Яценюк Порошенко: «заплатили бы эти деньги мне, я бы сам ушел»Яценюк Порошенко: «заплатили бы эти деньги мне, я бы сам ушел»

Максим Каменев, Надежда Андрикевич

В окружении бывшего премьер-министра Арсения Яценюка после его отставки любили рассказывать, что его увольнение обошлось президенту в 50 млн. долларов. Якобы, Яценюк, то ли в шутку то ли всерьез сказал Петру Порошенко: «заплатили бы эти деньги мне, я бы сам ушел». В субботу, 3 декабря, версию заговора против Яценюка озвучил один из его давних оппонентов — беглый народный депутат Александр Онищенко. В комментарии газете The Independent он заявил, что по поручению президента занимался организацией и финансированием кампании по дискредитации Арсения Яценюка. По словам Онищенко, она продолжалась 10 месяцев и обошлась в 30 млн. долларов. Это не единственное обвинение депутата в адрес главы государства.

На прошлой неделе он дал интервью сразу нескольким СМИ и обвинил Петра Порошенко в политической коррупции. Онищенко рассказал, что по поручению президента в течении двух лет занимался организацией так называемых «коммерческих голосований» в парламенте. Проще говоря, покупал голоса депутатов. В частности, за отставку Валентина Наливайченко с должности главы СБУ, назначение Генеральным прокурором Виктора Шокина и другие. Онищенко утверждает, что часть денег на эти цели он получал наличными лично от президента Петра Порошенко и пообещал в ближайшее время обнародовать аудиозапись соответствующих разговоров с главой государства, которые он, якобы, записал на свои наручные часы. Онищенко также заявил, что уже предоставил доказательства «политической коррупции» президента в департамент юстиции Государственного департамента США.

Откровенничать Онищенко, которого украинские правоохранители подозревают в хищениях в особо крупных размерах и обвиняют в госизмене, начал в непростое для Петра Порошенко время. На этой неделе в Киеве запланированы акции протестов Федерации профсоюзов, а лидер «Батькивщины» Юлия Тимошенко не отказалась от планов добиваться досрочных парламентских и президентских выборов. Сможет ли оппозиция «раскачать» президента в материале РБК-Украина.

Попытка №2

Петр Порошенко утверждает, что обвинения Онищенко – ложь. Вчера он заявил об этом на заседании фракции БПП. «Президент сказал, что никаких пленок нет и быть не может», — сказал после заседания глава фракции БПП Игорь Грынив. В то же время в команде президента уверены – откровения Онищенко попытается использовать в своих целях Юлия Тимошенко. «Изначально Юля (Тимошенко – ред.) планировала, что Онищенко заговорит после того как она выведет на улицы людей и тем самым поможет добиться перевыборов, но, как мы знаем, вывести людей у Юли не получилось. Так что желаемого эффекта она все равно не достигла», — утверждает один из близких соратников президента.

Отметим, что в комментарии The independent Александр Онищенко заявил, что у него с Юлией Тимошенко были хорошие отношения и он, якобы, выступал посредником между лидером «Батькивщины» и президентом: «Он (Петр Порошенко – ред.) просил меня быть рядом с Тимошенко. Защищать его от нее… Я никак не мог ее контролировать. А она не хотела говорить с ним». В свою очередь Юлия Тимошенко в июне нынешнего года, вступилась за Онищенко, когда ГПУ обратилось в Верховную раду с обращением о снятии с него депутатской неприкосновенности и дачи разрешения на его арест.

Собеседники РБК-Украина в правоохранительных органах утверждают, Юлия Тимошенко не отказалась от идеи организовать в Киеве масштабные акции протеста. Напомним, «Батькивщина» планировала организовать бессрочную акцию на Майдане Независимости в конце ноября, к годовщине Революции Достоинства. Но, команда президента сыграла на опережение и сорвала эти планы. Избежать этого во многом удалось благодаря переговорам с Федерацией профсоюзов, которая отложила свою акцию протеста, на которую обещала привести в столицу 50 тысяч человек. Но от идеи провести митинг лидеры профсоюзов полностью не отказались, и перенесли его на 8 декабря, накануне рассмотрения в парламенте проекта закона о госбюджете-2017. Представитель ФПУ в парламенте Сергей Каплин вчера заявил РБК-Украина, что планирует привести под Верховную раду 20 тыс. человек.

С середины ноября Юлия Тимошенко больше открыто не призывает граждан выйти на улицы. Но 3 декабря, в эфире телеканала «112» она вновь заговорила о досрочных выборах: «Люди, которые сегодня при власти, генетически не могут стать моральными. Поэтому у общества есть инструменты для того, чтобы сделать политическую перезагрузку власти и не ждать еще два с половиной года, пока они окончательно дограбят страну».

Пока что Юлия Тимошенко не апеллирует к заявлениям Александра Онищенко. Вместо этого она обвиняет президента в том, что он якобы подписал некие тайные протоколы к Минским соглашениям. Но каких либо подробностей или доказательств этого лидер «Батькивщины» не предоставляет. В МИД эту информацию официально опровергают.

По словам собеседника РБК-Украина, в одном из правоохранительных ведомств, силовикам известно месторасположение как минимум трех складов с припасами для бессрочных акций протеста. «По нашим данным склады с дровами, бочками, тушенкой, флагами, удочками и т.д. находятся на территории Киева и области. Подготовил их Константин Бондарев (глава Киевской областной парторганизации «Батькивщина» — ред.)», — говорит собеседник РБК-Украина.

Отметим, что в ноябре сотрудники киевского главка СБУ провели обыски в Жовтневом дворце, где помимо прочего изъяли запасы продовольствия. Сотрудники спецслужбы утверждают, что припасы готовили для акций протеста активисты «Батькивщины». В ответ, на прошлой неделе активисты общественной организации «Антикоррупционное движение Стоп-Коррупция» провели митинг под центральным управлением СБУ с требованием «отдать тушенку».

В «Батькивщине» подготовку акций протеста отрицают, и говорят лишь о том, что поддерживают право граждан протестовать против «антигосударственной политики» властей.

Полк недовольных

Юлия Тимошенко – не единственный политик, который в последнее время открыто критикует президента и власть. Последний месяц в коррупции Петра Порошенко обвиняет и экс-глава Одесской ОГА Михаил Саакашвили. Две недели назад он объявил о создании политической партии «Рух новых сил» (РНС) и провел по этому случаю митинг возле памятника Вячеславу Черноволу на Европейской площади в Киеве. По официальным данным, послушать Саакашвили собралось до 3 тыс. человек.

Экс-президент Грузии обвиняет Петра Порошенко в том, что он «возглавил коррупцию в Украине» и добивается досрочных парламентских выборов. Собственно митинг он проводил под лозунгом «Последняя зима этой Рады». На митинге Саакашвили заявил, что намерен в скором будущем вывести на улицу 1 млн. человек. Мол, тогда президент вынужден будет распустить парламент. Саакашвили утверждает, что не координирует свои действия с другими политиками, хоть и призывает объединиться под его знаменами. В то же время по информации РБК-Украина экс-глава Одесской ОГА после своей отставки встречался с экс-главой СБУ Валентином Наливайченко, который этим летом объявил, что объединяет свои силы с «Батькивщиной».

«Знаю и уважаю Михаила Саакашвили давно. Сейчас я полностью отдан работе в движении «Справедливость». Вместе с общественными организациями защищаем украинский от коррупции во власти. Понятно, что мы заинтересованы в переговорах с теми, кто разделяет и отстаивает принципы прозрачной некоррумпированной власти, кто не боится расследовать коррупционные преступления на самой верхушке и требовать справедливого наказания», — заявил РБК-Украина Валентин Наливайченко.

Кроме того, Саакашвили пытается заключить союз с мэром Львова Андреем Садовым. В интервью РБК-Украина мэр подтвердил, что 17 ноября встречался с Саакашвили. Впрочем, о чем конкретно они говорили, он не уточнил. Тем временем, в неформальных разговорах с rbc.ua собеседники из команды Садового рассказывают, что Саакашвили предложил им объединить усилия в «Рухе новых сил». «У нас есть партия, у него — инициатива. Он понимает, что на создание своей партии нужно очень много времени», — пояснил предложение бывшего президента Грузии собеседник в «Самопомочи». Еще один соратник Садового говорит, что мэр Львова положительно отозвался о предложении экс-главы Одесской ОГА, но уточнил, что вопрос о потенциальном сотрудничестве должна решить партия.

Как один из вариантов возможного сотрудничества в «Самопомочи» рассматривают активную информационную работу по согласованным с Саакашвили направлениям. Например, продвижение темы изменений в закон о парламентских выборах, с тем, чтобы проводить их по пропорциональной системе с открытыми списками, изменения состава ЦИК и отставки Юрия Луценко с должности генпрокурора. «Мы хотим раскатать тему открытых списков. Этот вопрос поднимает и «Самопомощь», и Саакашвили. Так же и по Луценко», — объясняет собеседник.

В то же время далеко не все в «Самопомочи» поддерживают объединение с Саакашвили. «Я знаю настроения в партии, и большинство считает, что мы должны развиваться отдельно. Мы свою партию строим, а он — свою. Вот когда он создаст свою политическую силу, тогда может идти речь о совместных голосования в парламенте», — рассказал собеседник РБК-Украина в политсовете «Самопомочи». Сам Садовый рассказал РБК-Украина, что тему объединения партий он с Саакашвили не обсуждал.

В отличии от Юлии Тимошенко и Михаила Саакашвили, Андрей Садовой пока что открыто не критикует президента. В то же время «Самопомочь» с конца ноября добивается расследования фактов коррупции в государственном концерне «Укроборонпром». Две недели назад замглавы парламентской фракции «Самопомочь» Егор Соболев инициировал соответствующие комитетские слушания в рамках возглавляемого им комитета по вопросам предотвращения коррупции. Но союзники президента из фракции «Народный фронт» постарались перехватить инициативу Соболева. Замглавы фракции НФ Сергей Пашинский в срочном порядке провел аналогичные слушания по ситуации в «Укроборонпроме», но на комитете по вопросам национальной безопасности и обороны, который он возглавляет. При этом на комитет к Пашинскому пришел руководитель «Укроборонпрома» Роман Романов. В итоге, Соболев совещание своего комитета проводить не стал, и вместе с коллегами пришел «в гости» к Пашинскому, где при поддержке Пашинского, руководитель «Укроборонпрома» отбился от обвинений «Самопомочи».

Отсутствие четкого плана действий со стороны Саакашвили, понятной логики может объясняться не отсутствием этого плана, а политическим опытом Михаила Саакашвили. Еще в Грузии он изначально не собирал партии, в которые бы сразу входили известные политики, перед которыми ставилась четкая задача и цели. Так было с партией Единое национальное движение, которую он создал в 2001 году. Оказаться при власти партия смогла благодаря объединению с движением Объединенные демократы, Союзом Национальной солидарности и молодёжным движением Кмара – всеми, кто выступал против политики Эдуарда Шеварднадзе. Эксперты из числа грузинских политиков допускают, что такой же сценарий Михаил Саакашвили может использовать и сейчас: выстраивать свою партию, ориентируясь на неизвестных, молодых, перспективных представителей общества, чтобы потом создать политическое объединение, которое может составить серьезную конкуренцию «традиционным» украинским партиям. Расчет в этом случае делается на эффект синергии – объединения личной харизмы, перспектив молодых политиков, протестной риторике и организационных возможностей какой-то из уже представленной в Раде партии.

Косвенно это подтверждают сторонники Саакашвили. По словам одного из его сторонников – бывшего замгенпрокурора Давида Сакварелидзе, РНС собирается найти и привлечь к своему движению людей, которые будут профессионалами в различных сферах – от правоохранительной и судебной системы и АПК, которые будут готовы разоблачать коррупционные схемы действующей власти. Именно эти люди и станут основой предвыборного списка РНС. «Мы покажем 300 лучших представителей из различных сфер, украинцев, которые будут формировать нашу политическую силу, идти в парламент и бороться за изменение страны к лучшему, — пояснил Сакварелидзе. – Наш офис должен быть забит волонтерами, но мы не должны постоянно находиться в этом офисе. Партия, которая занимается бумаготворчеством и бюрократией, самоликвидируется и закрывается. Мы пытаемся выезжать и проводить большую часть времени в регионах потому, что Украина – большая страна. Активность только в facebook не решает политические проблемы Украины. Нам нужно достучаться до каждого нашего партнера, до каждого нашего единомышленника, избирателя, чтобы они чувствовали, что нас – много».

Сакварелидзе говорит, что их действия «будут в рамках закона, но при этом радикальными и компетентными». «Мы пока не говорим об объединение с «Самопомиччю». Нет такого разговора. Но мы видим в них партнера. Я думаю, что это – единственная политическая сила в парламенте, которая позиционируется , как имеющая определенную оппозиционную точку зрения и позицию. Мы считаем их будущими партнерами, но как это произойдет и какой форме это будет, пока что не решено», — Сакварелидзе.

В НРС также допускают сотрудничество с партией Анатолия Гриценко «Громадянська позиція», «Демальянсом» и «Силой людей».

Контрмеры

Заявления Онищенко не прошли незамеченными. На его заявления уже отреагировали в СБУ. После публикаций обвинений в адрес президента, в спецслужбе заявили, что подозревают беглого народного депутата в государственной измене. В то же время соратники Петра Порошенко уверены, что власти смогут договориться с руководством профсоюзов, с тем чтобы они вновь не проводили акцию протеста. Напомним, на этой неделе руководство ФПУ должно встретиться со спикером Андреем Парубием и повторно обсудить выполнение требований профсоюзов в госбюджете-2017.

Не верят у президента и в то, что Тимошенко, Саакашвили и Садовой смогут объединиться. Более того на Банковой намекают, что Саакашвили на самом деле их проект, и что за созданием «Руха новых сил» стоит первый замглавы АП Виталий Ковальчук. Отметим, что ранее Ковальчуку приписывали идею создания партии «Наш Край», которая на местных выборах оттянула часть голосов «Оппозиционного блока». «План простой – он должен «обнять» Садового, что в результате его «обнулит», и будет толкаться с Тимошенко. А она нам мешает», — утверждает собеседник РБК-Украина в команде президента.

О том, что Саакашвили сотрудничает с Банковой ранее заявлял и нардеп от БПП Мустафа Найем, который ранее вел переговоры с Саакашвили о создании новой партии. «Одна из причин, по которой весной этого года не состоялось объединение всех «новых» в единую партию, были именно переговоры Михаила Саакашвили с администрацией президента. На Банковой удалось уговорить его не форсировать этот процесс, в результате чего результаты многодневных переговоров были перечеркнуты, а проект заморожен», — сказал Найем после отставки Саакашвили с должности главы Одесской ОГА.

В команде Саакашвили утверждают – с президентом они не сотрудничают, заявил РБК-Украина Давид Сакварелидзе. «Ковальчук сегодня является основной опорой Порошенко по манипуляции политическими проектами. Он фактически разрубил на две части и разрушил политическую силу УДАР, которая, по сути, когда-то была здоровой политической силой. Политический проект «Наш край» — это его проект, который был создан в противовес, например, Партии регионов. Он пытается сейчас слепить несколько маленьких политических проектов, которыми они надеются забрать у нас голоса. Ковальчук – это человек, который всегда хочет быть у власти и такие люди нам просто не нужны. Ничего общего у нас с Ковальчуком, слава Богу, нет, и не будет», — заявил Сакварелидзе.

Смогут ли оппоненты президента использовать откровения Онищенко, чтобы «раскачать» ситуацию на перевыборы может стать понятно уже на этой неделе.

РБКМаксим Каменев, Надежда Андрикевич

В окружении бывшего премьер-министра Арсения Яценюка после его отставки любили рассказывать, что его увольнение обошлось президенту в 50 млн. долларов. Якобы, Яценюк, то ли в шутку то ли всерьез сказал Петру Порошенко: «заплатили бы эти деньги мне, я бы сам ушел». В субботу, 3 декабря, версию заговора против Яценюка озвучил один из его давних оппонентов — беглый народный депутат Александр Онищенко. В комментарии газете The Independent он заявил, что по поручению президента занимался организацией и финансированием кампании по дискредитации Арсения Яценюка. По словам Онищенко, она продолжалась 10 месяцев и обошлась в 30 млн. долларов. Это не единственное обвинение депутата в адрес главы государства.

На прошлой неделе он дал интервью сразу нескольким СМИ и обвинил Петра Порошенко в политической коррупции. Онищенко рассказал, что по поручению президента в течении двух лет занимался организацией так называемых «коммерческих голосований» в парламенте. Проще говоря, покупал голоса депутатов. В частности, за отставку Валентина Наливайченко с должности главы СБУ, назначение Генеральным прокурором Виктора Шокина и другие. Онищенко утверждает, что часть денег на эти цели он получал наличными лично от президента Петра Порошенко и пообещал в ближайшее время обнародовать аудиозапись соответствующих разговоров с главой государства, которые он, якобы, записал на свои наручные часы. Онищенко также заявил, что уже предоставил доказательства «политической коррупции» президента в департамент юстиции Государственного департамента США.

Откровенничать Онищенко, которого украинские правоохранители подозревают в хищениях в особо крупных размерах и обвиняют в госизмене, начал в непростое для Петра Порошенко время. На этой неделе в Киеве запланированы акции протестов Федерации профсоюзов, а лидер «Батькивщины» Юлия Тимошенко не отказалась от планов добиваться досрочных парламентских и президентских выборов. Сможет ли оппозиция «раскачать» президента в материале РБК-Украина.

Попытка №2

Петр Порошенко утверждает, что обвинения Онищенко – ложь. Вчера он заявил об этом на заседании фракции БПП. «Президент сказал, что никаких пленок нет и быть не может», — сказал после заседания глава фракции БПП Игорь Грынив. В то же время в команде президента уверены – откровения Онищенко попытается использовать в своих целях Юлия Тимошенко. «Изначально Юля (Тимошенко – ред.) планировала, что Онищенко заговорит после того как она выведет на улицы людей и тем самым поможет добиться перевыборов, но, как мы знаем, вывести людей у Юли не получилось. Так что желаемого эффекта она все равно не достигла», — утверждает один из близких соратников президента.

Отметим, что в комментарии The independent Александр Онищенко заявил, что у него с Юлией Тимошенко были хорошие отношения и он, якобы, выступал посредником между лидером «Батькивщины» и президентом: «Он (Петр Порошенко – ред.) просил меня быть рядом с Тимошенко. Защищать его от нее… Я никак не мог ее контролировать. А она не хотела говорить с ним». В свою очередь Юлия Тимошенко в июне нынешнего года, вступилась за Онищенко, когда ГПУ обратилось в Верховную раду с обращением о снятии с него депутатской неприкосновенности и дачи разрешения на его арест.

Собеседники РБК-Украина в правоохранительных органах утверждают, Юлия Тимошенко не отказалась от идеи организовать в Киеве масштабные акции протеста. Напомним, «Батькивщина» планировала организовать бессрочную акцию на Майдане Независимости в конце ноября, к годовщине Революции Достоинства. Но, команда президента сыграла на опережение и сорвала эти планы. Избежать этого во многом удалось благодаря переговорам с Федерацией профсоюзов, которая отложила свою акцию протеста, на которую обещала привести в столицу 50 тысяч человек. Но от идеи провести митинг лидеры профсоюзов полностью не отказались, и перенесли его на 8 декабря, накануне рассмотрения в парламенте проекта закона о госбюджете-2017. Представитель ФПУ в парламенте Сергей Каплин вчера заявил РБК-Украина, что планирует привести под Верховную раду 20 тыс. человек.

С середины ноября Юлия Тимошенко больше открыто не призывает граждан выйти на улицы. Но 3 декабря, в эфире телеканала «112» она вновь заговорила о досрочных выборах: «Люди, которые сегодня при власти, генетически не могут стать моральными. Поэтому у общества есть инструменты для того, чтобы сделать политическую перезагрузку власти и не ждать еще два с половиной года, пока они окончательно дограбят страну».

Пока что Юлия Тимошенко не апеллирует к заявлениям Александра Онищенко. Вместо этого она обвиняет президента в том, что он якобы подписал некие тайные протоколы к Минским соглашениям. Но каких либо подробностей или доказательств этого лидер «Батькивщины» не предоставляет. В МИД эту информацию официально опровергают.

По словам собеседника РБК-Украина, в одном из правоохранительных ведомств, силовикам известно месторасположение как минимум трех складов с припасами для бессрочных акций протеста. «По нашим данным склады с дровами, бочками, тушенкой, флагами, удочками и т.д. находятся на территории Киева и области. Подготовил их Константин Бондарев (глава Киевской областной парторганизации «Батькивщина» — ред.)», — говорит собеседник РБК-Украина.

Отметим, что в ноябре сотрудники киевского главка СБУ провели обыски в Жовтневом дворце, где помимо прочего изъяли запасы продовольствия. Сотрудники спецслужбы утверждают, что припасы готовили для акций протеста активисты «Батькивщины». В ответ, на прошлой неделе активисты общественной организации «Антикоррупционное движение Стоп-Коррупция» провели митинг под центральным управлением СБУ с требованием «отдать тушенку».

В «Батькивщине» подготовку акций протеста отрицают, и говорят лишь о том, что поддерживают право граждан протестовать против «антигосударственной политики» властей.

Полк недовольных

Юлия Тимошенко – не единственный политик, который в последнее время открыто критикует президента и власть. Последний месяц в коррупции Петра Порошенко обвиняет и экс-глава Одесской ОГА Михаил Саакашвили. Две недели назад он объявил о создании политической партии «Рух новых сил» (РНС) и провел по этому случаю митинг возле памятника Вячеславу Черноволу на Европейской площади в Киеве. По официальным данным, послушать Саакашвили собралось до 3 тыс. человек.

