такое для меня европейские ценности. Конечно, это идеальная картина, есть много побочных эффектов, но, несмотря на это, свобода выбора – лучшее лекарство от бедности и путь к процветанию.

Возвращаясь к Украине. Я думаю, что то, что сейчас происходит в Украине, – это борьба между этими двумя основными взаимоисключающими ценностями: безопасностью и свободой. Если ты хочешь сделать безопасность своей основной ценностью, ты должен отказаться от свободы. Не обязательно, но иногда, чтобы быть в безопасности, ты должен оставить идею свободы. Если ты выбираешь свободу, то ты должен быть готов к тому, что иногда ты не будешь в безопасности и ты должен биться за эту свободу. Некоторые задаются вопросом: а можно ли их совмещать? Как основные ценности – нет. Как механизмы – да. Безопасность – это ныне работающий механизм в демократическом обществе. Но как основные ценности вы не можете их совмещать.

Что происходит на Украине? Как известно, часть страны раньше была под влиянием более восточных ценностей, среди которых основная – безопасность. А свобода выбора не была типичной украинской ценностью вплоть до сегодняшнего дня. На Западной Украине эта ценность является более органичной из-за исторических причин: Западная Украина уже была частью западной системы ценностей – во всяком случае, была к ней ближе. Но даже когда Украина стала независимой, было не время поднимать этот вопрос.

Две революции произошли в Украине из-за многих факторов. Из-за социального расслоения внутри страны, открытых границ, из-за того, что, как сказал Томас Фридман, мир стал плоским, у нас есть интернет и взаимосвязи между народами сегодня просто невероятны. Многие из нас, конечно, путешествовали: Европа, Украина, Америка, Россия. И все это способствовало тому, что украинцы начали осознавать, что свобода – это очень хорошее лекарство, основа для дальнейшего процветания.

Что произошло во время первого Майдана и особенно во время второго? Я думаю, что это столкновение между различными ценностями. А уже на это нанизываются политика, экономика и все остальное. Но я глубоко убежден, что мы говорим о ценностях. То, что случилось во время «оранжевой революции» и особенно то, что произошло недавно, – это столкновение ценностей. Из этого проистекает и политика, и экономика. Подобно тому, как в науке мы начинаем с элементарных частиц, несмотря на то что не можем их видеть невооруженным глазом. Это кажется обыденным, но это не так. Есть что-то, что связывает нацию. Сегодня у нас разделенная нация.

– Вы говорите о ценностях, о ситуации в Украине. Но это война, агрессия и неужели, если бы ценности были одинаковые у всех украинцев, этого бы не произошло? Никто не нападает на США, но нельзя сказать, что у всех американцев одинаковые ценности.

– Я с этим совершенно не согласен. Если у вас есть семья, члены которой не разделяют общие ценности, кто угодно может прийти и разрушить ее. Если у вас крепкая семья, то вне зависимости от того, насколько силен и враждебен сосед, то, в некотором роде, повода для нападок на вас не будет. Это то, во что я верю.

если бы мы были едины, возможно, на нас бы не напали
Если углубляться в историю, то что произошло, когда американцы, а вернее, переселенцы из Англии решили защищать свои ценности? Они сразу же получили войну. И если бы они не разделяли общие ценности, их было бы очень легко разбить.

Посмотрите на сегодняшний Израиль. Он окружен странами, которые даже не признают его. Но они очень хотят выжить, потому что есть ценности, идеи, которые их объединяют.

То, что я говорю о ценностях, не значит, что я отрицаю факт агрессии против Украины. Нет, я как раз признаю его. Но то, что я хочу сказать: если бы мы были едины, возможно, на нас бы не напали. А если бы и напали, то было бы гораздо труднее заставить нас проиграть.

Нам нужно строить себя заново с самого начала
Сегодняшние европейцы могут иметь различные взгляды на жизнь, но ценности у них общие: свобода выбора, ответственность, желание сотрудничать друг с другом. Они уже не думают об этом: им просто присущи эти ценности. Это как высокий уровень гемоглобина в крови, когда ты живешь на большой высоте. К сожалению, для части украинцев это не так. Посмотрите на европейцев: они не ждут царя, короля, а если президент совершает неверные шаги, через год его рейтинг опускается ниже нуля. Но в Украине так не происходит. Часть украинцев готовы терпеть столетиями, потому что у них было рабство до XIX века, потому что был Советский Союз в течение 70 лет, потому что все это подорвало способность человека думать самому и принимать решения самому и нести ответственность. А те, кто пытались, были подвергнуты репрессиям, убиты, переселены в Сибирь и так далее. Нам нужно строить себя заново с самого начала.

– Но ведь невозможно изменить менталитет народа.

– Менталитета нет в наших ДНК. Давайте скажем, что у атомов и молекул тоже есть менталитет. Менталитет – это то, чему тебя научили, когда ты был ребенком. Даже если ты винишь менталитет в чем-то, то все, что нужно делать, – это просто поступать по-другому, не так, как твои родители. Это непросто, но это возможно. Мы можем изменить цвет глаз, других частей тела, а изменить менталитет еще дешевле. Проще всего сказать: «Таков наш менталитет, и с этим ничего не поделаешь». Это ерунда. Это позиция слабого человека, слабого народа.

Что произошло в Корее? Там была чудовищная коррупция. И это объяснялось менталитетом корейцев. Посмотрите на Южную Корею сегодня – это одна из самых развитых стран. Коррупция не побеждена до конца, но это уже выигравшая, процветающая нация. И посмотрите на Северную Корею. А ведь это одна нация, и пятьдесят лет назад у них был один и тот же менталитет.

Каждый день, работая в саду-огороде, чиня ворота дома, надо подавать пример европейского поведения
Нам нужны друзья на Западе. Речь не идет о деньгах, санкциях, танках и бомбах. Мы надеемся на то, что нам помогут с образованием, с идеями. Иногда друг приходит к тебе и просит денег, но дать ему денег сразу же – не лучшая помощь для него. А нужно, посидеть с ним, поговорить о его жизни и попытаться изменить ее. А затем он пойдет и заработает собственные деньги. И мы (в частности я) ждем от Америки и Европы именно такой помощи. И это значит гораздо больше, чем формальное количество нулей.

В первую очередь нужно рассчитывать на образование. Если мы хотим перемен, над этим нужно работать каждый день. Это социальный волюнтаризм: недостаточно голосовать на выборах. Каждый день, работая в саду-огороде, чиня ворота дома, надо подавать пример европейского поведения.

Наконец, самое важное, и этого не так просто достичь. Нужно добиться преемственности. Это как если бы вы посадили цветок, нужно солнце, чтобы он вырос. Нужно обеспечить, чтобы страна и в будущем следовала тем же правилам. И дело не только в ценностях и реформах экономики.

То, чем молодые и не очень молодые украинцы, мои братья и сестры занимаются на Украине сейчас – защищают самое ценное, что у них есть – жизнь своих детей, то есть будущих поколений. И это то, за что я им бесконечно благодарен. Мы должны гордиться этими людьми, потому что они свободные. Вне зависимости от того, что произойдет в будущем – я надеюсь, мы добьемся успеха, но в любом случае мы будем знать, что они наши герои и им воздвигнут памятники. Но они героями быть не хотят – они просто заняты своим делом.

1 декабря год назад впервые стало ясно, что Майдан – это большое событие. Тогда я был там. Люди не знали, чем это закончится. Хеппи-энда все еще нет, но люди по-прежнему готовы стоять там, бороться. И чем больше таких людей, тем более вероятен хеппи-энд. У меня есть собственные мысли по поводу реформ, политиков, практических шагов, у меня есть идеи. Но не спрашивайте у меня, что делать. Нужно просто изменить образ мыслей. Если мы станем действительно свободными людьми, вероятность того, что Украина станет «членом клуба» процветающих стран, клуба европейских народов, будет огромной.

Как сказал Пол Маккартни, лидер моей любимой группы «Битлз», «это длинная извилистая дорога», но я надеюсь, что у всех у нас есть немного сигнальных огней для этой дороги, чтобы она была чистой и ясной.

Когда только я выбрал жить с этими ценностями, я понял, что никогда не откажусь от них. Я не могу заставить вас сделать то же самое, но я вам гарантирую, что это хороший выбор.

– Вы короткое время были депутатом Верховной Рады, а потом сдали мандат. Почему? Какой у вас был там опыт?

– Хотите шутку? Основной целью попасть в парламент для меня было выйти из парламента. Я думаю, по крайней мере, люди теперь знают, что хоть кто может стать членом парламента и покинуть его без всяких обязательств, просто потому что таково его желание. Насколько я знаю, я на сегодня единственный член парламента, который покинул его по собственному желанию, а не из-за специфических причин.

Для меня это был вопрос принципов. Я пришел туда не затем, чтобы получить трибуну, или брать взятки – я не такой. У меня было три варианта: стать, как большинство. Второй – остаться в меньшинстве и чувствовать себя, как герой фильма «Пролетая над гнездом кукушки». Ну и третий вариант был – просто уйти и продолжать делать то, что я делаю, но более эффективно и вне стен парламента. Я выбрал третий вариант и до сих пор считаю, что это было лучшее решение. Я не знаю, вернусь ли я снова в политику (которую я не люблю), но, возможно, да. Но до этого я хотел бы поработать более эффективно, не будучи членом парламента.