Экс-президент Грузии обвиняет Петра Порошенко в том, что он «возглавил коррупцию в Украине» и добивается досрочных парламентских выборов. Собственно митинг он проводил под лозунгом «Последняя зима этой Рады». На митинге Саакашвили заявил, что намерен в скором будущем вывести на улицу 1 млн. человек. Мол, тогда президент вынужден будет распустить парламент. Саакашвили утверждает, что не координирует свои действия с другими политиками, хоть и призывает объединиться под его знаменами. В то же время по информации РБК-Украина экс-глава Одесской ОГА после своей отставки встречался с экс-главой СБУ Валентином Наливайченко, который этим летом объявил, что объединяет свои силы с «Батькивщиной».

«Знаю и уважаю Михаила Саакашвили давно. Сейчас я полностью отдан работе в движении «Справедливость». Вместе с общественными организациями защищаем украинский от коррупции во власти. Понятно, что мы заинтересованы в переговорах с теми, кто разделяет и отстаивает принципы прозрачной некоррумпированной власти, кто не боится расследовать коррупционные преступления на самой верхушке и требовать справедливого наказания», — заявил РБК-Украина Валентин Наливайченко.

Кроме того, Саакашвили пытается заключить союз с мэром Львова Андреем Садовым. В интервью РБК-Украина мэр подтвердил, что 17 ноября встречался с Саакашвили. Впрочем, о чем конкретно они говорили, он не уточнил. Тем временем, в неформальных разговорах с rbc.ua собеседники из команды Садового рассказывают, что Саакашвили предложил им объединить усилия в «Рухе новых сил». «У нас есть партия, у него — инициатива. Он понимает, что на создание своей партии нужно очень много времени», — пояснил предложение бывшего президента Грузии собеседник в «Самопомочи». Еще один соратник Садового говорит, что мэр Львова положительно отозвался о предложении экс-главы Одесской ОГА, но уточнил, что вопрос о потенциальном сотрудничестве должна решить партия.

Как один из вариантов возможного сотрудничества в «Самопомочи» рассматривают активную информационную работу по согласованным с Саакашвили направлениям. Например, продвижение темы изменений в закон о парламентских выборах, с тем, чтобы проводить их по пропорциональной системе с открытыми списками, изменения состава ЦИК и отставки Юрия Луценко с должности генпрокурора. «Мы хотим раскатать тему открытых списков. Этот вопрос поднимает и «Самопомощь», и Саакашвили. Так же и по Луценко», — объясняет собеседник.

В то же время далеко не все в «Самопомочи» поддерживают объединение с Саакашвили. «Я знаю настроения в партии, и большинство считает, что мы должны развиваться отдельно. Мы свою партию строим, а он — свою. Вот когда он создаст свою политическую силу, тогда может идти речь о совместных голосования в парламенте», — рассказал собеседник РБК-Украина в политсовете «Самопомочи». Сам Садовый рассказал РБК-Украина, что тему объединения партий он с Саакашвили не обсуждал.

В отличии от Юлии Тимошенко и Михаила Саакашвили, Андрей Садовой пока что открыто не критикует президента. В то же время «Самопомочь» с конца ноября добивается расследования фактов коррупции в государственном концерне «Укроборонпром». Две недели назад замглавы парламентской фракции «Самопомочь» Егор Соболев инициировал соответствующие комитетские слушания в рамках возглавляемого им комитета по вопросам предотвращения коррупции. Но союзники президента из фракции «Народный фронт» постарались перехватить инициативу Соболева. Замглавы фракции НФ Сергей Пашинский в срочном порядке провел аналогичные слушания по ситуации в «Укроборонпроме», но на комитете по вопросам национальной безопасности и обороны, который он возглавляет. При этом на комитет к Пашинскому пришел руководитель «Укроборонпрома» Роман Романов. В итоге, Соболев совещание своего комитета проводить не стал, и вместе с коллегами пришел «в гости» к Пашинскому, где при поддержке Пашинского, руководитель «Укроборонпрома» отбился от обвинений «Самопомочи».

Отсутствие четкого плана действий со стороны Саакашвили, понятной логики может объясняться не отсутствием этого плана, а политическим опытом Михаила Саакашвили. Еще в Грузии он изначально не собирал партии, в которые бы сразу входили известные политики, перед которыми ставилась четкая задача и цели. Так было с партией Единое национальное движение, которую он создал в 2001 году. Оказаться при власти партия смогла благодаря объединению с движением Объединенные демократы, Союзом Национальной солидарности и молодёжным движением Кмара – всеми, кто выступал против политики Эдуарда Шеварднадзе. Эксперты из числа грузинских политиков допускают, что такой же сценарий Михаил Саакашвили может использовать и сейчас: выстраивать свою партию, ориентируясь на неизвестных, молодых, перспективных представителей общества, чтобы потом создать политическое объединение, которое может составить серьезную конкуренцию «традиционным» украинским партиям. Расчет в этом случае делается на эффект синергии – объединения личной харизмы, перспектив молодых политиков, протестной риторике и организационных возможностей какой-то из уже представленной в Раде партии.

Косвенно это подтверждают сторонники Саакашвили. По словам одного из его сторонников – бывшего замгенпрокурора Давида Сакварелидзе, РНС собирается найти и привлечь к своему движению людей, которые будут профессионалами в различных сферах – от правоохранительной и судебной системы и АПК, которые будут готовы разоблачать коррупционные схемы действующей власти. Именно эти люди и станут основой предвыборного списка РНС. «Мы покажем 300 лучших представителей из различных сфер, украинцев, которые будут формировать нашу политическую силу, идти в парламент и бороться за изменение страны к лучшему, — пояснил Сакварелидзе. – Наш офис должен быть забит волонтерами, но мы не должны постоянно находиться в этом офисе. Партия, которая занимается бумаготворчеством и бюрократией, самоликвидируется и закрывается. Мы пытаемся выезжать и проводить большую часть времени в регионах потому, что Украина – большая страна. Активность только в facebook не решает политические проблемы Украины. Нам нужно достучаться до каждого нашего партнера, до каждого нашего единомышленника, избирателя, чтобы они чувствовали, что нас – много».

Сакварелидзе говорит, что их действия «будут в рамках закона, но при этом радикальными и компетентными». «Мы пока не говорим об объединение с «Самопомиччю». Нет такого разговора. Но мы видим в них партнера. Я думаю, что это – единственная политическая сила в парламенте, которая позиционируется , как имеющая определенную оппозиционную точку зрения и позицию. Мы считаем их будущими партнерами, но как это произойдет и какой форме это будет, пока что не решено», — Сакварелидзе.

В НРС также допускают сотрудничество с партией Анатолия Гриценко «Громадянська позиція», «Демальянсом» и «Силой людей».

Контрмеры

Заявления Онищенко не прошли незамеченными. На его заявления уже отреагировали в СБУ. После публикаций обвинений в адрес президента, в спецслужбе заявили, что подозревают беглого народного депутата в государственной измене. В то же время соратники Петра Порошенко уверены, что власти смогут договориться с руководством профсоюзов, с тем чтобы они вновь не проводили акцию протеста. Напомним, на этой неделе руководство ФПУ должно встретиться со спикером Андреем Парубием и повторно обсудить выполнение требований профсоюзов в госбюджете-2017.

Не верят у президента и в то, что Тимошенко, Саакашвили и Садовой смогут объединиться. Более того на Банковой намекают, что Саакашвили на самом деле их проект, и что за созданием «Руха новых сил» стоит первый замглавы АП Виталий Ковальчук. Отметим, что ранее Ковальчуку приписывали идею создания партии «Наш Край», которая на местных выборах оттянула часть голосов «Оппозиционного блока». «План простой – он должен «обнять» Садового, что в результате его «обнулит», и будет толкаться с Тимошенко. А она нам мешает», — утверждает собеседник РБК-Украина в команде президента.

О том, что Саакашвили сотрудничает с Банковой ранее заявлял и нардеп от БПП Мустафа Найем, который ранее вел переговоры с Саакашвили о создании новой партии. «Одна из причин, по которой весной этого года не состоялось объединение всех «новых» в единую партию, были именно переговоры Михаила Саакашвили с администрацией президента. На Банковой удалось уговорить его не форсировать этот процесс, в результате чего результаты многодневных переговоров были перечеркнуты, а проект заморожен», — сказал Найем после отставки Саакашвили с должности главы Одесской ОГА.

В команде Саакашвили утверждают – с президентом они не сотрудничают, заявил РБК-Украина Давид Сакварелидзе. «Ковальчук сегодня является основной опорой Порошенко по манипуляции политическими проектами. Он фактически разрубил на две части и разрушил политическую силу УДАР, которая, по сути, когда-то была здоровой политической силой. Политический проект «Наш край» — это его проект, который был создан в противовес, например, Партии регионов. Он пытается сейчас слепить несколько маленьких политических проектов, которыми они надеются забрать у нас голоса. Ковальчук – это человек, который всегда хочет быть у власти и такие люди нам просто не нужны. Ничего общего у нас с Ковальчуком, слава Богу, нет, и не будет», — заявил Сакварелидзе.

Смогут ли оппоненты президента использовать откровения Онищенко, чтобы «раскачать» ситуацию на перевыборы может стать понятно уже на этой неделе.

РБК

Город для пения: почему Киев будет принимать ЕвровидениеГород для пения: почему Киев будет принимать Евровидение

Надежда Андрикевич

После двух месяцев споров, наконец, определено, какой город будет принимать Евровидение-2017. Песенный форум пройдет в Киеве. Это не стало особой неожиданностью, ведь еще в конце августа вице-премьер — Вячеслав Кириленко — отметил, что у Киева, по сравнению с Одессой и Днепром, больше шансов победить. Почему Одесса и Днепр проиграли, и чем порадует гостей и жителей столицы на Евровидении-2017 Киев, разбиралась Надежда Андрикевич.

Города подали голос

Украина получила право на проведение следующего конкурса у себя в мае, после победы крымской татарки — Джамалы — на Евровидении-2016. Следовательно, правительство объявило конкурс на отбор города-хозяина, который будет принимать песенный конкурс. Между собой конкурировали шесть городов: Киев, Днепр, Львов, Одесса, Харьков и Херсон. В финал должны были выйти только два города, однако в итоге вместе с Киевом и Одессой право побороться за славу и европейских туристов дали и Днепру.

Объявление победителя переносилось как минимум дважды, а его опредиление затянулось почти на два месяца. В правительстве это объясняли проблемами финансового характера. Европейский вещательный союз, который является основателем песенного конкурса, требовал от Украины финансовых гарантий, что конкурс все-таки состоится, и на него будет потрачено не менее 15 миллионов евро. Правительство, в свою очередь, пыталось переложить соответствующий груз на города и их местные бюджеты. Следовательно, победителя, которого должны были объявить еще 27 июля, так и не определили, а объявление результатов перенеслось на неопределенный срок. Однако правительство, чтобы успокоить своих европейских партнеров, приняло решение о выделении на Евровидение 450 миллионов гривен финансовых гарантий, которые по завершению конкурса Европейский вещательный союз вернет Украине.

В конце августа стало известно, что Днепр уже не конкурирует, а главными фаворитами остаются Одесса и Киев. В Министерстве культуры затягивание процесса тогда объясняли необходимостью изучения и сравнения инфраструктурных преимуществ городов и арен, которые должны быть крытыми и содержать не менее семи тысяч зрителей, а также необходимостью выделения городами финансовых гарантий на проведение конкурса, чтобы в последний момент не случилось так, что город-победитель перебросит все или большинство финансовых расходов на правительство.

Однако один из членов организационного комитета по подготовке песенного конкурса пояснил РБК-Украина, что, на самом деле, 25 августа объявления города-победителя сорвалось из-за того, что на заседание оргкомитета, который должен был принять окончательное решение, просто не появились ни премьер, ни министры, которые входят в его состав (13 министров, — ред.), за исключением министра культуры Евгения Нищука.

В СМИ генеральный директор Национальной телекомпании Украины — Зураб Аласания, — который не скрывал свою поддержку Одессы, комментировал, что на самом деле вопрос определения победителя является политическим, и, как будто, президент и премьер — это те два человека, которые решают, где Евровидение-2017 будет проходить.

«Мне вообще трудно на этого человека (генеральный директор НТКУ Зураб Аласания, — ред.) рефлексировать потому, что он не был ни на заседаниях оргкомитета, не принимал участие в никаких консультациях, ни заседаниях Кабмина, и, когда он открыто вылез и начал лоббировать Одессу, это выглядело просто не красиво», — возмущенно заявлял журналистам в кулуарах Верховной Рады мэр Днепра — Борис Филатов, который в преддверие объявления результатов конкурса приехал в Киев. Очевидно, что Филатов не приезжал в Киев, чтобы в последний раз уговаривать оргкомитет провести Евровидение в Днепре. Ведь, как рассказал министр культуры Евгений Нищук РБК-Украина, никаких встреч с городскими головами Киева, Одессы и Днепра в последние дни до объявления результатов не было.

Любое влияние президента и премьера на результаты конкурса министр Нищук опровергает. Объясняет, президент и премьер только интересовались, кого рекомендует оргкомитет.

Опроверг существование влияния верхушки государства во время озвучивания города-победителя и генеральный директор НТКУ Зураб Аласания: «Ни разу я не говорил, что президент или премьер решают город, в котором будет проводиться Евровидение. Я сказал, что это от них зависит».

Почему Киев

Объявление победителя состоялось в Кабинете министров. Эта миссия была возложена на Нищука и Аласанию. «Буквально уже в последнее время начался чуть ли не боксерский поединок между Одессой и Киевом. Это очень сложное решение для меня, Зураба, всего оргкомитета — ставить эту точку. Ибо за теми, или теми можно жалеть. Я буду даже ночь не спать, думать, возможно, так или не так», — объясняет Нищук журналистам, как тяжело давалось решение о выборе победителя, и добавляет, что важным условием достижения победы стали финансовые обязательства относительно проведения Евровидения Киевом и инфраструктурная подготовленность столицы.

В частности, важным преимуществом Киева стало наличие готового места проведения самого конкурса — Международный выставочный центр. В то время, когда Одесса требовала значительной суммы средств, чтобы построить накрытие над местным стадионом «Черноморец». «Инфраструктура в Киеве чуть ли не самая подготовленная, не требует значительного времени. Есть аэропорт, достаточное количество отелей, много вещей, на которые все другие (города, — ред.) возлагали бы дольше времени», — объясняет министр. Также условием правительства к победителю конкурса было полностью переложить все необходимые расходы по подготовке на город, который будет принимать Евровидение.

Сначала столичная власть предлагала два места проведения конкурса: Дворец спорта и Международный выставочный центр. Идею по использованию стадиона «Олимпийский» отвергли из-за отсутствия необходимого накрытия. Впоследствии был отвергнут и вариант относительно Дворца спорта, ведь тот нуждается в значительной реконструкции. К тому же, из-за Евровидения Киев мог потерять право на проведение Чемпионата мира по хоккею, который запланирован во Дворце спорта. Соответственно, киевская городская власть и Министерство культуры остановились на Международном выставочном центре (МВЦ), как наиболее способному провести конкурс, да, и как арена, на завершение подготовки которой требуется меньше всего средств. К тому же, в МВЦ ранее уже проводилось заседание Совета министров ОБСЕ (присутствовали более трех тысяч человек), концерты групп Rammstein, Sensation (посетили более 10 тысяч человек). Рассчитывается, что арена МВЦ может вмещать 12-14 тысяч человек.

Гарантирует Киев и безопасность на время проведения песенного конкурса. Ради безопасности жителей и гостей столицы столичные власти утвердили городскую целевую программу «Безопасная столица», которой предусмотрено наружное видеонаблюдение, горячую телефонную линию, юридическую поддержку туристов. К конкурсу в Киеве планируют создать коммунальное предприятие «Муниципальная охрана». Есть в планах столичной власти усовершенствовать и инфраструктуру города к Евровидению, и запустить «речные трамваи», которые смогут разгрузить мост «Днепр» и обеспечить сообщение между правым и левым берегами Киева.

По словам Нищука, киевская власть собирается выделить на проведение конкурса 1,2 миллиарда гривен. Так, Киев предоставил гарантии, что на само шоу он готов потратить не менее 200 миллионов гривен, на подготовку арены, ландшафтов, всех локаций и инфраструктуры — 1 миллиард гривен.

Почему не Одесса или Днепр

Возможности Одессы были чуть лучше. Там городская власть гарантировала выделить из городского бюджета на проведение конкурса более 1,4 миллиарда гривен: из них — 300 миллионов гривен на строительство конструкции крыши над стадионом «Черноморец», а 150 миллионов гривен — на организацию самого Евровидения, 1 миллиард гривен — на инфраструктуру города. Однако, было решено, что нерационально тратить 300 миллионов гривен на строительство крыши над стадионом в Одессе, где больше не будут проводиться конкурсы такого уровня. «С самого начала и я лично, и многие довольно скептически отнеслись (к строительству накрытия, — ред..), потому что — это дорогостоящая история. А у меня был вопрос: «Для чего тратить такие средства, если в дальнейшем на арене этого покрытия не нужно для футбола?», — пояснил министр культуры.

Также насторожила оргкомитет и ситуация относительно Одесского аэропорта. Одной из причин отказа стало то, что там до сих пор не завершено строительство нового терминала, который Одесса обещала открыть только в марте 2017 года. Новый терминал увеличил бы способность Одесского аэропорта принимать до 3,5 миллионов пассажиров в год и позволил бы запустить новые регулярные рейсы по направлениям Падерборн, Германия; Барселона, Испания; Рига, Латвия; Бухарест, Румыния, а также новые рейсы в несколько городов в Польше.

Причиной отказа Днепру стала необходимость проведения полной реконструкции местной арены. Кстати, последнюю нужно было начать еще месяц назад. И проблемы с отелями. Не менее важную роль сыграла в отказе Одессе и Днепру и ситуация безопасности. «Безопасность через Приднестровье и другие пункты накладывалась на Одессу. Так же, как и на Днепр: из-за близости к линии соприкосновения», — рассказал Нищук.

Позже один из членов оргкомитета по подготовке Евровидения рассказал РБК-Украина, что Европейский вещательный союз прямо рекомендовал Украине не проводить конкурс в Днепре из-за опасения европейской стороны, что Днепр находится ближе всего к зоне боевых действий, чем другие города, которые потребовали провести песенный конкурс. «Они спрашивали у нас, а сколько километров от Днепра до линии соприкосновения?», — делится собеседник РБК-Украина.

На самом деле, почему вопрос выбора города затянулсяь на несколько месяцев, ни Нищук, ни Аласания так и не объяснили, и отделались привычными отговорками, будто процесс был действительно тяжелый и нуждался анализа большого количества информации. «Чего было сразу не сказать: «Киев»? На самом деле, это была, действительно, неформальная история. Более того, Киев действительно почувствовал серьезную конкуренцию. Было много дискуссий, кому отдать предпочтение. В Германии, когда выбирали город, уже на втором круге Дюссельдорф выиграл 12 октября. Они четыре месяца решали, или больше», — пояснил министр.

Теперь, когда город определен, перед организаторами встают другие вопросы. Например, будут ли принимать в конкурсе участие российские участники. В правительстве заверили, что не допустят к участию только те лица, которые попадают под введенные Украиной санкции. Точно на Евровидение не попадет, скажем, Иосиф Кобзон. «Могу утвердительно сказать — никаких компромиссов не будет. Иосиф Кобзон не будет допущен Украиной на Евровидение 2017», — подытожил Нищук.

РБК-УкраинаНадежда Андрикевич

После двух месяцев споров, наконец, определено, какой город будет принимать Евровидение-2017. Песенный форум пройдет в Киеве. Это не стало особой неожиданностью, ведь еще в конце августа вице-премьер — Вячеслав Кириленко — отметил, что у Киева, по сравнению с Одессой и Днепром, больше шансов победить. Почему Одесса и Днепр проиграли, и чем порадует гостей и жителей столицы на Евровидении-2017 Киев, разбиралась Надежда Андрикевич.

Города подали голос

Украина получила право на проведение следующего конкурса у себя в мае, после победы крымской татарки — Джамалы — на Евровидении-2016. Следовательно, правительство объявило конкурс на отбор города-хозяина, который будет принимать песенный конкурс. Между собой конкурировали шесть городов: Киев, Днепр, Львов, Одесса, Харьков и Херсон. В финал должны были выйти только два города, однако в итоге вместе с Киевом и Одессой право побороться за славу и европейских туристов дали и Днепру.

Объявление победителя переносилось как минимум дважды, а его опредиление затянулось почти на два месяца. В правительстве это объясняли проблемами финансового характера. Европейский вещательный союз, который является основателем песенного конкурса, требовал от Украины финансовых гарантий, что конкурс все-таки состоится, и на него будет потрачено не менее 15 миллионов евро. Правительство, в свою очередь, пыталось переложить соответствующий груз на города и их местные бюджеты. Следовательно, победителя, которого должны были объявить еще 27 июля, так и не определили, а объявление результатов перенеслось на неопределенный срок. Однако правительство, чтобы успокоить своих европейских партнеров, приняло решение о выделении на Евровидение 450 миллионов гривен финансовых гарантий, которые по завершению конкурса Европейский вещательный союз вернет Украине.

В конце августа стало известно, что Днепр уже не конкурирует, а главными фаворитами остаются Одесса и Киев. В Министерстве культуры затягивание процесса тогда объясняли необходимостью изучения и сравнения инфраструктурных преимуществ городов и арен, которые должны быть крытыми и содержать не менее семи тысяч зрителей, а также необходимостью выделения городами финансовых гарантий на проведение конкурса, чтобы в последний момент не случилось так, что город-победитель перебросит все или большинство финансовых расходов на правительство.

Однако один из членов организационного комитета по подготовке песенного конкурса пояснил РБК-Украина, что, на самом деле, 25 августа объявления города-победителя сорвалось из-за того, что на заседание оргкомитета, который должен был принять окончательное решение, просто не появились ни премьер, ни министры, которые входят в его состав (13 министров, — ред.), за исключением министра культуры Евгения Нищука.

В СМИ генеральный директор Национальной телекомпании Украины — Зураб Аласания, — который не скрывал свою поддержку Одессы, комментировал, что на самом деле вопрос определения победителя является политическим, и, как будто, президент и премьер — это те два человека, которые решают, где Евровидение-2017 будет проходить.

«Мне вообще трудно на этого человека (генеральный директор НТКУ Зураб Аласания, — ред.) рефлексировать потому, что он не был ни на заседаниях оргкомитета, не принимал участие в никаких консультациях, ни заседаниях Кабмина, и, когда он открыто вылез и начал лоббировать Одессу, это выглядело просто не красиво», — возмущенно заявлял журналистам в кулуарах Верховной Рады мэр Днепра — Борис Филатов, который в преддверие объявления результатов конкурса приехал в Киев. Очевидно, что Филатов не приезжал в Киев, чтобы в последний раз уговаривать оргкомитет провести Евровидение в Днепре. Ведь, как рассказал министр культуры Евгений Нищук РБК-Украина, никаких встреч с городскими головами Киева, Одессы и Днепра в последние дни до объявления результатов не было.

Любое влияние президента и премьера на результаты конкурса министр Нищук опровергает. Объясняет, президент и премьер только интересовались, кого рекомендует оргкомитет.

Опроверг существование влияния верхушки государства во время озвучивания города-победителя и генеральный директор НТКУ Зураб Аласания: «Ни разу я не говорил, что президент или премьер решают город, в котором будет проводиться Евровидение. Я сказал, что это от них зависит».

Почему Киев

Объявление победителя состоялось в Кабинете министров. Эта миссия была возложена на Нищука и Аласанию. «Буквально уже в последнее время начался чуть ли не боксерский поединок между Одессой и Киевом. Это очень сложное решение для меня, Зураба, всего оргкомитета — ставить эту точку. Ибо за теми, или теми можно жалеть. Я буду даже ночь не спать, думать, возможно, так или не так», — объясняет Нищук журналистам, как тяжело давалось решение о выборе победителя, и добавляет, что важным условием достижения победы стали финансовые обязательства относительно проведения Евровидения Киевом и инфраструктурная подготовленность столицы.

В частности, важным преимуществом Киева стало наличие готового места проведения самого конкурса — Международный выставочный центр. В то время, когда Одесса требовала значительной суммы средств, чтобы построить накрытие над местным стадионом «Черноморец». «Инфраструктура в Киеве чуть ли не самая подготовленная, не требует значительного времени. Есть аэропорт, достаточное количество отелей, много вещей, на которые все другие (города, — ред.) возлагали бы дольше времени», — объясняет министр. Также условием правительства к победителю конкурса было полностью переложить все необходимые расходы по подготовке на город, который будет принимать Евровидение.

Сначала столичная власть предлагала два места проведения конкурса: Дворец спорта и Международный выставочный центр. Идею по использованию стадиона «Олимпийский» отвергли из-за отсутствия необходимого накрытия. Впоследствии был отвергнут и вариант относительно Дворца спорта, ведь тот нуждается в значительной реконструкции. К тому же, из-за Евровидения Киев мог потерять право на проведение Чемпионата мира по хоккею, который запланирован во Дворце спорта. Соответственно, киевская городская власть и Министерство культуры остановились на Международном выставочном центре (МВЦ), как наиболее способному провести конкурс, да, и как арена, на завершение подготовки которой требуется меньше всего средств. К тому же, в МВЦ ранее уже проводилось заседание Совета министров ОБСЕ (присутствовали более трех тысяч человек), концерты групп Rammstein, Sensation (посетили более 10 тысяч человек). Рассчитывается, что арена МВЦ может вмещать 12-14 тысяч человек.

Гарантирует Киев и безопасность на время проведения песенного конкурса. Ради безопасности жителей и гостей столицы столичные власти утвердили городскую целевую программу «Безопасная столица», которой предусмотрено наружное видеонаблюдение, горячую телефонную линию, юридическую поддержку туристов. К конкурсу в Киеве планируют создать коммунальное предприятие «Муниципальная охрана». Есть в планах столичной власти усовершенствовать и инфраструктуру города к Евровидению, и запустить «речные трамваи», которые смогут разгрузить мост «Днепр» и обеспечить сообщение между правым и левым берегами Киева.

По словам Нищука, киевская власть собирается выделить на проведение конкурса 1,2 миллиарда гривен. Так, Киев предоставил гарантии, что на само шоу он готов потратить не менее 200 миллионов гривен, на подготовку арены, ландшафтов, всех локаций и инфраструктуры — 1 миллиард гривен.

Почему не Одесса или Днепр

Возможности Одессы были чуть лучше. Там городская власть гарантировала выделить из городского бюджета на проведение конкурса более 1,4 миллиарда гривен: из них — 300 миллионов гривен на строительство конструкции крыши над стадионом «Черноморец», а 150 миллионов гривен — на организацию самого Евровидения, 1 миллиард гривен — на инфраструктуру города. Однако, было решено, что нерационально тратить 300 миллионов гривен на строительство крыши над стадионом в Одессе, где больше не будут проводиться конкурсы такого уровня. «С самого начала и я лично, и многие довольно скептически отнеслись (к строительству накрытия, — ред..), потому что — это дорогостоящая история. А у меня был вопрос: «Для чего тратить такие средства, если в дальнейшем на арене этого покрытия не нужно для футбола?», — пояснил министр культуры.

Также насторожила оргкомитет и ситуация относительно Одесского аэропорта. Одной из причин отказа стало то, что там до сих пор не завершено строительство нового терминала, который Одесса обещала открыть только в марте 2017 года. Новый терминал увеличил бы способность Одесского аэропорта принимать до 3,5 миллионов пассажиров в год и позволил бы запустить новые регулярные рейсы по направлениям Падерборн, Германия; Барселона, Испания; Рига, Латвия; Бухарест, Румыния, а также новые рейсы в несколько городов в Польше.

Причиной отказа Днепру стала необходимость проведения полной реконструкции местной арены. Кстати, последнюю нужно было начать еще месяц назад. И проблемы с отелями. Не менее важную роль сыграла в отказе Одессе и Днепру и ситуация безопасности. «Безопасность через Приднестровье и другие пункты накладывалась на Одессу. Так же, как и на Днепр: из-за близости к линии соприкосновения», — рассказал Нищук.

Позже один из членов оргкомитета по подготовке Евровидения рассказал РБК-Украина, что Европейский вещательный союз прямо рекомендовал Украине не проводить конкурс в Днепре из-за опасения европейской стороны, что Днепр находится ближе всего к зоне боевых действий, чем другие города, которые потребовали провести песенный конкурс. «Они спрашивали у нас, а сколько километров от Днепра до линии соприкосновения?», — делится собеседник РБК-Украина.

На самом деле, почему вопрос выбора города затянулсяь на несколько месяцев, ни Нищук, ни Аласания так и не объяснили, и отделались привычными отговорками, будто процесс был действительно тяжелый и нуждался анализа большого количества информации. «Чего было сразу не сказать: «Киев»? На самом деле, это была, действительно, неформальная история. Более того, Киев действительно почувствовал серьезную конкуренцию. Было много дискуссий, кому отдать предпочтение. В Германии, когда выбирали город, уже на втором круге Дюссельдорф выиграл 12 октября. Они четыре месяца решали, или больше», — пояснил министр.

Теперь, когда город определен, перед организаторами встают другие вопросы. Например, будут ли принимать в конкурсе участие российские участники. В правительстве заверили, что не допустят к участию только те лица, которые попадают под введенные Украиной санкции. Точно на Евровидение не попадет, скажем, Иосиф Кобзон. «Могу утвердительно сказать — никаких компромиссов не будет. Иосиф Кобзон не будет допущен Украиной на Евровидение 2017», — подытожил Нищук.

РБК-Украина

Кто эти люди: что известно о победителях довыборов в РадуКто эти люди: что известно о победителях довыборов в Раду

Надежда Андрикевич

Центральная избирательная комиссия закончила подсчет результатов промежуточных выборов в семи мажоритарных округах, где 17 июля прошли промежуточные выборы в Верховную раду. В парламент прошли по два представителя партий «Батькивщина» и УКРОП, один кандидат от «Нашего края» и два самовыдвиженца.

Партия президента «БПП-Солидарность» официально не завела в Раду ни одного нового штыка. Тем не менее, Петр Порошенко может рассчитывать на поддержку трех из семи новоизбранных депутатов – самовыдвиженцев Татьяны Рычковой и Максима Микитася и представителя «Нашего края» Сергея Шахова.

РБК-Украина постарался разобраться, что известно о людях, которые по итогам выборов прошли в парламент, и с сентября нынешнего года будут заседать в парламенте

Ирина Констанкевич

Победила на округе №20 в Волынской области. Баллотировалась от партии УКРОП. Победила с результатом в 57% голосов избирателей. Констанкевич – креатура главы областного совета и руководителя Волынской организации УКРОПа Игоря Палицы. Экс-глава Одесской облгосадминистрации он известен как бизнес-партнер совладельца группы «Приват» Игоря Коломойского.

Профессиональный педагог, Констанкевич возглавляет кафедру украинской литературы в Восточноевропейском университете им. Леси Украинки. Параллельно, с 2012 года она работает заместителем главы благотворительного фонда Палицы «Только вместе», который ранее назывался «Новый Луцк».

Нынешняя избирательная кампания не первая для Констанкевич. В 2014 году, на досрочных парламентских выборах она баллотировалась по соседнему 22-му округу с центром в Луцке, но проиграла кандидату от «Народного фронта», «айдаровцу» Игорю Лапину. По итогам голосования она уступила добровольцу 28 голосов. На этот раз Констанкевич опередила ближайшего конкурента – кандидата от «Батькивщины» Людмилу Кирду на 45% голосов избирателей.

Столь впечатляющий отрыв от конкурента можно объяснить двумя факторами – финансовым и административным ресурсом Палицы, который во время кампании открыто поддерживал Констанкевич и отсутствие кандидата от партии «Воля народу» покойного Игоря Еремеева, который побеждал на 23-м округе в 2012-м и 2014-м годах. А в июле прошлого года трагически погиб.

Команда Еремеева долго не могла определиться, кто именно от нее пойдет на довыборы. В качестве возможных претендентов называли сначала жену, а потом сына сооснователя компании «Континиум». Но в итоге «Воля народу» своего кандидата на выборы не выставила.

Любопытно, что еще нынешней зимой, собеседники РБК-Украина в «Воле народу» обвиняли команду Палицы в нечестной игре. Якобы люди главы облсовета скупили списки людей, которым помогал благотворительный фонд Еремеева «Волынская семья» и начали с ними работу, продвигая мнение, что Палица – близкий соратник Еремеева и продолжит помогать им. Впрочем, команда Палицы это отрицает.

Татьяна Рычкова

Победитель выборов в 27-м округе в Днепре с результатом 44% голосов. В выборах участвовала как самовыдвиженка, но пользовалась поддержкой команды президента. О том, что на довыборах по 27-му округу штаб БПП сделает ставку на Рычкову стало известно еще зимой нынешнего года. Помимо технологов партии президента в кампании Рычковой участвовала и замглавы фракции «народного фронта» Виктория Сюмар.

Рычкова стала широко известна как один из первых волонтеров, которые обеспечивал украинских военных и добровольцев на Донбассе. После начала военного конфликта, в августе 2014 года, на фронте погиб муж Рычковой Вадим. В конце того же года по приглашению руководителя волонтерской группы «Крылья Феникса» Вадима Бирюкова Рычкова перешла на работу в Минобороны в качестве помощника министра Степана Полторака. Любопытно, что по предварительному плану руководства БПП Бирюков должен был баллотироваться по 206-му округу в Чернигове. Но в итоге его место занял киевский застройщик Максим Микитась.

Руслан Богдан

Победитель выборов в 51-м округе (Полтавкая область). Богдан – давний соратник Юлии Тимошенко. Он дважды становился нардепом по списку «Батькивщины» – в 2007-м и 2014-м годах (зашел в парламент после смены власти, когда часть нардепов от «Батькивщины» ушла в исполнительную власть). Скандальную известность Богдан получил в 2009-м году как один из фигурантов так называемого «педофильного скандала».

Напомним, накануне президентских выборов-2010, Богдана и еще нескольких депутатов от «Батькивщины» с подачи адвоката Татьяны Монтян обвинили в причастности к развращению детей в лагере «Артек». В последствии обвинения не подтвердились. Сам Богдан в одном из интервью сказал, что «педофильный скандал» санкционировал Виктор Ющенко, который в то время был президентом страны, чтобы дискредитировать Тимошенко.

В 2011-м году Богдана исключили из фракции «Батькивщины», потому что он поддержал внесение изменений в Конституцию, которые вернули Виктору Янковичу полномочия Леонида Кучмы. Но через год фракция «Батькивщина» приняла политика обратно. На парламентских выборах-2012 Богдан получил 73-й номер «Батькивщины», но нардепом стал только через два года, когда в стране сменилась власть и депутаты, которые перешли в правительство сложили мандаты.

На досрочных выборах Рады в 2014-м году Богдан получил 30-е место в списке «Батькивщины», но в парламент не прошел.

До 2005 года Богдан носил фамилию Мусиенко. По его словам он взял девичью фамилию матери, поскольку отец не принимал особого участия в его воспитании. Впрочем, ходили слухи о связях политика с криминалитетом, которые он сам отрицает.

Виктор Шевченко

Победитель избирательной гонки в 85-м округе (Ивано-Франковская область). Виктор Шевченко брат внефракционного нардепа Александра Шевченко – еще одного бизнес-партнера Игоря Коломойского. Вместе с совладельцем группы «Приват» старший Шевченко контролирует горнолыжный курорт Буковель. Младший Шевченко руководит компанией «Бугель», которая поставляет Буковелю горнолыжные подъемники.

Примечательно, что хоть Виктор Шевченко, как и брат, родом с Прикарпатья, сейчас он прописан в Одессе. Тем не менее, он депутат Ивано-Франковского облсовета от УКРОПа.

«Фишка» выборов в 85-м округе – брат народного депутата Виктор Шевченко выиграл кампанию у Сергея Насалика — брата министра энергетики и угольной промышленности Игоря Насалика. Тот баллотировался от БПП. Причем, оба кандидата, шли, что называется, «ноздря в ноздрю» — Шевченко победил с разницей менее чем в 800 голосов.

Сергей Шахов

Победитель выборов в 114-м округе (Луганская область). Баллотировался от партии «Наш край», куратором которой принято считать первого замглавы Администрации президента Виталия Ковальчука.

В парламент Шахов попал с третьей попытки. В 2012-м и 2014-м годах он баллотировался как самовыдвиженец по соседнему 107-му округу и оба раза проиграл Сергею Дунаеву (нардеп от «Оппозиционного блока»).

Шахов имеет неоднозначную репутацию. Во время кампании 2012-го года команда Дунаева обвиняла его в связях с преступностью, впрочем, сам Шахов эти обвинения отрицал.

Официально Шахов — бизнесмен и меценат. Широкую известность он получил во время выборов 2012 года. Тогда политика обвинили в масштабном подкупе избирателей по принципу «пирамиды» с использованием своеобразных чековых книжек.

В 2014 году Шахов был одним из руководителей штаба Петра Порошенко на президентских выборах. В том же году на досрочных парламентских выборах в Раду по списку БПП прошел Артур Герасимов, который за два года до этого участвовал в выборах рады как член «команды Шахова». Сейчас Герасимов – представитель президента в парламенте.

Юрий Одарченко

Выиграл выборы в 183-м округе в Херсоне. Давний соратник Юлии Тимошенко. Одарченко был депутатом от «Батькивщины» с 2006-2014-м годах, но на последних выборах в парламент не прошел. Хоть Одарченко родом из Херсона в «Батькивщине» он долгое время возглавлял Киевскую областную организацию. После ареста Тимошенко в 2011 году по инициативе Одарченко партийные активисты разбили палаточный лагерь под Печерским судом Киева, который просуществовал до победы Революции достоинства. Соратники неоднократно предлагали Одарченко свернуть лагерь, но тот отстаивал детище и грозил, что сообщит об этом в письме Тимошенко.

Параллельно Одарченко воевал с Николаем Мартыненко, соратником Арсения Яценюка, который пытался сменить его на должности главы областной парторганизации. После смены власти Одарченко получил должность главы Херсонской ОГА и с неохотой сложил депутатский мандат.

Областью он руководил почти год, но в 2015 году президент назначил на его место нардепа от БПП Андрея Путилова. Именно у него неделю назад Одарченко выиграл выборы. Ведь после местных выборов-2015 Путилов ушел из ОГА в облсовет, уступив должность своему соратнику Андрею Гордееву, а тот сложил депутатский мандат. Но стараниями Одарченко Путилов вернуться в парламент не смог.

Максим Микитась

Победитель выборов в 206-м округе (Черниговская область). Баллотировался как самовыдвиженец, но, как и Рычкова в Днепре, пользовался поддержкой БПП. Микитась – владелец строительной компании «Укрбуд», которая «прославилась» благодаря скандальной застройки побережья Днепра в Киеве. С Черниговом Микитась не имеет ничего общего, но это не помешало ему выиграть выборы у местного кандидата от «Батькивщины» Андрея Власенко.

Кампанию Микитасю помогали делать штабисты БПП, в том числе и приближенный к президенту нардеп от БПП Сергей Березенко, который год назад выиграл промежуточные выборы по соседнему 205-му округу. Во время избирательной кампании наблюдатели обвиняли Микитася в подкупе избирателей. Сам кандидат это отрицал.

РБК-УкраинаНадежда Андрикевич

Центральная избирательная комиссия закончила подсчет результатов промежуточных выборов в семи мажоритарных округах, где 17 июля прошли промежуточные выборы в Верховную раду. В парламент прошли по два представителя партий «Батькивщина» и УКРОП, один кандидат от «Нашего края» и два самовыдвиженца.

Партия президента «БПП-Солидарность» официально не завела в Раду ни одного нового штыка. Тем не менее, Петр Порошенко может рассчитывать на поддержку трех из семи новоизбранных депутатов – самовыдвиженцев Татьяны Рычковой и Максима Микитася и представителя «Нашего края» Сергея Шахова.

РБК-Украина постарался разобраться, что известно о людях, которые по итогам выборов прошли в парламент, и с сентября нынешнего года будут заседать в парламенте

Ирина Констанкевич

Победила на округе №20 в Волынской области. Баллотировалась от партии УКРОП. Победила с результатом в 57% голосов избирателей. Констанкевич – креатура главы областного совета и руководителя Волынской организации УКРОПа Игоря Палицы. Экс-глава Одесской облгосадминистрации он известен как бизнес-партнер совладельца группы «Приват» Игоря Коломойского.

Профессиональный педагог, Констанкевич возглавляет кафедру украинской литературы в Восточноевропейском университете им. Леси Украинки. Параллельно, с 2012 года она работает заместителем главы благотворительного фонда Палицы «Только вместе», который ранее назывался «Новый Луцк».

Нынешняя избирательная кампания не первая для Констанкевич. В 2014 году, на досрочных парламентских выборах она баллотировалась по соседнему 22-му округу с центром в Луцке, но проиграла кандидату от «Народного фронта», «айдаровцу» Игорю Лапину. По итогам голосования она уступила добровольцу 28 голосов. На этот раз Констанкевич опередила ближайшего конкурента – кандидата от «Батькивщины» Людмилу Кирду на 45% голосов избирателей.

Столь впечатляющий отрыв от конкурента можно объяснить двумя факторами – финансовым и административным ресурсом Палицы, который во время кампании открыто поддерживал Констанкевич и отсутствие кандидата от партии «Воля народу» покойного Игоря Еремеева, который побеждал на 23-м округе в 2012-м и 2014-м годах. А в июле прошлого года трагически погиб.

Команда Еремеева долго не могла определиться, кто именно от нее пойдет на довыборы. В качестве возможных претендентов называли сначала жену, а потом сына сооснователя компании «Континиум». Но в итоге «Воля народу» своего кандидата на выборы не выставила.

Любопытно, что еще нынешней зимой, собеседники РБК-Украина в «Воле народу» обвиняли команду Палицы в нечестной игре. Якобы люди главы облсовета скупили списки людей, которым помогал благотворительный фонд Еремеева «Волынская семья» и начали с ними работу, продвигая мнение, что Палица – близкий соратник Еремеева и продолжит помогать им. Впрочем, команда Палицы это отрицает.

Татьяна Рычкова

Победитель выборов в 27-м округе в Днепре с результатом 44% голосов. В выборах участвовала как самовыдвиженка, но пользовалась поддержкой команды президента. О том, что на довыборах по 27-му округу штаб БПП сделает ставку на Рычкову стало известно еще зимой нынешнего года. Помимо технологов партии президента в кампании Рычковой участвовала и замглавы фракции «народного фронта» Виктория Сюмар.

Рычкова стала широко известна как один из первых волонтеров, которые обеспечивал украинских военных и добровольцев на Донбассе. После начала военного конфликта, в августе 2014 года, на фронте погиб муж Рычковой Вадим. В конце того же года по приглашению руководителя волонтерской группы «Крылья Феникса» Вадима Бирюкова Рычкова перешла на работу в Минобороны в качестве помощника министра Степана Полторака. Любопытно, что по предварительному плану руководства БПП Бирюков должен был баллотироваться по 206-му округу в Чернигове. Но в итоге его место занял киевский застройщик Максим Микитась.