Я буду счастлив, если политика обойдет меня стороной. То есть, если политика меня не призовет, это будет означать, что общество и так ориентируется на ценности, которые я разделяю, и идет в правильном направлении. У меня часто спрашивают: какова ваша мечта в отношении Украины? Я отвечаю, что я достаточно разумный человек и на своем веку Украину такой же процветающей и богатой, как, например, Франция, не увижу. Но если я на своем веку (а я все-таки собираюсь долго жить) увижу, что Украина встала на тот путь, который мне нравится и этот путь будет необратимым, я буду счастлив. Ну а если я увижу, что изменения не являются необратимыми и нужна моя помощь, куда я денусь? Поеду на передовую.

– Что нужно украинцам делать для того, чтобы обрести общие ценности?

– Нужно начать с образования. Что такое сегодняшнее образование на Украине? «Ты должен знать то-то и то-то, от корки до корки». Необходимо, чтобы родители обращались с детьми как со свободными человеческими существами, независимо от возраста, как с равными. В нашем восточном менталитете обычно не позволяется возражать учителю. Сейчас это меняется. Я больше не хочу, чтобы это продолжалось в Украине. Я хочу общество, где была бы свобода.

Если бы я был у власти, одним из первых решений я бы удешевил стоимость транспорта
Что хорошо было бы сделать – это молодежные обмены между Харьковом, Днепропетровском и Киевом и Львовом, жить там в семьях, чтобы происходил диалог и обмен ценностями. Большая проблема украинцев – отсутствие мобильности. У американцев тоже была такая проблема, каждый жил в своем штате. В XIX веке гражданская война была связанна именно с этим – каждый жил со своими ценностями. Но сегодня они сделали дешевыми перелеты между штатами, и американцы ездят туда-сюда. Если бы я был у власти, одним из первых решений я бы удешевил стоимость транспорта, как автомобильного, так и железнодорожного. И надо заниматься просвещением, и через телевидение, и проводить встречи – это то, чем я занимаюсь – я не только в Сорбонне встречаюсь со студентами, но и в Мариуполе и в Донецке.

– Были ли у вас концерты на передовой?

– А вы себе представляете концерты на передовой? Вы думаете, это то место, где надо давать концерт? Там свистят пули. Например, аэропорт Донецка. Что-то я не представляю себе, чтобы там кто-то давал концерты. Мы помогаем, чем можем, иногда и физическим присутствием, но давать концерты немножко рано. Мы поддерживаем украинских солдат как только можем: и материально, и морально. Если вы имеете в виду концерты для украинских солдат вообще, то мы их делали, делаем и будем делать.

– Что вы думаете по поводу статуса русского языка на Украине?

– Украинцы как государственная нация должны понимать, что значительная часть украинцев, как минимум половина, сегодня говорят по-русски либо понимают этот язык. Это не должно рассматриваться как негативный фактор, но как преимущество для страны, у которой есть и основной язык. Я хочу напомнить, что многие великие украинцы внесли огромный вклад в культуру Украины, сочиняя произведения на русском языке, начиная с Гоголя. И вместо того, чтобы создавать препирательства из-за языка, двуязычием необходимо пользоваться как фактором, дающим дополнительные возможности Украине. Если находятся украинцы, которые работают на то, чтобы украинская нация стала сильнейшей, зажиточной, конкурентоспособной, используя русский язык, то они все равно украинцы. А значит, это русский язык украинцев. Не надо воспринимать этот язык как чужой, а воспринимать его тоже как свой. И этот будет нашим дополнительным аргументом во всем мире. Выдающийся врач Николай Амосов, который сам себя считал украинцем и разговаривал всю жизнь на русском языке, тому главный пример.

Но, разумеется, нужно помнить, что на русском языке говорят и другие народы, а украинский язык уникален и есть только у нас. Многим нациям повезло меньше чем нас: у них нет своего языка. Например, у американцев. А у нас есть свой язык, и надо его беречь.

– Как вы относитесь к россиянам сегодня?

– Я никогда не разделяю людей по паспортам. Я думаю, что это унизительно и это не европейский способ мышления. А я пытаюсь быть европейцем. У меня есть друзья с российскими паспортами, которые родились в России. Нужно судить о людях по их словам и поступкам.

– Что делать с украинскими олигархами? Как привить им европейские ценности?