Руслан Богдан

Победитель выборов в 51-м округе (Полтавкая область). Богдан – давний соратник Юлии Тимошенко. Он дважды становился нардепом по списку «Батькивщины» – в 2007-м и 2014-м годах (зашел в парламент после смены власти, когда часть нардепов от «Батькивщины» ушла в исполнительную власть). Скандальную известность Богдан получил в 2009-м году как один из фигурантов так называемого «педофильного скандала».

Напомним, накануне президентских выборов-2010, Богдана и еще нескольких депутатов от «Батькивщины» с подачи адвоката Татьяны Монтян обвинили в причастности к развращению детей в лагере «Артек». В последствии обвинения не подтвердились. Сам Богдан в одном из интервью сказал, что «педофильный скандал» санкционировал Виктор Ющенко, который в то время был президентом страны, чтобы дискредитировать Тимошенко.

В 2011-м году Богдана исключили из фракции «Батькивщины», потому что он поддержал внесение изменений в Конституцию, которые вернули Виктору Янковичу полномочия Леонида Кучмы. Но через год фракция «Батькивщина» приняла политика обратно. На парламентских выборах-2012 Богдан получил 73-й номер «Батькивщины», но нардепом стал только через два года, когда в стране сменилась власть и депутаты, которые перешли в правительство сложили мандаты.

На досрочных выборах Рады в 2014-м году Богдан получил 30-е место в списке «Батькивщины», но в парламент не прошел.

До 2005 года Богдан носил фамилию Мусиенко. По его словам он взял девичью фамилию матери, поскольку отец не принимал особого участия в его воспитании. Впрочем, ходили слухи о связях политика с криминалитетом, которые он сам отрицает.

Виктор Шевченко

Победитель избирательной гонки в 85-м округе (Ивано-Франковская область). Виктор Шевченко брат внефракционного нардепа Александра Шевченко – еще одного бизнес-партнера Игоря Коломойского. Вместе с совладельцем группы «Приват» старший Шевченко контролирует горнолыжный курорт Буковель. Младший Шевченко руководит компанией «Бугель», которая поставляет Буковелю горнолыжные подъемники.

Примечательно, что хоть Виктор Шевченко, как и брат, родом с Прикарпатья, сейчас он прописан в Одессе. Тем не менее, он депутат Ивано-Франковского облсовета от УКРОПа.

«Фишка» выборов в 85-м округе – брат народного депутата Виктор Шевченко выиграл кампанию у Сергея Насалика — брата министра энергетики и угольной промышленности Игоря Насалика. Тот баллотировался от БПП. Причем, оба кандидата, шли, что называется, «ноздря в ноздрю» — Шевченко победил с разницей менее чем в 800 голосов.

Сергей Шахов

Победитель выборов в 114-м округе (Луганская область). Баллотировался от партии «Наш край», куратором которой принято считать первого замглавы Администрации президента Виталия Ковальчука.

В парламент Шахов попал с третьей попытки. В 2012-м и 2014-м годах он баллотировался как самовыдвиженец по соседнему 107-му округу и оба раза проиграл Сергею Дунаеву (нардеп от «Оппозиционного блока»).

Шахов имеет неоднозначную репутацию. Во время кампании 2012-го года команда Дунаева обвиняла его в связях с преступностью, впрочем, сам Шахов эти обвинения отрицал.

Официально Шахов — бизнесмен и меценат. Широкую известность он получил во время выборов 2012 года. Тогда политика обвинили в масштабном подкупе избирателей по принципу «пирамиды» с использованием своеобразных чековых книжек.

В 2014 году Шахов был одним из руководителей штаба Петра Порошенко на президентских выборах. В том же году на досрочных парламентских выборах в Раду по списку БПП прошел Артур Герасимов, который за два года до этого участвовал в выборах рады как член «команды Шахова». Сейчас Герасимов – представитель президента в парламенте.

Юрий Одарченко

Выиграл выборы в 183-м округе в Херсоне. Давний соратник Юлии Тимошенко. Одарченко был депутатом от «Батькивщины» с 2006-2014-м годах, но на последних выборах в парламент не прошел. Хоть Одарченко родом из Херсона в «Батькивщине» он долгое время возглавлял Киевскую областную организацию. После ареста Тимошенко в 2011 году по инициативе Одарченко партийные активисты разбили палаточный лагерь под Печерским судом Киева, который просуществовал до победы Революции достоинства. Соратники неоднократно предлагали Одарченко свернуть лагерь, но тот отстаивал детище и грозил, что сообщит об этом в письме Тимошенко.

Параллельно Одарченко воевал с Николаем Мартыненко, соратником Арсения Яценюка, который пытался сменить его на должности главы областной парторганизации. После смены власти Одарченко получил должность главы Херсонской ОГА и с неохотой сложил депутатский мандат.

Областью он руководил почти год, но в 2015 году президент назначил на его место нардепа от БПП Андрея Путилова. Именно у него неделю назад Одарченко выиграл выборы. Ведь после местных выборов-2015 Путилов ушел из ОГА в облсовет, уступив должность своему соратнику Андрею Гордееву, а тот сложил депутатский мандат. Но стараниями Одарченко Путилов вернуться в парламент не смог.

Максим Микитась

Победитель выборов в 206-м округе (Черниговская область). Баллотировался как самовыдвиженец, но, как и Рычкова в Днепре, пользовался поддержкой БПП. Микитась – владелец строительной компании «Укрбуд», которая «прославилась» благодаря скандальной застройки побережья Днепра в Киеве. С Черниговом Микитась не имеет ничего общего, но это не помешало ему выиграть выборы у местного кандидата от «Батькивщины» Андрея Власенко.

Кампанию Микитасю помогали делать штабисты БПП, в том числе и приближенный к президенту нардеп от БПП Сергей Березенко, который год назад выиграл промежуточные выборы по соседнему 205-му округу. Во время избирательной кампании наблюдатели обвиняли Микитася в подкупе избирателей. Сам кандидат это отрицал.

РБК-Украина

Сыроид: Парламент фактически зависит от 5-7 человекСыроид: Парламент фактически зависит от 5-7 человек

Беседовала Надежда Андрикевич

Соратницу мэра Львова Андрея Садового Оксану Сыроид избрали вице-спикером Верховной Рады, когда «Самопомич» входила в парламентское большинство. Тогда в руководстве парламента не было оппозиционеров, что нарушало закон о регламент. Теперь закон соблюден, ведь «Самопомич» в оппозиции к президенту.

С Сыроид РБК-Украина встретился в ее кабинете в парламенте. По стенам развешаны картины современной украинской художницы Влады Ралко, на кресле – подушка в форме кота. Несмотря на то, что парламент ушел на каникулы, у Сыроид плотный график, за час беседы она постоянно отвлекалась на телефонные звонки и успела провести пятиминутную встречу с министром образования Лилией Гриневич.

В интервью РБК-Украина вице-спикер Верховной Рады Оксана Сыроид рассказала, почему недовольна работой парламента и кто пытается парализовать его деятельность, о судьбе законопроекта о выборах на Донбассе и почему, по ее мнению, Европе и США выгодно их проведение. Также разговор коснулся оношений «Самопомочи» с президентом Петром Порошенко и отличий правительства Владимира Гройсмана от Кабмина Арсения Яценюка.

РБК-Украина: Завершилась четвертая сессия Рады восьмого созыва. Можно ли назвать ее продуктивной?

Оксана Сыроид: И да, и нет. Во-первых, позиции парламента слабы, по сравнению с позицией президента. Хотя именно парламент должен контролировать президента, а не быть ему подчиненным.

Во-вторых, Рада все еще зависима от олигархических групп. Результатом этой слабости стала неэффективная работа по нескольким ключевым направлениям, например, в сфере безопасности. Мы так и не определились, что у нас происходит — война или что-то другое.

Если у нас антитеррористическая операция, то почему мы до сих пор не приняли закон о признании организаций (ЛНР и ДНР, — ред.) террористическими. Законопроект уже полтора года находится в профильном комитете Рады. Если у нас война, где решение?

Мы подготовили проект закона о временно оккупированной территории Украины, принятие которого все расставит по своим местам. Я очень рада, что в целом есть понимание необходимости принятия этого проекта, но парламент так и не принял этого решения.

Также парламент не принял, пожалуй, самое важное решение — это законопроект о выборах на пропорциональной основе с открытыми списками. С лозунгом о необходимости принятия этого закона на выборы шли все, включая президента. Впрочем, нынешний закон о выборах очень удобный для консолидации власти. Нет нового состава ЦИК. Это значит, что у нас не существует контроля за выборами, потому что действующий состав ЦИК — зависимый.

У нас также не сформирован обновленный состав Счетной палаты. Те институциональные вещи, которые бы помогали парламенту укреплять собственную независимость, он пока принимать не способен. Но, вместе с тем, парламенту удалось выйти из политического кризиса.

РБК-Украина: Выбрав новое правительство?

Оксана Сыроид: Да. Это большой прогресс, который демонстрирует способность парламента искать компромиссы, выгодные государству, а не отдельным лицам. Это — эволюция. Это также немного усилило и правительство, и парламент, и государство в восприятии Украины на международной арене. Также были приняты решения, касающиеся человеческих потребностей. Например, закон о подержанных автомобилях, о лекарствах, законы, касающиеся бойцов АТО и их семей. Но, к сожалению, эти вещи – несистемные. И мы пока не увидели ни одного системного решения правительства, которое бы предлагало выход страны из состояния бедности.

РБК-Украина: «Самопомич» постоянно твердит о том, что существует законопроект о выборах на Донбассе. Откуда такая информация?

Оксана Сыроид: Я имею подтвержденную информацию от моих источников, что такой законопроект разработан, и документ уже в распоряжении Администрации президента. АП, конечно, его никому не показывает. По моим данным, над этим проектом в течение длительного времени работал председатель комитета Рады по вопросам правовой политики и правосудия Руслан Князевич.

То, что такой законопроект существует, публично подтвердил госсекретарь США Джон Керри, отвечая на один из вопросов, заданных ему на совместной пресс-конференции с президентом Украины. «Президент Порошенко уже существенно продвинулся в подготовке законопроекта о выборах, обеспечении амнистии, а также сосредоточенности на политических аспектах децентрализации. Этот проект закона практически подготовлен, задокументирован письменно и согласован сторонами. Но все еще остается объем той работы, которую нужно сделать». (Оксана Сыроид зачитала корреспонденту РБК-Украина отрывок из выступления Керри в Украине, — ред.).

Оказывается, что правительство США знает больше, чем украинский народ. А президент знает и не говорит об этом людям. И это является большой проблемой.

Из чего состоит «Минск»? Из двух частей. Первая — политика безопасности. Там нет формулы и сроков. Вторая — политическая. Если политика безопасности касается украинской стороны и стороны оккупанта, то политическая часть — только украинской стороны.

Эта политическая часть состоит из четырех пазлов. Первый — изменения в Конституцию относительно предоставления особого статуса. Второй — это закон об особом статусе или особом порядке местного самоуправления. Третий — амнистия. Четвертый — выборы.

Это – четыре пазла юридической капитуляции или юридической оккупации Украины.

На сегодня изменения в Конституцию готовы на 60%. Законопроект об особом статусе готов на 100%. Он был проголосован 16 сентября 2014 года, но просто не вступает в силу. Законопроект об амнистии так же был проголосован 16 сентября, и ему не хватает двух подписей — председателя Верховной Рады и президента. И законопроект о выборах. Это — последний пазл. Как только он будет принят — остальное тоже будет запущено.

Это было понятно, когда приезжали Штайнмайер (министр иностранных дел ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер, — ред.) и Олланд (президент Франции Франсуа Олланд, — ред.) в Украину, когда они отошли от требований голосования за Конституцию и сказали: «Хорошо. Давайте будем работать над выборами». Потому что этого пазла не хватает для картинки.

Такой подход демонстрирует абсолютный цинизм и является кощунством. Если мы говорим, что выборы должны пройти в соответствие с законом Украины, текст которого должен быть согласован между сторонами, то о чьем законе мы говорим? Между какими сторонами его согласовывать? Тогда это — не закон Украины. А, если мы согласовываем с кем-то законы, это означает, что у нас нет суверенитета. Пусть, например, Германия и Франция пойдут и согласуют с кем-то свой закон.

РБК-Украина: Фракция «Самопомич» раньше предупреждала о том, что закон о выборах на Донбассе может быть проголосован летом. Сессию не продлили. Сохраняется ли актуальность этой угрозы?

Оксана Сыроид: Эта угроза никуда не исчезает. Более того, вчера и сегодня (интервью было записано 15 июля, — ред.) были намерения провести заседание рабочей группы вроде для обсуждения проблем оккупированных территорий. Будто бы по освобождению пленных ребят, и как добиться того, чтобы не сняли санкции. На вчерашнем заседании присутствовало лицо, делегированное Виктором Медведчуком. И это чрезвычайно опасный тренд, который сегодня задан в парламенте.

Это тренд легитимации «Минска» через парламент. Парламент пока остался единственным институтом, незапятнанным в этом процессе. Понятно, что президент, МИД, правительство к этому причастны. И вот остался парламент, который еще не легитимировал «Минск».

Законы об амнистии и особый статус принимали депутаты предыдущего созыва, а изменения в Конституцию, дай Бог, мы никогда до конца не проголосуем.

Попытки сделать парламент участником этого процесса были давно. В частности, были попытки говорить и со мной о том, что «давайте сами выработаем этот закон о выборах».

Здесь мы имеем две разные политики, которые следует разграничить. Первая — это наша политика в отношении «Минска». Вторая — по оккупированным территориям. Если мы говорим о политике в отношении оккупированных территорий, у нас есть позиция, есть проект закона о временно оккупированной территории, и мы готовы это обсуждать. Если мы говорим о политике в отношении «Минска», я буду готова это обсуждать только после того, как президент придет в парламент и отчитается не передо мной, а перед представителями украинского народа и перед украинским народом о том, что произошло, что он подписал.

Я хочу, чтобы он показал оригиналы документов, которые подписал. Я хочу увидеть перечень людей, которые участвуют в переговорах в Минске. Чтобы он объяснил, чем эти люди уполномоченны. Или это распоряжение президента или решение Министерства иностранных дел? На что они уполномочены? Чтобы президент предоставил перечень договоренностей, которые уже достигнуты и которые еще должны быть достигнуты. Только тогда я буду готова вообще рассматривать что-то, что касается «Минска».

РБК-Украина: Будет ли, по вашему мнению, собрано 150 подписей для проведения внеочередного заседания летом?

Оксана Сыроид: Так пусть честно скажут, что им нужно 150 подписей, чтобы проголосовать за законопроект о выборах на Донбассе. Это не будет внеочередное заседание. Это будет внеочередная сессия, поскольку эта сессия закрыта. Внеочередную сессию можно созывать только под конкретно определенные вопросы.

РБК-Украина: В ходе визита госсекретаря США Джона Керри состоялась его встреча со спикером Рады Парубием. Известны ли вам какие-то детали? Возможно, вы тоже были на встрече?

Оксана Сыроид: Я не могу знать, ведь не присутствовала на тех встречах.

РБК-Украина: Керри встречался с депутатами парламента?

Оксана Сыроид: Возможно, с кем-то встречался, но мне об этом не известно. Но позиция наших международных партнеров достаточно очевидна и понятна. В Соединенных Штатах прослеживается момент институциональной слабости. В преддверии президентских выборов в США — это точка институциональной слабости, потому что идет перезагрузка власти. Они безоговорочно заинтересованы, чтобы показать эффективность их участия в этом процессе. К этому надо относиться спокойно и прагматично.

В то же время они остаются партнерами, и я убеждена, что если Украина защитит свой суверенитет, не поддастся на провокацию и не проголосует за выборы и изменения в Конституцию, США поддержит эту позицию.

Из того, что я знаю из своих визитов в Вашингтон, я убеждена, что мы сможем эту позицию в дальнейшем аргументировать и искать реальное решение проблемы.

Что касается наших европейских партнеров, ситуация несколько сложнее. Европа с Россией в значительной мере взаемоинтегрованы — и экономически, и политически, в частности, через Совет Европы и ОБСЕ.

Поэтому европейцам важно восстановить добрососедские отношения с Россией. Если Украина признает, что это – война, и Россия — оккупант, что в результате российской оккупации погибло 10 тысяч человек, то европейским коллегам будет как-то не совсем комфортно сотрудничать с оккупантом, на руках которого кровь людей.

Поэтому гораздо проще убедить Украину, что в Донецкой и Луганской областях у нас внутренний конфликт, в результате которого гибнут люди. С Крымом другая история, потому что аннексия Крыма состоялась фактически без крови. Да, она произошла незаконно, но здесь нет неудобства.

И для России это — разные территории. Потому что одна территория — это Крымский федеральный округ РФ, а другая — непонятные конгломераты под названием ДНР и ЛНР. Крым России нужен, а ДНР/ЛНР — не нужны. Им, на самом деле, нужно оккупировать всю Украину. А для Украины статус этих территорий является абсолютно одинаковым, это — временно оккупированная территория Украины.

РБК-Украина: Давайте поговорим о проблемах, связанных с работой парламента. Ситуация особенно обострилась в течение последних 2 недель. И мы видели, что всего лишь несколько дней парламент более или менее работал. С чем это связано? Это проблемы коалиции?

Оксана Сыроид: Это проблема зависимости парламента. Парламент фактически зависит от 5-7 человек.

РБК-Украина: Назовите фамилии.

Оксана Сыроид: Как мы между собой говорим, реклама — платная. Я думаю, что те все имена известны. Не нужно их рекламировать. Фактически, это те, кого называют олигархами. Самой большой проблемой является даже не факт зависимости парламента, а проблема в том, что эти олигархи сами по себе зависимы от России. Почти все. За исключением нескольких человек.

Поэтому то, что происходит в парламенте, во многом продиктовано интересами России, чтобы дестабилизировать ситуацию. Главная цель — дискредитировать парламент, заблокировать его работу и пойти на досрочные выборы.

РБК-Украина: А можно ли говорить, что дестабилизация работы парламента выгодна Петру Порошенко, чтобы показать Западу, что парламент пока не способен принять законопроект о выборах в Донбассе?

Оксана Сыроид: Люди об этом говорят. У меня не было с ним (Петром Порошенко, — ред.) об этом личной дискуссии, и мне очень бы не хотелось так думать. Мне бы очень не хотелось думать о том, что глава государства заинтересован в дестабилизации законодательного органа в такой ситуации. Я надеюсь, что здравый смысл и государственный интерес должны побеждать над банальным желанием концентрации власти. Потому что пойти на досрочные выборы сегодня для Украины — это огромный риск прежде из-за того, что мы имеем старый избирательный закон.

При условии применения действующего избирательного закона следующий состав будет намного хуже, чем сегодняшний, потому что мажоритарка будет полностью продана, а рейтинги политических сил мы все сейчас видим.

Вторая причина — ситуация с безопасностью. Мы можем зайти в процесс выборов и не выйти из них.

Третья причина — это ЦИК. Мы не имеем легитимной Центральной избирательной комиссии. Четвертая причина — турбулентность в исполнительной власти. То есть, все правительство пойдет на выборы. И полгода у нас не будет правительства. Можно сетовать, сколько угодно, что это правительство плохое. Но полгода не будет ничего. Будет полгода торговли популизмом.

РБК-Украина: Чего ждать от осени? Может ли президент осенью распустить парламент?

Оксана Сыроид: По моему убеждению, этот парламент абсолютно работоспособен. Он имеет достаточно ресурсов, чтобы принимать решения. Я не вижу оснований, чтобы прекращать его полномочия.

РБК-Украина: То есть, блокируют работу парламента фракции «Батькивщина», Радикальная партия, которые хотят перевыборов? А также «Оппозиционный блок», который недавно заявил о готовности сложить мандаты?

Оксана Сыроид: «Батькивщина» и «Оппозиционный блок» всегда были откровенны в своих требованиях о досрочных парламентских выборах. Я также не исключаю, что это начало происходить, чтобы отвлечь внимание людей от угрожающей ситуации с перспективой принятия законопроекта о проведении выборов на оккупированных территориях. Мы же не раз наблюдали, когда впускается дымовая шашка, а за ней не видно реальности.

РБК-Украина: Вы упоминали, что парламенту удалось выйти из политического кризиса, назначив новое правительство. А разница между правительством Арсения Яценюка и правительством Владимира Гройсмана в вопросах сотрудничества с Верховной Радой есть?

Оксана Сыроид: Думаю, что все заметили, что разница есть. Есть две причины, почему правительство Гройсмана эффективнее в сотрудничестве с парламентом. Во-первых, потому, что Владимир Борисович пришел из парламента. Он сам был жертвой, когда правительство эффективно не работало с парламентом. Во-вторых, опыт господина Гройсмана — это управление большим городом. Он также имел определенную ответственность перед представительным органом местного самоуправления.

У правительства есть и проблемы. Это не вина этого правительства, это не вина премьер-министра или других министров. Это то, что у нас нет политической ответственности правительства, оно не сформировано командой. Это такая сборная солянка. Когда формировалось правительство, то каждый пытался впихнуть кого-то своего. И это не премьер-министр полностью формировал этот Кабинет министров. Объективно он еще не имел возможности сформировать свою команду.

РБК-Украина: Вы считаете, что премьер-министр должен привести полностью свою команду?

Оксана Сыроид: Коалиционные правительства — это не всегда своя команда. Но премьер-министр должен иметь прерогативу сказать, что «я с этим человеком из вашей команды работать не буду». Мы исследовали достаточно длительное время опыт формирования коалиции и коалиционного правительства из нескольких политических сил, как это происходит в Европе. Очень часто это компромисс, но премьер-министр — это тот человек, чье слово определяющее в назначении того или иного министра.

РБК-Украина: По вашему мнению, правительство должно быть технократическим или политическим?

Оксана Сыроид: Лозунг технократического правительства, во-первых, у нас неправильно использовался. Во-вторых, он себя изжил. Технократическое правительство может быть только тогда, когда объявляются досрочные выборы. Например, не дай Бог, объявили сегодня досрочные парламентские выборы. Премьер или другие министры приняли решение, что они идут на выборы. Они больше не могут выполнять свои функции. Кто будет выполнять их задачи? И тогда назначается технократическое правительство, то есть правительство на переходный период, пока продолжается избирательный процесс.

В случае, когда избирательный процесс завершился, то технократическое и коалиционное правительство — это понятия не совместимые. Потому что коалиция — это коалиция депутатских фракций, которые формируют правительство. Они не могут сформировать технократическое правительство. Они могут сформировать правительство, которое будет ответственным перед этой коалицией. У нас другая проблема.

Люди считают, что технократы — это добро, а представители политических сил — это обязательно зло. Потому что технократы, которые приходили, — это действительно были профессиональные и добросовестные люди. А политиков мы привыкли видеть коррумпированными и не ответственными перед людьми.

Но это опять же проблема в зависимости политических сил от олигархов. У нас пока нет политических партий. У нас есть политические проекты. Мы практически не имеем политических партий в парламенте. Я не говорю сейчас о «Самопомочи», которая является политической партией, которая строится по кирпичикам снизу, и не имеет никакой олигархической зависимости.

РБК-Украина: Вы сейчас говорите, что «Самопомич» другая, но лидера партии, мэра Львова Андрея Садового обвиняют в том, что он на уровне Львова зарабатывает на различных схемах.

Оксана Сыроид: Правоохранительная система сегодня очень «критически» настроена и к «Самопомичи», и к ее лидеру. Правоохранительная система уже продемонстрировала это не один раз в течение последнего периода. Думаю, если бы действительно так было, мы бы давно уже имели с вами доказательства.

РБК-Украина: Была информация, будто Андрею Садовому дважды предлагали премьерское кресло. Он отказался. При каких условиях Садовый согласился бы стать премьером?

Оксана Сыроид: Здесь ответ очень очевиден. Можно соглашаться на должность премьер-министра, когда ты имеешь за собой политическую силу, которая либо имеет большинство в парламенте, или может это большинство сформировать вокруг себя. Ты можешь согласиться стать премьер-министром, когда можешь гарантировать, что идеи, которые ты будеш предлагать, будут приняты в парламенте.
Во-вторых, предложить должность премьер-министра может только парламентская коалиция. Я не помню, чтобы парламентская коалиция предлагала Садовому должность премьер-министра.

РБК-Украина: Но президент предлагал?

Оксана Сыроид: А какое отношение к этому имеет президент? Это коалиция должна сказать президенту, что «мы выбрали такого то премьер-министра. Внесите его кандидатуру в парламент».

РБК-Украина: Тогда что? Садового хотели подставить?

Оксана Сыроид: Это не было предложение. Это были рассуждения, насколько мне известно. Садовый рассматривался как один из вариантов. А ни одного предложения не было.

Согласиться на должность премьер-министра, не имея тех голосов, которые обеспечат принятие решений в парламенте — это было бы безответственно.

РБК-Украина: Безответственно для своей дальнейшей политической карьеры?

Оксана Сыроид: Безответственно перед людьми. Потому что это просто голая амбиция — «я хочу быть премьер-министром и все». А что ты можешь сделать?

РБК-Украина: В последнее время в парламенте сложилась такая ситуация, когда «Батькивщина» и Радикальная партия призывали блокировать трибуну. Тимошенко призвала «Самопомич» участвовать в процессе. Ваша фракция не присоединяется, хотя так же требует снижения тарифов, как коллеги по парламенту. Поэтому «Самопомич» обвиняют, будто бы она идет на сотрудничество с Банковой в обмен на то, что Администрация президента больше не обливает грязью Садового за недавнюю ситуацию с Грибовичской свалкой, а «Самопомич» резко не выступает против президента и коалиции.

Оксана Сыроид: По этой логике, если «Самопомич» приняла решение не блокировать, это означает, что она сотрудничает с Банковой. А если бы приняла решение блокировать, то значит сотрудничает с «Батькивщиной» или с Радикальной партией.

Решение для нас было очевидным. «Самопомич» была откровенной и настаивала на том, что парламент должен работать. В противном случае, это приведет к досрочным выборам. Мы говорим об этом в течение года, мы категорически против досрочных выборов при любых обстоятельствах.

Мы поддерживали формирования ВСК. К сожалению, фракции Радикальной партии и «Батькивщины» не нашли компромисса вместе с фракциями БПП и «Народный фронт». Во-вторых, мы действительно выступаем за снижение тарифов, но мы имеем свое видение. Мы понимаем, как это можно сделать. Мы общаемся непосредственно с правительством по этому поводу. На самом деле, от того, что блокируется работа парламента, и начнутся досрочные выборы, тарифы не станут меньше, а наоборот вырастут. Правительство пойдет на выборы, и тарифы точно никто не изменит.

Почему об этом никто не думает? Нам нужно увеличить покупательную способность людей, потому что не страшна собственно абсолютная цифра тарифов. Страшная их относительная цифра. Что сегодня тариф в части доходов людей фактически неподъемный, и он поставил за черту бедности по сути 60 процентов населения.

РБК-Украина: Вернемся к вашей парламентской работе. Пять месяцев, как «Самопомич» вышла из коалиции. Не сожалеет ли фракция о своем решении?

Оксана Сыроид: Как мы можем об этом сожалеть, если это соответствует нашим внутренним убеждениям. Мы к этому шли, пожалуй, полгода. Это решение выросло из-за наших мировоззренческих ценностей.

РБК-Украина: Изменились ли отношения фракции с президентом из-за выхода из коалиции?

Оксана Сыроид: С президентом мы поддерживаем рабочие отношения. Пытаемся общаться и с президентом, и с представителями Администрации президента, когда работаем над определенными решениями. Президент, прежде всего, является главой государства. Нужно его признавать и поддерживать в этой функции. Хотя для меня больно, что президент, как институт, имеет слишком большое влияние на исполнительную власть. И это также нужно учитывать и поэтому быть участником этих разговоров.

Не всегда эти разговоры простые, а сотрудничество — плодотворное. Но мы стоим на позиции, что говорить всегда лучше, чем не говорить. И искать возможности сотрудничества в интересах людей и государства всегда лучше, чем закрываться и говорить, что или вот так, или никак.

РБК-Украина: Отношения-то изменились? Стали реже приглашать на встречи?

Оксана Сыроид: Я не могу сказать, что это существенно повлияло на отношения. Хотя я думаю, что то, что произошло после поджога на Грибовичской свалке, и эта вся кампания возникла не просто так, а вследствие того, что «Самопомич» не готова была идти на послушание в отношении определенных решений.

РБК-Украина: Почему все забыли о ситуации на Грибовичской свалке. Я не слышала о результатах расследования. Вам что-то об этом известно?

Оксана Сыроид: Я знаю, что этим занимается министерство экологии и природных ресурсов. Видимо, также правоохранительные органы ведут расследование. Потому что это разные расследования. По экологической безопасности и в связи с тем, что погибли люди, и есть вероятность поджога. Я думаю, что расследование ведется, и надеюсь, что мы услышим его результаты.

РБК-Украина: После трагедии наблюдались довольно напряженные отношения Садового с президентом. Сейчас что-то изменилось? Ведь, как минимум, мы не слышим взаимных упреков и обид.

Оксана Сыроид: Нужно общение. Мы — в политическом процессе. Политики, которые были до нас, привыкли работать определенным образом. Использовать методы давления. Вместо того, чтобы говорить и понимать, почему кто-то занимает ту или иную позицию, давайте лучше нажмем или пошантажируем.

Очень часто в современной политике принято формировать не последовательны, а ситуативные отношения. Например, тебе нужно решение, давайте будем «сотрудничать», а завтра ты мне не нужен, поэтому я с тобой и не сотрудничаю. А сотрудничество — это постоянное доверие. А у нас все делается наоборот.

РБК-Украина: После пожара на Грибовичской свалке, Садовый встречался с президентом или они прекратили общение?

Оксана Сыроид: Насколько мне известно, они общаются.

РБК-Украина: Как часто фракция «Самопомич» встречается с президентом?

Оксана Сыроид: Мы не встречаемся с тех пор, как вышли из коалиции.

РБК-Украина: А вы лично?

Оксана Сыроид: Когда имеем возможность, например, встретиться в парламенте. Несколькими словами перекинуться.

РБК-Украина: Изменился ли президент за эти два года?

Оксана Сыроид: Я не думаю, что мне уместно это комментировать Я бы сказала так, что мы видим очередную ситуацию, когда человек, который попадает на должность с такими «вывихнутыми» полномочиями, становится заложником этих полномочий и начинает концентрировать власть. Я понимаю, что соблазн есть огромным потому, что дисбаланс заложен в самой Конституции. Есть огромный объем полномочий и нет никакой за них ответственности ни перед кем. Поэтому есть соблазн дальше и дальше собирать под себя эти полномочия.

Это типичная византийская концентрация власти. Мне грустно за этим наблюдать, я понимаю, что власть без ответственности — это могильная плита для любого политика. Всегда. Я не знаю, они со стороны это замечают или нет. Но почему-то, когда они попадают на эти должности, что-то происходит. И мне обидно, что люди, которые вокруг президента, не могут ему этого объяснить, что на самом деле концентрация власти без ответственности очень сильно вредит и уничтожает доверие к этому институту.

То, что сегодня доверие к президенту является низким, является следствием накопления власти и отсутствия ответственности.

РБК-Украина: Можно ли сказать, что президент устал?

Оксана Сыроид: А от чего усталость? Усталость от излишней власти.

РБК-Украина: Больше поседел?

Оксана Сыроид: Излишняя власть. Не надо президенту иметь исполнительную власть. «Не царское это дело». Не нужно. Президент должен быть главой государства, а исполнительную власть должно осуществлять правительство.

РБК-УкраинаБеседовала Надежда Андрикевич

Соратницу мэра Львова Андрея Садового Оксану Сыроид избрали вице-спикером Верховной Рады, когда «Самопомич» входила в парламентское большинство. Тогда в руководстве парламента не было оппозиционеров, что нарушало закон о регламент. Теперь закон соблюден, ведь «Самопомич» в оппозиции к президенту.

С Сыроид РБК-Украина встретился в ее кабинете в парламенте. По стенам развешаны картины современной украинской художницы Влады Ралко, на кресле – подушка в форме кота. Несмотря на то, что парламент ушел на каникулы, у Сыроид плотный график, за час беседы она постоянно отвлекалась на телефонные звонки и успела провести пятиминутную встречу с министром образования Лилией Гриневич.

В интервью РБК-Украина вице-спикер Верховной Рады Оксана Сыроид рассказала, почему недовольна работой парламента и кто пытается парализовать его деятельность, о судьбе законопроекта о выборах на Донбассе и почему, по ее мнению, Европе и США выгодно их проведение. Также разговор коснулся оношений «Самопомочи» с президентом Петром Порошенко и отличий правительства Владимира Гройсмана от Кабмина Арсения Яценюка.

РБК-Украина: Завершилась четвертая сессия Рады восьмого созыва. Можно ли назвать ее продуктивной?

Оксана Сыроид: И да, и нет. Во-первых, позиции парламента слабы, по сравнению с позицией президента. Хотя именно парламент должен контролировать президента, а не быть ему подчиненным.

Во-вторых, Рада все еще зависима от олигархических групп. Результатом этой слабости стала неэффективная работа по нескольким ключевым направлениям, например, в сфере безопасности. Мы так и не определились, что у нас происходит — война или что-то другое.

Если у нас антитеррористическая операция, то почему мы до сих пор не приняли закон о признании организаций (ЛНР и ДНР, — ред.) террористическими. Законопроект уже полтора года находится в профильном комитете Рады. Если у нас война, где решение?

Мы подготовили проект закона о временно оккупированной территории Украины, принятие которого все расставит по своим местам. Я очень рада, что в целом есть понимание необходимости принятия этого проекта, но парламент так и не принял этого решения.

Также парламент не принял, пожалуй, самое важное решение — это законопроект о выборах на пропорциональной основе с открытыми списками. С лозунгом о необходимости принятия этого закона на выборы шли все, включая президента. Впрочем, нынешний закон о выборах очень удобный для консолидации власти. Нет нового состава ЦИК. Это значит, что у нас не существует контроля за выборами, потому что действующий состав ЦИК — зависимый.

У нас также не сформирован обновленный состав Счетной палаты. Те институциональные вещи, которые бы помогали парламенту укреплять собственную независимость, он пока принимать не способен. Но, вместе с тем, парламенту удалось выйти из политического кризиса.

РБК-Украина: Выбрав новое правительство?

Оксана Сыроид: Да. Это большой прогресс, который демонстрирует способность парламента искать компромиссы, выгодные государству, а не отдельным лицам. Это — эволюция. Это также немного усилило и правительство, и парламент, и государство в восприятии Украины на международной арене. Также были приняты решения, касающиеся человеческих потребностей. Например, закон о подержанных автомобилях, о лекарствах, законы, касающиеся бойцов АТО и их семей. Но, к сожалению, эти вещи – несистемные. И мы пока не увидели ни одного системного решения правительства, которое бы предлагало выход страны из состояния бедности.

РБК-Украина: «Самопомич» постоянно твердит о том, что существует законопроект о выборах на Донбассе. Откуда такая информация?

Оксана Сыроид: Я имею подтвержденную информацию от моих источников, что такой законопроект разработан, и документ уже в распоряжении Администрации президента. АП, конечно, его никому не показывает. По моим данным, над этим проектом в течение длительного времени работал председатель комитета Рады по вопросам правовой политики и правосудия Руслан Князевич.

То, что такой законопроект существует, публично подтвердил госсекретарь США Джон Керри, отвечая на один из вопросов, заданных ему на совместной пресс-конференции с президентом Украины. «Президент Порошенко уже существенно продвинулся в подготовке законопроекта о выборах, обеспечении амнистии, а также сосредоточенности на политических аспектах децентрализации. Этот проект закона практически подготовлен, задокументирован письменно и согласован сторонами. Но все еще остается объем той работы, которую нужно сделать». (Оксана Сыроид зачитала корреспонденту РБК-Украина отрывок из выступления Керри в Украине, — ред.).

Оказывается, что правительство США знает больше, чем украинский народ. А президент знает и не говорит об этом людям. И это является большой проблемой.

Из чего состоит «Минск»? Из двух частей. Первая — политика безопасности. Там нет формулы и сроков. Вторая — политическая. Если политика безопасности касается украинской стороны и стороны оккупанта, то политическая часть — только украинской стороны.

Эта политическая часть состоит из четырех пазлов. Первый — изменения в Конституцию относительно предоставления особого статуса. Второй — это закон об особом статусе или особом порядке местного самоуправления. Третий — амнистия. Четвертый — выборы.

Это – четыре пазла юридической капитуляции или юридической оккупации Украины.

На сегодня изменения в Конституцию готовы на 60%. Законопроект об особом статусе готов на 100%. Он был проголосован 16 сентября 2014 года, но просто не вступает в силу. Законопроект об амнистии так же был проголосован 16 сентября, и ему не хватает двух подписей — председателя Верховной Рады и президента. И законопроект о выборах. Это — последний пазл. Как только он будет принят — остальное тоже будет запущено.

Это было понятно, когда приезжали Штайнмайер (министр иностранных дел ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер, — ред.) и Олланд (президент Франции Франсуа Олланд, — ред.) в Украину, когда они отошли от требований голосования за Конституцию и сказали: «Хорошо. Давайте будем работать над выборами». Потому что этого пазла не хватает для картинки.

Такой подход демонстрирует абсолютный цинизм и является кощунством. Если мы говорим, что выборы должны пройти в соответствие с законом Украины, текст которого должен быть согласован между сторонами, то о чьем законе мы говорим? Между какими сторонами его согласовывать? Тогда это — не закон Украины. А, если мы согласовываем с кем-то законы, это означает, что у нас нет суверенитета. Пусть, например, Германия и Франция пойдут и согласуют с кем-то свой закон.

РБК-Украина: Фракция «Самопомич» раньше предупреждала о том, что закон о выборах на Донбассе может быть проголосован летом. Сессию не продлили. Сохраняется ли актуальность этой угрозы?

Оксана Сыроид: Эта угроза никуда не исчезает. Более того, вчера и сегодня (интервью было записано 15 июля, — ред.) были намерения провести заседание рабочей группы вроде для обсуждения проблем оккупированных территорий. Будто бы по освобождению пленных ребят, и как добиться того, чтобы не сняли санкции. На вчерашнем заседании присутствовало лицо, делегированное Виктором Медведчуком. И это чрезвычайно опасный тренд, который сегодня задан в парламенте.

Это тренд легитимации «Минска» через парламент. Парламент пока остался единственным институтом, незапятнанным в этом процессе. Понятно, что президент, МИД, правительство к этому причастны. И вот остался парламент, который еще не легитимировал «Минск».

Законы об амнистии и особый статус принимали депутаты предыдущего созыва, а изменения в Конституцию, дай Бог, мы никогда до конца не проголосуем.

Попытки сделать парламент участником этого процесса были давно. В частности, были попытки говорить и со мной о том, что «давайте сами выработаем этот закон о выборах».

Здесь мы имеем две разные политики, которые следует разграничить. Первая — это наша политика в отношении «Минска». Вторая — по оккупированным территориям. Если мы говорим о политике в отношении оккупированных территорий, у нас есть позиция, есть проект закона о временно оккупированной территории, и мы готовы это обсуждать. Если мы говорим о политике в отношении «Минска», я буду готова это обсуждать только после того, как президент придет в парламент и отчитается не передо мной, а перед представителями украинского народа и перед украинским народом о том, что произошло, что он подписал.

Я хочу, чтобы он показал оригиналы документов, которые подписал. Я хочу увидеть перечень людей, которые участвуют в переговорах в Минске. Чтобы он объяснил, чем эти люди уполномоченны. Или это распоряжение президента или решение Министерства иностранных дел? На что они уполномочены? Чтобы президент предоставил перечень договоренностей, которые уже достигнуты и которые еще должны быть достигнуты. Только тогда я буду готова вообще рассматривать что-то, что касается «Минска».

РБК-Украина: Будет ли, по вашему мнению, собрано 150 подписей для проведения внеочередного заседания летом?

Оксана Сыроид: Так пусть честно скажут, что им нужно 150 подписей, чтобы проголосовать за законопроект о выборах на Донбассе. Это не будет внеочередное заседание. Это будет внеочередная сессия, поскольку эта сессия закрыта. Внеочередную сессию можно созывать только под конкретно определенные вопросы.

РБК-Украина: В ходе визита госсекретаря США Джона Керри состоялась его встреча со спикером Рады Парубием. Известны ли вам какие-то детали? Возможно, вы тоже были на встрече?

Оксана Сыроид: Я не могу знать, ведь не присутствовала на тех встречах.

РБК-Украина: Керри встречался с депутатами парламента?

Оксана Сыроид: Возможно, с кем-то встречался, но мне об этом не известно. Но позиция наших международных партнеров достаточно очевидна и понятна. В Соединенных Штатах прослеживается момент институциональной слабости. В преддверии президентских выборов в США — это точка институциональной слабости, потому что идет перезагрузка власти. Они безоговорочно заинтересованы, чтобы показать эффективность их участия в этом процессе. К этому надо относиться спокойно и прагматично.

В то же время они остаются партнерами, и я убеждена, что если Украина защитит свой суверенитет, не поддастся на провокацию и не проголосует за выборы и изменения в Конституцию, США поддержит эту позицию.

Из того, что я знаю из своих визитов в Вашингтон, я убеждена, что мы сможем эту позицию в дальнейшем аргументировать и искать реальное решение проблемы.

Что касается наших европейских партнеров, ситуация несколько сложнее. Европа с Россией в значительной мере взаемоинтегрованы — и экономически, и политически, в частности, через Совет Европы и ОБСЕ.

Поэтому европейцам важно восстановить добрососедские отношения с Россией. Если Украина признает, что это – война, и Россия — оккупант, что в результате российской оккупации погибло 10 тысяч человек, то европейским коллегам будет как-то не совсем комфортно сотрудничать с оккупантом, на руках которого кровь людей.

Поэтому гораздо проще убедить Украину, что в Донецкой и Луганской областях у нас внутренний конфликт, в результате которого гибнут люди. С Крымом другая история, потому что аннексия Крыма состоялась фактически без крови. Да, она произошла незаконно, но здесь нет неудобства.

И для России это — разные территории. Потому что одна территория — это Крымский федеральный округ РФ, а другая — непонятные конгломераты под названием ДНР и ЛНР. Крым России нужен, а ДНР/ЛНР — не нужны. Им, на самом деле, нужно оккупировать всю Украину. А для Украины статус этих территорий является абсолютно одинаковым, это — временно оккупированная территория Украины.

РБК-Украина: Давайте поговорим о проблемах, связанных с работой парламента. Ситуация особенно обострилась в течение последних 2 недель. И мы видели, что всего лишь несколько дней парламент более или менее работал. С чем это связано? Это проблемы коалиции?

Оксана Сыроид: Это проблема зависимости парламента. Парламент фактически зависит от 5-7 человек.

РБК-Украина: Назовите фамилии.