– Вы знаете, у них есть эти ценности. Есть много циничных бизнесменов во Франции, США, других странах. Иногда они пользуются своим положением тоже. Все они выбирают свободу выбора, потому что они делают что хотят, значит, они разделяют эту ценность. Они просто, скажем так, недостаточно вежливы, чтобы уважать те же ценности у других людей. То есть в этом случае не работает ответственность, а не свобода. Можно действовать разными способами. Я не верю в то, что сработает принуждение. Принуждение ввергает вас в коммунизм. Потому что, если вы скажете «у олигархов все надо отобрать и отдать государству», на следующий день эта собственность окажется во владении у других лиц. Оставить все как есть? Позволять им бесконечно обогащаться (что соответствует человеческой природе, человек слаб)? Тоже нет.

То, что нам нужно, – это гражданский контроль в поддержку реформам. Вспомним конец XIX века в Америке. Кто обладал нефтяной промышленностью? Джон Рокфеллер. Ему принадлежало 80% всего. Standard Oil был монополистом. Но что произошло потом? В США приняли антимонопольное законодательство, и Рокфеллера заставили разделить его империю на несколько частей. И правила стали другими. Общество и элиты были готовы действовать вместе, чтобы следить за соблюдением правил.

Если бы я был ответственным политиком, я бы сказал: «Ребята, мы не трогаем ничего, что было заработано до этого момента (даже если это было заработано нечестным и несправедливым путем). Никто не спрашивает, как вы заработали первый миллион. Но, начиная с этого момента, мы вводим новые правила. Правила одинаковы для всех: начальников, наемных работников, охранников, профессоров, домохозяек. Если кто-то, я или вы, нарушите закон, то это будет означать тюрьму».

Как этого добиться? Нужна как минимум политическая воля, чтобы начать. Аль Капоне не был пойман за один день. Но была воля его схватить, и в конце концов это получилось.

Только, пожалуйста, не надо предложений «отнять все». В 1917-м были такие люди, которые это сделали, и конец был очень печальным.

Я знаю некоторых олигархов лично. Многие из них разумные люди. Большинство умны. Некоторые из них еще и очень открыты и очень хотели бы жить по правилам. Они говорят: «Мы хотим иметь правила игры одинаковые для всех – для меня, моего соперника и конкурента». Я думаю, 30-40% из тех, кто так говорят, не обманывают и они действительно готовы жить по правилам, но нет закона, одинакового для всех.

В Украине необходимо работать над качеством законов. По моему мнению, гораздо важнее иметь равенство всех перед законом. Пусть закон будет плохой, но пусть он работает. Не нужен очень продвинутый закон, который не работает. Украина сегодня – это ирония. Украинская Конституция не плоха, но никто ее не соблюдает.

– После «оранжевой революции» общество было разочаровано. Почему?

– В 2004-м был первый раз, когда украинцы испытали абсолютную несправедливость. Результаты выборов были украдены. Люди были рассержены, вышли на протест, и они были так счастливы, когда это увенчалось успехом. Это был как первый урок для первоклассника, который возвращается домой и кричит: «Мама, я умею писать!» Вот что произошло. Украинцы разошлись по домам есть борщ с картошкой. Это была первая ошибка ребенка, а Украина ведь является ребенком или, во всяком случае, была им тогда.

– Вы и российская звезда. Ваши концерты были недавно отменены в России. Ваша ли это была инициатива (как передало российское телевидение)?

– Нет. По моей инициативе не было отменено ни одного концерта.

– Какое послание вы бы хотели передать вашей российской аудитории?

– Я украинец и когда говорю о событиях в Украине, прежде всего обращаюсь к украинцам. Я бы не очень хотел приходить в другой дом, даже моих соседей, и учить их там жизни. Я не люблю этого делать и не люблю, когда кто-то также поступает с моим собственным домом. Не ждите от меня посланий, как лучше делать или не делать. Это, при всем моем уважении, ваше дело. Но я очень рад, что в России такое огромное количество людей, которые любят и понимают нашу музыку. Потому что, если они понимают и любят нашу музыку, значит, они понимают то, что чувствую и думаю я. А раз это так, значит, они разделяют и многие вещи, которые я говорил сегодня. А если это так, то я рад.

– Предполагали ли вы, что случится на Украине?

– У меня есть песня «не хотелось бы остаться без моря». Думаете, я знал? Нет, оракулом я не являюсь. Но артисты, конечно, чувствуют немного больше, чем остальные. Кто-то это использует в своем творчестве, кто-то нет. Я не использую это специально, но разделяю с публикой то, что мне дано.
Источник: http://www.svoboda.org/content/article/26728661.html