Оксана Сыроид: Как мы между собой говорим, реклама — платная. Я думаю, что те все имена известны. Не нужно их рекламировать. Фактически, это те, кого называют олигархами. Самой большой проблемой является даже не факт зависимости парламента, а проблема в том, что эти олигархи сами по себе зависимы от России. Почти все. За исключением нескольких человек.

Поэтому то, что происходит в парламенте, во многом продиктовано интересами России, чтобы дестабилизировать ситуацию. Главная цель — дискредитировать парламент, заблокировать его работу и пойти на досрочные выборы.

РБК-Украина: А можно ли говорить, что дестабилизация работы парламента выгодна Петру Порошенко, чтобы показать Западу, что парламент пока не способен принять законопроект о выборах в Донбассе?

Оксана Сыроид: Люди об этом говорят. У меня не было с ним (Петром Порошенко, — ред.) об этом личной дискуссии, и мне очень бы не хотелось так думать. Мне бы очень не хотелось думать о том, что глава государства заинтересован в дестабилизации законодательного органа в такой ситуации. Я надеюсь, что здравый смысл и государственный интерес должны побеждать над банальным желанием концентрации власти. Потому что пойти на досрочные выборы сегодня для Украины — это огромный риск прежде из-за того, что мы имеем старый избирательный закон.

При условии применения действующего избирательного закона следующий состав будет намного хуже, чем сегодняшний, потому что мажоритарка будет полностью продана, а рейтинги политических сил мы все сейчас видим.

Вторая причина — ситуация с безопасностью. Мы можем зайти в процесс выборов и не выйти из них.

Третья причина — это ЦИК. Мы не имеем легитимной Центральной избирательной комиссии. Четвертая причина — турбулентность в исполнительной власти. То есть, все правительство пойдет на выборы. И полгода у нас не будет правительства. Можно сетовать, сколько угодно, что это правительство плохое. Но полгода не будет ничего. Будет полгода торговли популизмом.

РБК-Украина: Чего ждать от осени? Может ли президент осенью распустить парламент?

Оксана Сыроид: По моему убеждению, этот парламент абсолютно работоспособен. Он имеет достаточно ресурсов, чтобы принимать решения. Я не вижу оснований, чтобы прекращать его полномочия.

РБК-Украина: То есть, блокируют работу парламента фракции «Батькивщина», Радикальная партия, которые хотят перевыборов? А также «Оппозиционный блок», который недавно заявил о готовности сложить мандаты?

Оксана Сыроид: «Батькивщина» и «Оппозиционный блок» всегда были откровенны в своих требованиях о досрочных парламентских выборах. Я также не исключаю, что это начало происходить, чтобы отвлечь внимание людей от угрожающей ситуации с перспективой принятия законопроекта о проведении выборов на оккупированных территориях. Мы же не раз наблюдали, когда впускается дымовая шашка, а за ней не видно реальности.

РБК-Украина: Вы упоминали, что парламенту удалось выйти из политического кризиса, назначив новое правительство. А разница между правительством Арсения Яценюка и правительством Владимира Гройсмана в вопросах сотрудничества с Верховной Радой есть?

Оксана Сыроид: Думаю, что все заметили, что разница есть. Есть две причины, почему правительство Гройсмана эффективнее в сотрудничестве с парламентом. Во-первых, потому, что Владимир Борисович пришел из парламента. Он сам был жертвой, когда правительство эффективно не работало с парламентом. Во-вторых, опыт господина Гройсмана — это управление большим городом. Он также имел определенную ответственность перед представительным органом местного самоуправления.

У правительства есть и проблемы. Это не вина этого правительства, это не вина премьер-министра или других министров. Это то, что у нас нет политической ответственности правительства, оно не сформировано командой. Это такая сборная солянка. Когда формировалось правительство, то каждый пытался впихнуть кого-то своего. И это не премьер-министр полностью формировал этот Кабинет министров. Объективно он еще не имел возможности сформировать свою команду.

РБК-Украина: Вы считаете, что премьер-министр должен привести полностью свою команду?

Оксана Сыроид: Коалиционные правительства — это не всегда своя команда. Но премьер-министр должен иметь прерогативу сказать, что «я с этим человеком из вашей команды работать не буду». Мы исследовали достаточно длительное время опыт формирования коалиции и коалиционного правительства из нескольких политических сил, как это происходит в Европе. Очень часто это компромисс, но премьер-министр — это тот человек, чье слово определяющее в назначении того или иного министра.

РБК-Украина: По вашему мнению, правительство должно быть технократическим или политическим?

Оксана Сыроид: Лозунг технократического правительства, во-первых, у нас неправильно использовался. Во-вторых, он себя изжил. Технократическое правительство может быть только тогда, когда объявляются досрочные выборы. Например, не дай Бог, объявили сегодня досрочные парламентские выборы. Премьер или другие министры приняли решение, что они идут на выборы. Они больше не могут выполнять свои функции. Кто будет выполнять их задачи? И тогда назначается технократическое правительство, то есть правительство на переходный период, пока продолжается избирательный процесс.

В случае, когда избирательный процесс завершился, то технократическое и коалиционное правительство — это понятия не совместимые. Потому что коалиция — это коалиция депутатских фракций, которые формируют правительство. Они не могут сформировать технократическое правительство. Они могут сформировать правительство, которое будет ответственным перед этой коалицией. У нас другая проблема.

Люди считают, что технократы — это добро, а представители политических сил — это обязательно зло. Потому что технократы, которые приходили, — это действительно были профессиональные и добросовестные люди. А политиков мы привыкли видеть коррумпированными и не ответственными перед людьми.

Но это опять же проблема в зависимости политических сил от олигархов. У нас пока нет политических партий. У нас есть политические проекты. Мы практически не имеем политических партий в парламенте. Я не говорю сейчас о «Самопомочи», которая является политической партией, которая строится по кирпичикам снизу, и не имеет никакой олигархической зависимости.

РБК-Украина: Вы сейчас говорите, что «Самопомич» другая, но лидера партии, мэра Львова Андрея Садового обвиняют в том, что он на уровне Львова зарабатывает на различных схемах.

Оксана Сыроид: Правоохранительная система сегодня очень «критически» настроена и к «Самопомичи», и к ее лидеру. Правоохранительная система уже продемонстрировала это не один раз в течение последнего периода. Думаю, если бы действительно так было, мы бы давно уже имели с вами доказательства.

РБК-Украина: Была информация, будто Андрею Садовому дважды предлагали премьерское кресло. Он отказался. При каких условиях Садовый согласился бы стать премьером?

Оксана Сыроид: Здесь ответ очень очевиден. Можно соглашаться на должность премьер-министра, когда ты имеешь за собой политическую силу, которая либо имеет большинство в парламенте, или может это большинство сформировать вокруг себя. Ты можешь согласиться стать премьер-министром, когда можешь гарантировать, что идеи, которые ты будеш предлагать, будут приняты в парламенте.
Во-вторых, предложить должность премьер-министра может только парламентская коалиция. Я не помню, чтобы парламентская коалиция предлагала Садовому должность премьер-министра.

РБК-Украина: Но президент предлагал?

Оксана Сыроид: А какое отношение к этому имеет президент? Это коалиция должна сказать президенту, что «мы выбрали такого то премьер-министра. Внесите его кандидатуру в парламент».

РБК-Украина: Тогда что? Садового хотели подставить?

Оксана Сыроид: Это не было предложение. Это были рассуждения, насколько мне известно. Садовый рассматривался как один из вариантов. А ни одного предложения не было.

Согласиться на должность премьер-министра, не имея тех голосов, которые обеспечат принятие решений в парламенте — это было бы безответственно.

РБК-Украина: Безответственно для своей дальнейшей политической карьеры?

Оксана Сыроид: Безответственно перед людьми. Потому что это просто голая амбиция — «я хочу быть премьер-министром и все». А что ты можешь сделать?

РБК-Украина: В последнее время в парламенте сложилась такая ситуация, когда «Батькивщина» и Радикальная партия призывали блокировать трибуну. Тимошенко призвала «Самопомич» участвовать в процессе. Ваша фракция не присоединяется, хотя так же требует снижения тарифов, как коллеги по парламенту. Поэтому «Самопомич» обвиняют, будто бы она идет на сотрудничество с Банковой в обмен на то, что Администрация президента больше не обливает грязью Садового за недавнюю ситуацию с Грибовичской свалкой, а «Самопомич» резко не выступает против президента и коалиции.

Оксана Сыроид: По этой логике, если «Самопомич» приняла решение не блокировать, это означает, что она сотрудничает с Банковой. А если бы приняла решение блокировать, то значит сотрудничает с «Батькивщиной» или с Радикальной партией.

Решение для нас было очевидным. «Самопомич» была откровенной и настаивала на том, что парламент должен работать. В противном случае, это приведет к досрочным выборам. Мы говорим об этом в течение года, мы категорически против досрочных выборов при любых обстоятельствах.

Мы поддерживали формирования ВСК. К сожалению, фракции Радикальной партии и «Батькивщины» не нашли компромисса вместе с фракциями БПП и «Народный фронт». Во-вторых, мы действительно выступаем за снижение тарифов, но мы имеем свое видение. Мы понимаем, как это можно сделать. Мы общаемся непосредственно с правительством по этому поводу. На самом деле, от того, что блокируется работа парламента, и начнутся досрочные выборы, тарифы не станут меньше, а наоборот вырастут. Правительство пойдет на выборы, и тарифы точно никто не изменит.

Почему об этом никто не думает? Нам нужно увеличить покупательную способность людей, потому что не страшна собственно абсолютная цифра тарифов. Страшная их относительная цифра. Что сегодня тариф в части доходов людей фактически неподъемный, и он поставил за черту бедности по сути 60 процентов населения.

РБК-Украина: Вернемся к вашей парламентской работе. Пять месяцев, как «Самопомич» вышла из коалиции. Не сожалеет ли фракция о своем решении?

Оксана Сыроид: Как мы можем об этом сожалеть, если это соответствует нашим внутренним убеждениям. Мы к этому шли, пожалуй, полгода. Это решение выросло из-за наших мировоззренческих ценностей.

РБК-Украина: Изменились ли отношения фракции с президентом из-за выхода из коалиции?

Оксана Сыроид: С президентом мы поддерживаем рабочие отношения. Пытаемся общаться и с президентом, и с представителями Администрации президента, когда работаем над определенными решениями. Президент, прежде всего, является главой государства. Нужно его признавать и поддерживать в этой функции. Хотя для меня больно, что президент, как институт, имеет слишком большое влияние на исполнительную власть. И это также нужно учитывать и поэтому быть участником этих разговоров.

Не всегда эти разговоры простые, а сотрудничество — плодотворное. Но мы стоим на позиции, что говорить всегда лучше, чем не говорить. И искать возможности сотрудничества в интересах людей и государства всегда лучше, чем закрываться и говорить, что или вот так, или никак.

РБК-Украина: Отношения-то изменились? Стали реже приглашать на встречи?

Оксана Сыроид: Я не могу сказать, что это существенно повлияло на отношения. Хотя я думаю, что то, что произошло после поджога на Грибовичской свалке, и эта вся кампания возникла не просто так, а вследствие того, что «Самопомич» не готова была идти на послушание в отношении определенных решений.

РБК-Украина: Почему все забыли о ситуации на Грибовичской свалке. Я не слышала о результатах расследования. Вам что-то об этом известно?

Оксана Сыроид: Я знаю, что этим занимается министерство экологии и природных ресурсов. Видимо, также правоохранительные органы ведут расследование. Потому что это разные расследования. По экологической безопасности и в связи с тем, что погибли люди, и есть вероятность поджога. Я думаю, что расследование ведется, и надеюсь, что мы услышим его результаты.

РБК-Украина: После трагедии наблюдались довольно напряженные отношения Садового с президентом. Сейчас что-то изменилось? Ведь, как минимум, мы не слышим взаимных упреков и обид.

Оксана Сыроид: Нужно общение. Мы — в политическом процессе. Политики, которые были до нас, привыкли работать определенным образом. Использовать методы давления. Вместо того, чтобы говорить и понимать, почему кто-то занимает ту или иную позицию, давайте лучше нажмем или пошантажируем.

Очень часто в современной политике принято формировать не последовательны, а ситуативные отношения. Например, тебе нужно решение, давайте будем «сотрудничать», а завтра ты мне не нужен, поэтому я с тобой и не сотрудничаю. А сотрудничество — это постоянное доверие. А у нас все делается наоборот.

РБК-Украина: После пожара на Грибовичской свалке, Садовый встречался с президентом или они прекратили общение?

Оксана Сыроид: Насколько мне известно, они общаются.

РБК-Украина: Как часто фракция «Самопомич» встречается с президентом?

Оксана Сыроид: Мы не встречаемся с тех пор, как вышли из коалиции.

РБК-Украина: А вы лично?

Оксана Сыроид: Когда имеем возможность, например, встретиться в парламенте. Несколькими словами перекинуться.

РБК-Украина: Изменился ли президент за эти два года?

Оксана Сыроид: Я не думаю, что мне уместно это комментировать Я бы сказала так, что мы видим очередную ситуацию, когда человек, который попадает на должность с такими «вывихнутыми» полномочиями, становится заложником этих полномочий и начинает концентрировать власть. Я понимаю, что соблазн есть огромным потому, что дисбаланс заложен в самой Конституции. Есть огромный объем полномочий и нет никакой за них ответственности ни перед кем. Поэтому есть соблазн дальше и дальше собирать под себя эти полномочия.

Это типичная византийская концентрация власти. Мне грустно за этим наблюдать, я понимаю, что власть без ответственности — это могильная плита для любого политика. Всегда. Я не знаю, они со стороны это замечают или нет. Но почему-то, когда они попадают на эти должности, что-то происходит. И мне обидно, что люди, которые вокруг президента, не могут ему этого объяснить, что на самом деле концентрация власти без ответственности очень сильно вредит и уничтожает доверие к этому институту.

То, что сегодня доверие к президенту является низким, является следствием накопления власти и отсутствия ответственности.

РБК-Украина: Можно ли сказать, что президент устал?

Оксана Сыроид: А от чего усталость? Усталость от излишней власти.

РБК-Украина: Больше поседел?

Оксана Сыроид: Излишняя власть. Не надо президенту иметь исполнительную власть. «Не царское это дело». Не нужно. Президент должен быть главой государства, а исполнительную власть должно осуществлять правительство.

РБК-Украина

Летний марафон: к чему готовится Юлия ТимошенкоЛетний марафон: к чему готовится Юлия Тимошенко

Максим Каменев, Надежда Андрикевич

Лидер «Батькивщины» Юлия Тимошенко проявляет политическую сверхактивность. Пока ее коллеги по Верховной Раде готовятся к отпуску, в планах Тимошенко суд против правительства по делу о законности повышения коммунальных тарифов и тур по регионам, в котором она будет призывать местные власти отказаться от повышения платы за услуги ЖКХ. Тимошенко пытается объединить вокруг себя другие партии, которые заявили об оппозиции к власти. Прежде всего, РПЛ Олега Ляшко и «Самопомич» Андрея Садового.

Сама Тимошенко и ее соратники особо не скрывают – их цель досрочные парламентские выборы, назначения которых они надеются добиться этой осенью. Это и не удивительно, ведь, по данным социологов, именно «Батькивщина» сейчас пользуется наибольшей симпатией избирателей.

В свою очередь команда президента уверена, что Тимошенко решила сыграть на опережение, ведь в ближайшее время должен начаться заочный судебный процесс над народным депутатом Александром Онищенко, которого называют одним из спонсоров Тимошенко. Это разбирательство может сулить Тимошенко репутационные потери.

Как Тимошенко пытается стать главным оппозиционером президенту, и что может противопоставить ей команда Петра Порошенко, — в материале РБК-Украина.

Лучшая защита — нападение

Социологи отдают «Батькивщине» первое место симпатий избирателей на гипотетических перевыборах Рады. Так, согласно последнему опросу социологической группы «Рейтинг», если бы парламентские выборы прошли на этой неделе, то «Батькивщина» и «Оппоблок» набрали бы по 14% голосов избирателей, а БПП – 11%.

«На фоне других «Батькивщина» осталась более-менее стабильной, а еще к ней присоединяются те, кто разочаровываются в других политических силах, в частности, даже в БПП», — объясняет директор группы «Рейтинг» Алексей Антипович.

В свою очередь, директор фонда «Демократические инициативы» Ирина Бекешкина уверена, что секрет успеха Тимошенко – тема коммунальных тарифов.

«Батькивщина» — единственная партия, которая не планирует отдыхать оставшуюся часть лета. Соратники Тимошенко добиваются продления работы парламента. Ведь завтра, 15 июля, Рада должна закрыть нынешнюю сессию и уйти на перерыв до 6 сентября.

Две последние недели депутаты «Батькивщины» вместе с коллегами из РПЛ пытаются блокировать трибуну Верховной Рады. Они добиваются создания временных следственных комиссий парламента по вопросам обоснованности коммунальных тарифов, деятельности экс-премьера Яценюка и руководства госкомпании «Укргаздобыча», а также оффшорной компании президента Порошенко.

Если Рада все же уйдет на каникулы, политический сезон для Тимошенко не закончится. Уже к концу июля запланированы судебные заседания по искам Тимошенко против НКРЕКУ и правительства. Лидер «Батькивщины» добивается отмены решения о повышении тарифов на горячую воду и тепло.

«Если у судей хватит здравого смысла, и они будут следовать закону, у них не будет другого выхода, кроме как удовлетворить этот иск», — объясняет нардеп от «Батькивщины» Сергей Власенко. Врочем, стоит отметить, что, согласно законодательству, у местных советов нет поломочий устанавливать тарифы на услуги предприятий теплокоммунэнерго.

Кроме того собеседники РБК-Украина в «Батькивщине» рассказывают, что соратники Тимошенко остаток лета проведут в округах, где будут добиваться, чтобы сельские, поселковые, городские и районные советы одобрили мораторий на повышение тарифов, как это сделал на прошлой неделе Киевский горсовет. Сама Тимошенко отправиться пропагандировать эту идею в тур по регионам.

В неофициальных разговорах соратники Тимошенко признают – цель «летнего турне» — подготовить почву для осенних акций протеста против новых счетов за коммуналку. Ведь платежки по новым тарифам население получит в ноябре, когда политический процесс в стране будет в разгаре. Тимошенко не скрывает, что хочет отправить Верховную Раду на перевыборы. Начиная с зимы, она регулярно говорит об этом в эфирах телеканалов. В свою очередь, в БПП уверены, что «Батькивщина» попытается осенью сорвать бюджетный процесс, показать, что правительство не способно справиться с ситуацией и отправить парламент на выборы весной следующего года.

У команды президента своя версия нетипичной летней активности Тимошенко. На Банковой утверждают, что кампанией против повышения тарифов лидер «Батькивщины» попытается перебить репутационные риски связанные с уголовным делом против нардепа от группы «Воля народу» Александра Онищенко.

Генеральная прокуратура обвиняет его в создании преступной группировки и нанесении государству ущерба более чем на 3 млрд гривен. Депутаты от БПП утверждают, что часть из этих денег он потратил на финансирование «Батькивщины». Косвенным подтверждением этого может служить то, что Тимошенко публично поддерживала Онищенко, после того как ГПУ обвинила того в коррупции.

На прошлой неделе Верховная Рада дала добро силовикам на арест своего коллеги, но накануне он бежал из страны. Онищенко уже заявил, что будет просить о политическом убежище за рубежом.

Собеседники РБК-Украина в команде президента утверждают, что Тимошенко фигурирует в материалах дела по Онищенко, правда тут же уточняют, что садить ее никто не собирается. Мол, речь идет только о том, что беглый нардеп финансировал «Батькивщину». Мол, этот факт всплывет во время заочного суда по делу Онищенко.

Тимошенко уже подготовилась отбить атаку на ее репутацию. На этой неделе она заявила, что власть начала политические репрессии. «Сейчас заряжены все силовые структуры от НАБУ, специальных прокуроров, ГПУ, СБУ, Министерства внутренних дел. Они заряжены на охоту за оппозицией. То, что вы будете видеть — это как раз демонстрация к возвращению при режиме Януковича», — сказала лидер «Батькивщины».

Привычная роль

Обвиняя власть в преследовании оппозиции, Тимошенко параллельно старается добиться позиционирования себя в качестве главного оппонента Порошенко. Она ведет переговоры о консолидации усилий с политиками, которые пытаются построить свой имидж в качестве оппозиционеров. В первую очередь с РПЛ и «Самопомичю».

На прошлой неделе лидер «Батькивщины» Юлия Тимошенко заявила о возможном объединении усилий ее фракции за снижение тарифов с представителями «Свободы», «Радикальной партии», «Воли», «Народного контроля» и призвала фракцию Андрея Садового присоединиться к ним.

Впрочем, потенциальные союзники Тимошенко уверяют, что ни о каком формальном объединении речь не идет.

«О политическом объединении разговора нет. Есть вопрос объединения вокруг вопросов, которые волнуют людей», — объясняет лидер «Народного контроля», внефракционный нардеп Дмитрий Добродомов. Требования у всех одинаковые, поэтому объясняют, что решили объединить усилия по блокированию трибуны.

В свою очередь Олег Ляшко говорит, что не против объединения оппозиции, но только вокруг его РПЛ. «Мы месяц стояли, блокировали трибуну. К сожалению, наши коллеги не приобщались до последнего времени. Мы за то, чтобы была координация, поскольку фракция «Радикальной партии» — мощнее и больше в парламенте», — добавляет он.

Депутаты от «Свободы» не прочь координировать усилия с «Батькивщиной», но говорят, что кроме блокирования трибуны, коллеги по парламенту больше ничего не предлагают. Более того, подопечные Олега Тягнибока не собираются заниматься «мирной блокировкой». «Будут блокировать — будем помогать. Мы в этой бутафории участие не берем», — объясняет один из депутатов от «Свободы».

Пока что осторожно относятся к предложению Тимошенко и в «Самопомочи».К примеру, соратники Садового хоть и не против продления работы парламента, но опасаются, что коалиция может воспользоваться этим для того, чтобы принять новый закон о статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей.

Окружение президента транслирует месседж, что на почве перевыборов Тимошенко заручилась поддержкой всех финансово-промышленных групп. В частности, собеседник РБК-Украина в АП утверждает, что помимо давних отношений с Ринатом Ахметовым, Тимошенко еще весной этого года выстроила отношения с совладельцем группы «Приват» Игорем Коломойским. «Накануне формирования новой коалиции в Раде Тимошенко встречалась с Коломойским, и именно с его подачи сделала заявление, что переходит в оппозицию», — утверждает собеседник в АП.

Стоит отметить, что Коломойский в интервью Lb.ua сказал, что общается с соратником лидера «Батькивщины» Александром Абдуллиным. Сама лидер «Батькивщины» связь Коломойским и другими олигархами отрицает и, наоборот, обвиняет в сговоре с олигархами президента.

Кроме того, на Банковой утверждают, что Тимошенко заключила ситуативный союз и с условной группой RosUkrEnergo в лице владельца Group DF Дмитрия Фирташа и нардепа от «Оппозиционного блока» Сергея Левочкина. Окружение президента напоминает, что весной этого года лидер «Батькивщины» летала в Вену, где Фирташ под подпиской о невыезде дожидается апелляции по делу о выдаче США.

Якобы тогда Тимошенко договорилась с Фирташем, который имеет влияние на «Оппозиционный блок», что их политсилы совместно будут работать на перевыборы Рады, а также о медиа-сопровождении лидера «Батькивщины» телеканалом «Интер».

Впрочем, собеседники РБК-Украина в окружении Сергея Левочкина отрицают союз с Тимошенко. «Мы не рассматриваем возможность каких-либо союзов в этом составе Рады», — сказал собеседник РБК-Украина близкий к Левочкину.

Тем не менее, «Оппозиционный блок» так же как и «Батькивщина» выступает за перевыборы парламента. На прошлой неделе ОБ заявил, что все 43 депутата фракции готовы сложить мандаты, чтобы «обнулить» парламент.

У команды президента пока нет четкого плана, как противостоять Тимошенко. Сразу несколько собеседников РБК-Украина в окружении президента говорят, что в первую очередь рассчитывают на то, что Юлию Тимошенко приструнит Запад. Напомним, весной нынешнего года лидер «Батькивщины» ездила в США. Там она пыталась лоббировать идею досрочных парламентских выборов. Но добиться успеха ей не удалось – американцы неоднократно говорили о том, что такие выборы не допустимы.

Новая угроза

«Тимошенко нас переиграла, а точнее мы переиграли самих себя», — говорит РБК-Украина собеседник в Администрации президента. По его словам, после парламентских выборов-2014, команда президента начала думать, что делать с Тимошенко.

Одни советовали Порошенко постараться сделать так, чтобы «Юля сидела тихо и играла роль младшего партнера по коалиции». Другие — использовать ее в качестве раздражителя для премьера Яценюка. Якобы президент выбрал второй сценарий. Жесткая антиправительственная критика Тимошенко по поводу решения о повышении коммунальных тарифов способствовала не только обнулению рейтинга премьера, но и росту популярности лидера «Батькивщины».

С конца прошлого года с негласного одобрения Банковой у Тимошенко на почве критики правительства появился конкурент в лице главы Одесской ОГА Михаила Саакашвили. Тогда эксперты заговорили о том, что к Саакашвили постепенно перетекает часть электората Тимошенко. Тогда часть окружения президента советовала ему повлиять на Саакашвили, чтобы он больше сосредоточился на роли антагониста Тимошенко и отходил от образа антагониста Яценюка.

Но, после смены правительства Саакашвили вместо того, чтобы распекать лидера «Батькивщины» начал воевать с окружением президента, а с конца июня и вовсе пропал из информационного пространства.

Конкурента Тимошенко из него пока что не вышло, а его личный рейтинг в последние месяцы существенно упал, и сейчас колеблется в районе 3%. В итоге у команды президента не оказалось в команде человека, способного серьезно «оттянуть» голоса у Тимошенко.

Тем не менее, в БПП уверены, что способны переиграть «Батькивщину». «Выборы когда? До выборов — как до Пхеньяна на четвереньках», — шутит один из влиятельных депутатов от БПП.

Он утверждает, что на самом деле популярность партии Тимошенко падает. Мол, по закрытой социологии «Батькивщина» в июне набирала 23%, хотя еще весной ее рейтинг был 27%. В свою очередь, поддержка БПП якобы колеблется на уровне 11-15%. Похожие показатели РБК-Украина предоставили и в «Батькивщине». Говорят, их партию поддерживает 20% избирателей, а БПП — 12%.

На вопрос РБК-Украина, что президентская фракция думает делать с рейтингами «Батькивщины», руководитель фракции Игорь Грынив заявил: «Надо делать не с рейтингами «Батькивщины», а со своими рейтингами. Постоянно их поднимать».

Тем временем на Банковой надеются, что Тимошенко осенью не удастся раскачать ситуацию до перевыборов Рады. Мол, во-первых, против этого категорически выступают в Вашингтоне, а во-вторых, недовольство граждан от повышения тарифов должены погасить выплаты субсидий на оплату услуг ЖКХ, которые граждан активно призывает оформлять правительство.

РБК-УкраинаМаксим Каменев, Надежда Андрикевич

Лидер «Батькивщины» Юлия Тимошенко проявляет политическую сверхактивность. Пока ее коллеги по Верховной Раде готовятся к отпуску, в планах Тимошенко суд против правительства по делу о законности повышения коммунальных тарифов и тур по регионам, в котором она будет призывать местные власти отказаться от повышения платы за услуги ЖКХ. Тимошенко пытается объединить вокруг себя другие партии, которые заявили об оппозиции к власти. Прежде всего, РПЛ Олега Ляшко и «Самопомич» Андрея Садового.

Сама Тимошенко и ее соратники особо не скрывают – их цель досрочные парламентские выборы, назначения которых они надеются добиться этой осенью. Это и не удивительно, ведь, по данным социологов, именно «Батькивщина» сейчас пользуется наибольшей симпатией избирателей.

В свою очередь команда президента уверена, что Тимошенко решила сыграть на опережение, ведь в ближайшее время должен начаться заочный судебный процесс над народным депутатом Александром Онищенко, которого называют одним из спонсоров Тимошенко. Это разбирательство может сулить Тимошенко репутационные потери.

Как Тимошенко пытается стать главным оппозиционером президенту, и что может противопоставить ей команда Петра Порошенко, — в материале РБК-Украина.

Лучшая защита — нападение

Социологи отдают «Батькивщине» первое место симпатий избирателей на гипотетических перевыборах Рады. Так, согласно последнему опросу социологической группы «Рейтинг», если бы парламентские выборы прошли на этой неделе, то «Батькивщина» и «Оппоблок» набрали бы по 14% голосов избирателей, а БПП – 11%.

«На фоне других «Батькивщина» осталась более-менее стабильной, а еще к ней присоединяются те, кто разочаровываются в других политических силах, в частности, даже в БПП», — объясняет директор группы «Рейтинг» Алексей Антипович.

В свою очередь, директор фонда «Демократические инициативы» Ирина Бекешкина уверена, что секрет успеха Тимошенко – тема коммунальных тарифов.

«Батькивщина» — единственная партия, которая не планирует отдыхать оставшуюся часть лета. Соратники Тимошенко добиваются продления работы парламента. Ведь завтра, 15 июля, Рада должна закрыть нынешнюю сессию и уйти на перерыв до 6 сентября.

Две последние недели депутаты «Батькивщины» вместе с коллегами из РПЛ пытаются блокировать трибуну Верховной Рады. Они добиваются создания временных следственных комиссий парламента по вопросам обоснованности коммунальных тарифов, деятельности экс-премьера Яценюка и руководства госкомпании «Укргаздобыча», а также оффшорной компании президента Порошенко.

Если Рада все же уйдет на каникулы, политический сезон для Тимошенко не закончится. Уже к концу июля запланированы судебные заседания по искам Тимошенко против НКРЕКУ и правительства. Лидер «Батькивщины» добивается отмены решения о повышении тарифов на горячую воду и тепло.

«Если у судей хватит здравого смысла, и они будут следовать закону, у них не будет другого выхода, кроме как удовлетворить этот иск», — объясняет нардеп от «Батькивщины» Сергей Власенко. Врочем, стоит отметить, что, согласно законодательству, у местных советов нет поломочий устанавливать тарифы на услуги предприятий теплокоммунэнерго.

Кроме того собеседники РБК-Украина в «Батькивщине» рассказывают, что соратники Тимошенко остаток лета проведут в округах, где будут добиваться, чтобы сельские, поселковые, городские и районные советы одобрили мораторий на повышение тарифов, как это сделал на прошлой неделе Киевский горсовет. Сама Тимошенко отправиться пропагандировать эту идею в тур по регионам.

В неофициальных разговорах соратники Тимошенко признают – цель «летнего турне» — подготовить почву для осенних акций протеста против новых счетов за коммуналку. Ведь платежки по новым тарифам население получит в ноябре, когда политический процесс в стране будет в разгаре. Тимошенко не скрывает, что хочет отправить Верховную Раду на перевыборы. Начиная с зимы, она регулярно говорит об этом в эфирах телеканалов. В свою очередь, в БПП уверены, что «Батькивщина» попытается осенью сорвать бюджетный процесс, показать, что правительство не способно справиться с ситуацией и отправить парламент на выборы весной следующего года.

У команды президента своя версия нетипичной летней активности Тимошенко. На Банковой утверждают, что кампанией против повышения тарифов лидер «Батькивщины» попытается перебить репутационные риски связанные с уголовным делом против нардепа от группы «Воля народу» Александра Онищенко.

Генеральная прокуратура обвиняет его в создании преступной группировки и нанесении государству ущерба более чем на 3 млрд гривен. Депутаты от БПП утверждают, что часть из этих денег он потратил на финансирование «Батькивщины». Косвенным подтверждением этого может служить то, что Тимошенко публично поддерживала Онищенко, после того как ГПУ обвинила того в коррупции.

На прошлой неделе Верховная Рада дала добро силовикам на арест своего коллеги, но накануне он бежал из страны. Онищенко уже заявил, что будет просить о политическом убежище за рубежом.

Собеседники РБК-Украина в команде президента утверждают, что Тимошенко фигурирует в материалах дела по Онищенко, правда тут же уточняют, что садить ее никто не собирается. Мол, речь идет только о том, что беглый нардеп финансировал «Батькивщину». Мол, этот факт всплывет во время заочного суда по делу Онищенко.

Тимошенко уже подготовилась отбить атаку на ее репутацию. На этой неделе она заявила, что власть начала политические репрессии. «Сейчас заряжены все силовые структуры от НАБУ, специальных прокуроров, ГПУ, СБУ, Министерства внутренних дел. Они заряжены на охоту за оппозицией. То, что вы будете видеть — это как раз демонстрация к возвращению при режиме Януковича», — сказала лидер «Батькивщины».

Привычная роль

Обвиняя власть в преследовании оппозиции, Тимошенко параллельно старается добиться позиционирования себя в качестве главного оппонента Порошенко. Она ведет переговоры о консолидации усилий с политиками, которые пытаются построить свой имидж в качестве оппозиционеров. В первую очередь с РПЛ и «Самопомичю».

На прошлой неделе лидер «Батькивщины» Юлия Тимошенко заявила о возможном объединении усилий ее фракции за снижение тарифов с представителями «Свободы», «Радикальной партии», «Воли», «Народного контроля» и призвала фракцию Андрея Садового присоединиться к ним.

Впрочем, потенциальные союзники Тимошенко уверяют, что ни о каком формальном объединении речь не идет.

«О политическом объединении разговора нет. Есть вопрос объединения вокруг вопросов, которые волнуют людей», — объясняет лидер «Народного контроля», внефракционный нардеп Дмитрий Добродомов. Требования у всех одинаковые, поэтому объясняют, что решили объединить усилия по блокированию трибуны.

В свою очередь Олег Ляшко говорит, что не против объединения оппозиции, но только вокруг его РПЛ. «Мы месяц стояли, блокировали трибуну. К сожалению, наши коллеги не приобщались до последнего времени. Мы за то, чтобы была координация, поскольку фракция «Радикальной партии» — мощнее и больше в парламенте», — добавляет он.

Депутаты от «Свободы» не прочь координировать усилия с «Батькивщиной», но говорят, что кроме блокирования трибуны, коллеги по парламенту больше ничего не предлагают. Более того, подопечные Олега Тягнибока не собираются заниматься «мирной блокировкой». «Будут блокировать — будем помогать. Мы в этой бутафории участие не берем», — объясняет один из депутатов от «Свободы».

Пока что осторожно относятся к предложению Тимошенко и в «Самопомочи».К примеру, соратники Садового хоть и не против продления работы парламента, но опасаются, что коалиция может воспользоваться этим для того, чтобы принять новый закон о статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей.

Окружение президента транслирует месседж, что на почве перевыборов Тимошенко заручилась поддержкой всех финансово-промышленных групп. В частности, собеседник РБК-Украина в АП утверждает, что помимо давних отношений с Ринатом Ахметовым, Тимошенко еще весной этого года выстроила отношения с совладельцем группы «Приват» Игорем Коломойским. «Накануне формирования новой коалиции в Раде Тимошенко встречалась с Коломойским, и именно с его подачи сделала заявление, что переходит в оппозицию», — утверждает собеседник в АП.

Стоит отметить, что Коломойский в интервью Lb.ua сказал, что общается с соратником лидера «Батькивщины» Александром Абдуллиным. Сама лидер «Батькивщины» связь Коломойским и другими олигархами отрицает и, наоборот, обвиняет в сговоре с олигархами президента.

Кроме того, на Банковой утверждают, что Тимошенко заключила ситуативный союз и с условной группой RosUkrEnergo в лице владельца Group DF Дмитрия Фирташа и нардепа от «Оппозиционного блока» Сергея Левочкина. Окружение президента напоминает, что весной этого года лидер «Батькивщины» летала в Вену, где Фирташ под подпиской о невыезде дожидается апелляции по делу о выдаче США.

Якобы тогда Тимошенко договорилась с Фирташем, который имеет влияние на «Оппозиционный блок», что их политсилы совместно будут работать на перевыборы Рады, а также о медиа-сопровождении лидера «Батькивщины» телеканалом «Интер».

Впрочем, собеседники РБК-Украина в окружении Сергея Левочкина отрицают союз с Тимошенко. «Мы не рассматриваем возможность каких-либо союзов в этом составе Рады», — сказал собеседник РБК-Украина близкий к Левочкину.

Тем не менее, «Оппозиционный блок» так же как и «Батькивщина» выступает за перевыборы парламента. На прошлой неделе ОБ заявил, что все 43 депутата фракции готовы сложить мандаты, чтобы «обнулить» парламент.

У команды президента пока нет четкого плана, как противостоять Тимошенко. Сразу несколько собеседников РБК-Украина в окружении президента говорят, что в первую очередь рассчитывают на то, что Юлию Тимошенко приструнит Запад. Напомним, весной нынешнего года лидер «Батькивщины» ездила в США. Там она пыталась лоббировать идею досрочных парламентских выборов. Но добиться успеха ей не удалось – американцы неоднократно говорили о том, что такие выборы не допустимы.

Новая угроза

«Тимошенко нас переиграла, а точнее мы переиграли самих себя», — говорит РБК-Украина собеседник в Администрации президента. По его словам, после парламентских выборов-2014, команда президента начала думать, что делать с Тимошенко.

Одни советовали Порошенко постараться сделать так, чтобы «Юля сидела тихо и играла роль младшего партнера по коалиции». Другие — использовать ее в качестве раздражителя для премьера Яценюка. Якобы президент выбрал второй сценарий. Жесткая антиправительственная критика Тимошенко по поводу решения о повышении коммунальных тарифов способствовала не только обнулению рейтинга премьера, но и росту популярности лидера «Батькивщины».

С конца прошлого года с негласного одобрения Банковой у Тимошенко на почве критики правительства появился конкурент в лице главы Одесской ОГА Михаила Саакашвили. Тогда эксперты заговорили о том, что к Саакашвили постепенно перетекает часть электората Тимошенко. Тогда часть окружения президента советовала ему повлиять на Саакашвили, чтобы он больше сосредоточился на роли антагониста Тимошенко и отходил от образа антагониста Яценюка.

Но, после смены правительства Саакашвили вместо того, чтобы распекать лидера «Батькивщины» начал воевать с окружением президента, а с конца июня и вовсе пропал из информационного пространства.

Конкурента Тимошенко из него пока что не вышло, а его личный рейтинг в последние месяцы существенно упал, и сейчас колеблется в районе 3%. В итоге у команды президента не оказалось в команде человека, способного серьезно «оттянуть» голоса у Тимошенко.

Тем не менее, в БПП уверены, что способны переиграть «Батькивщину». «Выборы когда? До выборов — как до Пхеньяна на четвереньках», — шутит один из влиятельных депутатов от БПП.

Он утверждает, что на самом деле популярность партии Тимошенко падает. Мол, по закрытой социологии «Батькивщина» в июне набирала 23%, хотя еще весной ее рейтинг был 27%. В свою очередь, поддержка БПП якобы колеблется на уровне 11-15%. Похожие показатели РБК-Украина предоставили и в «Батькивщине». Говорят, их партию поддерживает 20% избирателей, а БПП — 12%.

На вопрос РБК-Украина, что президентская фракция думает делать с рейтингами «Батькивщины», руководитель фракции Игорь Грынив заявил: «Надо делать не с рейтингами «Батькивщины», а со своими рейтингами. Постоянно их поднимать».

Тем временем на Банковой надеются, что Тимошенко осенью не удастся раскачать ситуацию до перевыборов Рады. Мол, во-первых, против этого категорически выступают в Вашингтоне, а во-вторых, недовольство граждан от повышения тарифов должены погасить выплаты субсидий на оплату услуг ЖКХ, которые граждан активно призывает оформлять правительство.

РБК-Украина

Битва за округа: кто поборется за 7 кресел в РадеБитва за округа: кто поборется за 7 кресел в Раде

Надежда Андрикевич

6 июня истек срок, когда партии могли выдвинуть своих кандидатов на промежуточные выборы в парламент по семи мажоритарных округах. Речь идет об округе №27 (Днепропетровская область), №85 (Ивано-Франковская область), №151 (Полтавская область), №206 (Черниговская область), №23 (Волынская область), №114 (Луганская область) и №183 (Херсонская область).

Выборы ЦИК назначила на 17 июля, когда страну охватит вирус отпусков. Но, самовыдвиженцы могут регистрироваться до 16 июня. Все политические партии, имеющие свои фракции в парламенте, за исключением «Народного фронта», включились в избирательную гонку и выдвинули своих кандидатов. Кто будет бороться за депутатский мандат и имеет реальные шансы на победу, выясняло РБК-Украина.

На дистанцию вышли не все

23-й округ стал вакантным после смерти депутата Игоря Еремеева (депутатская группа «Воля народа» — ред.), который трагически погиб в июле прошлого года. 27-й и 206-й округа освободились после местных выборов, тогда нардепов Бориса Филатова (внефракционный) и Владислава Атрошенко (БПП) избрали мэрами соответственно Днепропетровска и Чернигова.

В свою очередь 151-й и 85-й округа стали вакантными в апреле нынешнего года, после формирования правительства Владимира Гройсмана. Тогда депутаты от БПП Тарас Кутовой и Игорь Насалик пошли работать в правительство. Первый стал министром аграрной промышленности, второй возглавил министерство по вопросам топлива и угольной промышленности. И, наконец, 114-й и 183-й округа освободились после назначения нардепов Юрия Гарбуза и Андрея Гордеева главами соответственно Луганской областной военно-гражданской и Херсонской областных государственных администраций.

Вполне вероятно, что эти выборы будет проводить уже обновленный состав ЦИК Ведь президент Петр Порошенко внес в парламент представление на назначение пока 11 новых из 12 членов Комиссии, срок полномочий которых завершился еще в июне 2014 года. Хотя скептики убеждены, что никакого обновления до завершения летней избирательной кампании не будет. Ведь этот состав ЦИК – удобный для президента. Напомним, ЦИК под руководством Михаила Охендовского провела президентские и парламентские выборы 2014 года, местные выборы и довыборы по 205-му округу в 2015 году.

Побороться за желанное кресло в Раде готовы все политические силы, которые имеют свои фракции в парламенте, кроме партии экс-премьера Арсения Яценюка «Народный фронт». Последняя долго держала интригу, но, в конце концов приняла решение на выборы не идти. Ведь низкий рейтинг партии может навредить кандидатам. А всем «фронтовикам», желающим баллотироваться, рекомендовали пойти самовыдвиженцами.

Собеседники РБК-Украина в БПП рассказывают, что, как минимум, надеются победить в трех из семи округов и намекают, что уверенно себя чувствуют на округеах министра энергетики Игоря Насалика (85-ый округ на Ивано-Франковщине), и министра АПК Тараса Кутового (151-ый на Полтавщине), а также в Херсоне, где будет баллотироваться бывший глава ОГА Андрей Путилов.

Президентская партия собирается еще и профинансировать компании самовыдвиженцев по Чернигову – президента корпорации «Укрбуд», экс-депутата Киевсовета Максима Микитася, и Днепру — бывшего волонтера, сотрудника Минобороны Татьяну Рычкову. При том, что у БПП в обоих округах есть свои кандидаты. В итоге соратники президента могут провести в Раду пять «штыков». Это поможет команде Порошенко укрепить шаткую коалицию в парламенте.

Неофициально в «Батькивщине» говорят, что партия надеется попасть в тройку лидеров избирательной кампании. «Мы надеемся на 2-3 места», — говорит один из депутатов фракции в парламенте. Так как на выборах соратники Юлии Тимошенко будут применять тяжелую артиллерию – недавно освобожденную из России летчицу и нардепа Надю Савченко, ситуация может кардинально измениться.

В «Самопомочи» ожидают, что выборы продемонстрируют все схемы, которые будут использоваться на будущих президентских и парламентских выборах. Фамилии кандидатов от партии Андрея Садового малоизвестны. В партии поясняют, что руководствовались рекомендациями местных ячеек партии. К тому же, условием выдвижения было то, что кандидаты должны понести все бремя финансовых расходов. «У партии нет денег. Кандидаты должны сами профинансировать свою кампанию», — говорит один из руководителей фракции «Самопомочи».

Побороться за «округ Филатова» и «округ Еремеева» готовы и представители УКРОПа. За пропуск в Раду будут «воевать» адвокат экс-лидера партии Геннадия Корбана Оксана Томчук и ставленница председателя Волынского облсовета Игоря Палицы Ирина Констанкевич.

Битва началась

Чуть ли не самые интересные избирательные баталии уже этим летом можно будет наблюдать на 27 округе в Днепре. Фаворитами борьбы считаются две женщины – представитель УКРОПа Оксана Томчук и самовыдвиженка, волонтер и служащий Минобороны Татьяна Рычкова. Говорят, именно на Рычкову сделала ставку Банковая, несмотря на то, что официально выдвинула своим кандидатом довольно известного человека в Днепре главного врача Днепропетровской областной клинической больницы им. Мечникова Сергея Рыженко.

Но это не единственный кандидат от БПП в округе. ЦИК уже зарегистрировала в качестве самовыдвиженца, члена партии БПП главу Киево-Святошинской районного совета Киевской области Александра Тигова. Местные эксперты объясняют, что в БПП на округе достаточно низкий рейтинг. Кроме того УКРОП уже начал черную компанию против партии президента и самой Рычковой. Поэтому у Порошенко решили сделать ход конем и отделить Рычкову от БПП. Таким образом, соратники президента рассчитали, что кандидаты от БПП смогут забрать на себя весь негатив.

Интересно, что в борьбу не включился «Оппозиционный блок». Последний так и не выдвинул своего кандидата по округу, где осенью за кресло городского головы тогда еще Днепропетровска боролся его кандидат нардеп Александр Вилкул.

В разговоре с РБК-Украина на прошлой неделе лидер фракции Юрий Бойко уверял, что партия думает над кандидатурой и назвал команду мэра Бориса Флатова серьезным конкурентом на этих выборах. «Мы сейчас рассматриваем с руководства местной организации, кто мог бы быть», — прокомментировал ситуацию Бойко.

«Между БПП, «Оппозиционным блоком» и УКРОПом будет большой театр, результатом которого будет победа госпожы Рычковой. Если такого театра не будет, то нас ждет много драматических событий», — рассказал РБК-Украина собеседник близкий к «Оппоблоку».

Рычкова — человек из команды еще одного волонтера, бизнесмена Юрия Бирюкова, известного как инициатора группы «Крылья Феникса», который занимался обеспечением военных на востоке. В команде УКРОПа утверждают, что пиар-кампанией Ричковой занимается заместитель председателя фракции «Народный фронт» Виктория Сюмар. А вести кампанию штабу Рычковой активно помогает нардеп от БПП Сергей Березенко, который в команде Президента, в частности, отвечает за выборы.

По словам местных политиков, пока Рычкова – единственный кандидат, которая уже проявила активность. Борды и предвыборные газеты с ее агитацией появились еще за три недели до официального выдвижения Рычковой. В окружении кандидата от УКРОПа Оксаны Томчук злословят, что бюджет Рычковой в два раза больше чем у них, и составляет около 2 миллионов гривен.

В тройку лидеров избирательной гонки может войти и местный политик – депутат Днепропетровского городского совета от партии «Громадська сила» Загид Краснов. На мэрских гонках осенью 2015 года Краснов занял третье место. В 2010 году его партию сняли с участия в местных выборах, а в 2012 году во время выборов его арестовали. Говорят, что у Краснова есть серьезный личный конфликт с мэром Борисом Филатовым.

В битву включилась Савченко

В эти выходные нардеп Надежда Савченко начала избирательное турне в поддержку кандидатов от «Батькивщины». Первый почувствовал поддержку Савченко кандидат от «Батькивщины» по округу министра АПК Тараса Кутового (151-ый округ на Полтавщине) Руслан Богдан. «Он прославился на днях тем, что на выходных его еще не зарегистрировали, а он уже делал встречи. Надя Савченко за него агитировала», — рассказывает представитель Комитета избирателей Украины в Полтавской области Евгений Янкевич.

Еще в начале мая РБК-Украина писало, что Богдан начал активную подготовку к выборам, «засевая» округ. Местные говорят, что кандидат от «Батькивщины» уже влил довольно много денег в свою кампанию, развернул агитационные группы.

Конкуренцию Богдану от президентской партии составит заместитель председателя Полтавской ОГА Роман Товстый. Ранее РБК-Украина писало, что Кутовой будет лоббировать на округ своего помощника Владимира Рязанова, который сейчас возглавляет Лохвицкую РГА на Полтавщине, причем Лохвицкий район входит в границы округа. Не исключено, что Рязанов включится в борьбу в качестве самовыдвиженца.

Товстый является выходцем из УДАРа – в 2011-2013 годах был заместителем председателя Полтавской областной организации партии. Во время Революции Достоинства активно поддерживал местный Майдан.

Местные эксперты не исключают, что к борьбе могут подключиться и агро-бизнесмены. В частности, возможным претендентом является директор агропредприятия «Амарант» Роман Харченко, который на парламентских выборах в 2014 году занял второе место отстав от Кутового почти на 50%.

По данным КИУ, в тройку лидеров могут попасть и кандидат от «Силы людей» Александр Панченко или кандидат от «Свободы» Иван Близнюк. Первый в 2012 году был доверенным лицом Кутового на парламентских выборах, позже – помощником-консультантом того же Кутового, но сегодня считается независимой политической фигурой.

Близнюк тоже довольно известная личность. Он депутат облсовета, во время президентства Ющенко был первым заместителем председателя Полтавской ОГА и возглавлял областную организацию «Нашей Украины».Интересно, что по округу будет баллотироваться и однофамилец лидера Радикальной партии Олега Ляшко Руслан Ляшко, которого выдвинула та же Радикальная партия.

Чернигов

В Чернигове БПП выбрала аналогичную тактику, как и в Днепре. Официально Банковая поддерживает общественного активиста Сергея Гаруса, а, фактически, делает ставку на самовыдвиженца, президента Украинской государственной строительной корпорации «Укрбуд», экс-депутата Киевсовета Максима Микитася. Его считают креатурой влиятельного депутата от президентской партии Сергея Березенко, который прошел в парламент прошлого лета после довыборов по соседнему 205-му округу.

«Фактически «Солидарность» работает на Микитася. В то же время выставили такого очень технического кандидата, который будет просто номинально от «Солидарности» работать», — прокомментировал ситуацию на округе представитель Комитета избирателей Украины в Черниговской области Владимир Андрейченко.

В том, что Микитася поддерживает и мэр Чернигова Владислав Атрошенко, и глава Черниговской ОГА Валерий Кулич уверен и его конкурент, кандидат от «Радикальной партии» Дмитрий Блауш. «Атрошенко, губернатор Кулич работают на Микитася», — рассказал РБК-Украине Блауш.

Самому Блаушу 23 года, он только закончил университет и еще нигде официально не работал, возглавляет городскую ячейку партии и является депутатом Черниговского областного совета. У «радикалов» уже сегодня уверены, что Микитась будет работать по тем же схемам, которыми работала команда Березенка на выборах по соседнему 205 округе. Тогда была разработана специальная схема махинаций с привлечением «тысячников» и использованием «социальных договоров».

Пока Микитась является лидером по количеству наружной рекламы в округе, хотя начинает проявлять свою активность и бывший нардеп от БПП Егор Фирсов, которого в конце марта БПП лишила депутатского мандата за то, что тот в феврале вышел из фракции.

В тройку лидеров могут попасть и кандидат от «Батькивщины» юрист, председатель местного отделения партии Юрий Власенко или же кандидат от Демальянса, участник АТО Игорь Андрейченко. Последний уже принимал участие в витборах в 2015 году по соседнему 205-округе. Тогда он занял четвертое место с результатом почти 8%.

В бой вступает Кива

183-й округ в Херсонской области тоже обещает быть интересным. Здесь уже зарегистрирован бывший руководитель департамента противодействия наркопреступности МВД Украины Илья Кива, которого уволили из Нацполиции. В КИУ рассказали РБК-Украина, что Кива имеет довольно неплохие шансы войти в тройку лидеров избирательной гонки, ведь он является очень известным человеком в медийном пространстве Херсона.

Будут бороться за победу и два бывших губернаторы: человек Банковой – Андрей Путилов и кандидат от «Батькивщины» Юрий Одарченко. Первый сейчас является председателем Херсонского областного совета, с сентября 2014 года по декабрь 2015 года был главой Херсонской ОГА, а в 2012 году прошел в парламент по этому же округу какова представитель партии УДАР. Интересный факт, что новый глава ОГА Андрей Гордеев был помощником Путилова, когда тот был нардепом прошлого созыва, а в 2014 году сам прошел в Раду по этому же округу.

В КИУ рассказывают, что Путилов активно финансирует из госбюджета один из районов Херсонщины – Белозерский, который, кстати, входит в границы 183-го округа.

Юрий Одарченко был главой ОГА сразу после Революции Достоинства. До этого Одарченко трижды избирался в парламент.

В КИУ прогнозируют, что явка на выборах в округе будет достаточно низкой – на уровне 16-20 % из-за сезона отпусков, поэтому всем кандидатам нужно будет приложить максимум усилий, чтобы одержать победу.

Родственники и партнеры Еремеева самоустранились

От выборов на 23-м округе общество ожидало как минимум красивой борьбы двух мощных финансово-промышленных групп – «Привата» и «Континиума». Но близкие соратники покойного Еремеева заверили, что ни представители «Континиума», ни семья Еремеева баллотироваться не собираются.

«Это такой политический миф, что у «Континиума» есть какое-то непреодолимое желание принять участие в выборах на округе. У Игоря Мироновича Еремеева было желание быть публичным человеком и заниматься политикой. В связи с трагической гибелью Игоря Мироновича у нас в принципе не было никаких планов выдвигать там какого-то кандидата, который бы представлял «Континиум» по одной простой причине – нам не нужно широкое представительство в Раде»,- поделились с РБК-Украина в парламентской группе «Воля народа».

Говорят, что от предвыборных соревнований отказалась и семья Еремеева и люди «Континиума». «У нас нет кандидата и мы никого не будем поддерживать», — заверили издание в депутатском кругу. Поэтому борьба на округе развернется между кандидатом от УКРОПа Ириной Констанкевич и кандидатом «Батькивщины» Людмилой Кирдой. Обе кандидатки являются депутатами Волынского областного совета.

«Я думаю округ продали и БПП и другие партии. Будут соревнования между кандидатом от УКРОПа Ирина Констанкевич и кандидатом от «Батькивщины» Кирдой. Констанкевич будет «засевать деньгами», а Кирда – местная, она была председателем райгосадминистрации, местное население к ней хорошо относится», — рассказывает один из нардепов, который победил на одном из соседних округов.

Констанкевич является человеком председателя облсовета Игоря Палицы, который выступает соратником олигарха Игоря Коломойского. Она руководит благотворительным фондом Палицы «Только вместе».

Констанкевич уже баллотировалась в парламент в 2014 году, правда по соседнему 22-му округу. Тогда она проиграла округ предтавителю «Народного фронта», Игорю Лапину, хотя отрыв был минимальный – 28 голосов. Зато Кирда до депутатства в облсовете возглавляла Маневицкую райгосадминистрацию в регионе и имеет хорошую репутацию среди населения. «Она такая женщина, которая может, если нужно, и коня на ходу остановить, и трактор развернуть в другую сторону», — рассказал РБК-Украина один из народных депутатов.

Выдвинула на округе своего кандидата и БПП. Им стал директор ООО «Энергетическая группа», участник АТО Юрий Кулачек. На последних выборах он уже соревновался на этом округе и занял 8-е место, набрав почти 2-процента голосов.

Битва между братьями депутатов

По Калуше за депутатское кресло будут бороться два брата – брат министра энергетики Игоря Насалика, мэр города Рогатин на Ивано-Франковщине Сергей Насалик (кандидат от БПП) и брат действующего нардепа Александара Шевченко Виктор Шевченко (кандидат от УКРОПа). В БПП надеются, что Сергей Насалик «выедет» на рейтинге брата. А последний, как известно, получил поддержку горожан за счет реализации проекта бесплатной медицины в городе.

«Думаю, что братья, которые при власти, имели прямое отношение к решению других братьев баллотироваться в Верховную Раду», — рассказывает представитель КИУ в Ивано-Франковской области Максим Лысюк.

Виктор Шевченко малоизвестен в регионе, тем более в Калуше. Сам Шевченко является депутатом Ивано-Франковского областного совета от УКРОПа директором компании «Бугель», которая занимается горнолыжными подъемниками. Александор Шевченко до депутатства был директором компании «Скорзонера», которая владеет горнолыжным курортом «Буковель».

Кроме того, неплохие шансы на победу имеет представительница «Батькивщины» Ольга Сикора, которая в 2012 году с результатом в 54,61% голосов избирателей уже побеждала на этом округе.

«Сикора сильна тем, что это ее округ. Брат Насалика силен тем, что это округ его брата. Брат Шевченко силен тем, что бюджет у него будет самый большой», — говорит представитель КИУ в Ивано-Франковской области Максим Лысюк.

Ранее говорилось, что по округу может пойти лидер партии «Свобода» Олег Тягнибок или бывший вице-спикер парламента Руслан Кошулинский, однако ни того, ни другого среди кандидатов нет. В «Свободе» объясняют, что для Тягнибока престижнее зайти в Раду под №1 в списке партии, а благоприятным плацдармом для Кошулинского есть Львов, а не Ивано-Франковская область.

Луганская область

Вероятно, что основная борьба на округе разгорится между кандидатом от «Батькивщины» Ириной Веригиной и представителем «Оппоблока» Борисом Лебедевым. Веригина в мае-сентябре 2014 года была и. о. главы Луганской ОГА. поэтому более узнаваема в округе. Лебедев во времена бывшего президента Януковича возглавлял Новопсковську райгосадминистрацию и, по словам представителя КИУ в Луганской области Алексея Светикова вообще подпадает под люстрацию. «Лучшие стартовые возможности у Лебедева и Веригиной», — говорит Светиков.

Неплохие шансы на округе будут и у кандидата от БПП — руководителя Луганской областной организации Дениса Денищенко, учитывая, что партия заняла второе место на местных выборах 2015 года после «Оппозиционного блока». Тогда «Опоблок» набрал около 50 % голосов, а БПП – 20%. К тому же, Денищенко был внештатным советником у бывшего губернатора Луганщины Геннадия Москаля.

Узнаваемым в округе может быть и кандидат от «Свободы, экс-министр АПК Игорь Швайка. В «Свободе» говорят, что Швайка решил баллотироваться потому, что сам родом из села, которое граничит со 114-ым округом.

Шансы побороться за мандат имеет и брат бывшего нардепа группы «Воля народа» Валерия Мошенского Сергей Мошенский. В 2012 году Валерий Мошенский победил на округе 108 в Луганской области. ЦИК зарегистрировала кандидатом в депутаты и откровенно пророссийскую креатуру – бывшего депутата Харьковского городского совета от партии «Возрождение» Андрея Лесика. В этом году в мае он был лишен депутатских полномочий за то, что одел георгиевскую ленту на шествии к 9 мая в Харькове.

РБК-УкраинаНадежда Андрикевич

6 июня истек срок, когда партии могли выдвинуть своих кандидатов на промежуточные выборы в парламент по семи мажоритарных округах. Речь идет об округе №27 (Днепропетровская область), №85 (Ивано-Франковская область), №151 (Полтавская область), №206 (Черниговская область), №23 (Волынская область), №114 (Луганская область) и №183 (Херсонская область).

Выборы ЦИК назначила на 17 июля, когда страну охватит вирус отпусков. Но, самовыдвиженцы могут регистрироваться до 16 июня. Все политические партии, имеющие свои фракции в парламенте, за исключением «Народного фронта», включились в избирательную гонку и выдвинули своих кандидатов. Кто будет бороться за депутатский мандат и имеет реальные шансы на победу, выясняло РБК-Украина.

На дистанцию вышли не все

23-й округ стал вакантным после смерти депутата Игоря Еремеева (депутатская группа «Воля народа» — ред.), который трагически погиб в июле прошлого года. 27-й и 206-й округа освободились после местных выборов, тогда нардепов Бориса Филатова (внефракционный) и Владислава Атрошенко (БПП) избрали мэрами соответственно Днепропетровска и Чернигова.

В свою очередь 151-й и 85-й округа стали вакантными в апреле нынешнего года, после формирования правительства Владимира Гройсмана. Тогда депутаты от БПП Тарас Кутовой и Игорь Насалик пошли работать в правительство. Первый стал министром аграрной промышленности, второй возглавил министерство по вопросам топлива и угольной промышленности. И, наконец, 114-й и 183-й округа освободились после назначения нардепов Юрия Гарбуза и Андрея Гордеева главами соответственно Луганской областной военно-гражданской и Херсонской областных государственных администраций.

Вполне вероятно, что эти выборы будет проводить уже обновленный состав ЦИК Ведь президент Петр Порошенко внес в парламент представление на назначение пока 11 новых из 12 членов Комиссии, срок полномочий которых завершился еще в июне 2014 года. Хотя скептики убеждены, что никакого обновления до завершения летней избирательной кампании не будет. Ведь этот состав ЦИК – удобный для президента. Напомним, ЦИК под руководством Михаила Охендовского провела президентские и парламентские выборы 2014 года, местные выборы и довыборы по 205-му округу в 2015 году.

Побороться за желанное кресло в Раде готовы все политические силы, которые имеют свои фракции в парламенте, кроме партии экс-премьера Арсения Яценюка «Народный фронт». Последняя долго держала интригу, но, в конце концов приняла решение на выборы не идти. Ведь низкий рейтинг партии может навредить кандидатам. А всем «фронтовикам», желающим баллотироваться, рекомендовали пойти самовыдвиженцами.

Собеседники РБК-Украина в БПП рассказывают, что, как минимум, надеются победить в трех из семи округов и намекают, что уверенно себя чувствуют на округеах министра энергетики Игоря Насалика (85-ый округ на Ивано-Франковщине), и министра АПК Тараса Кутового (151-ый на Полтавщине), а также в Херсоне, где будет баллотироваться бывший глава ОГА Андрей Путилов.

Президентская партия собирается еще и профинансировать компании самовыдвиженцев по Чернигову – президента корпорации «Укрбуд», экс-депутата Киевсовета Максима Микитася, и Днепру — бывшего волонтера, сотрудника Минобороны Татьяну Рычкову. При том, что у БПП в обоих округах есть свои кандидаты. В итоге соратники президента могут провести в Раду пять «штыков». Это поможет команде Порошенко укрепить шаткую коалицию в парламенте.

Неофициально в «Батькивщине» говорят, что партия надеется попасть в тройку лидеров избирательной кампании. «Мы надеемся на 2-3 места», — говорит один из депутатов фракции в парламенте. Так как на выборах соратники Юлии Тимошенко будут применять тяжелую артиллерию – недавно освобожденную из России летчицу и нардепа Надю Савченко, ситуация может кардинально измениться.

В «Самопомочи» ожидают, что выборы продемонстрируют все схемы, которые будут использоваться на будущих президентских и парламентских выборах. Фамилии кандидатов от партии Андрея Садового малоизвестны. В партии поясняют, что руководствовались рекомендациями местных ячеек партии. К тому же, условием выдвижения было то, что кандидаты должны понести все бремя финансовых расходов. «У партии нет денег. Кандидаты должны сами профинансировать свою кампанию», — говорит один из руководителей фракции «Самопомочи».

Побороться за «округ Филатова» и «округ Еремеева» готовы и представители УКРОПа. За пропуск в Раду будут «воевать» адвокат экс-лидера партии Геннадия Корбана Оксана Томчук и ставленница председателя Волынского облсовета Игоря Палицы Ирина Констанкевич.

Битва началась

Чуть ли не самые интересные избирательные баталии уже этим летом можно будет наблюдать на 27 округе в Днепре. Фаворитами борьбы считаются две женщины – представитель УКРОПа Оксана Томчук и самовыдвиженка, волонтер и служащий Минобороны Татьяна Рычкова. Говорят, именно на Рычкову сделала ставку Банковая, несмотря на то, что официально выдвинула своим кандидатом довольно известного человека в Днепре главного врача Днепропетровской областной клинической больницы им. Мечникова Сергея Рыженко.

Но это не единственный кандидат от БПП в округе. ЦИК уже зарегистрировала в качестве самовыдвиженца, члена партии БПП главу Киево-Святошинской районного совета Киевской области Александра Тигова. Местные эксперты объясняют, что в БПП на округе достаточно низкий рейтинг. Кроме того УКРОП уже начал черную компанию против партии президента и самой Рычковой. Поэтому у Порошенко решили сделать ход конем и отделить Рычкову от БПП. Таким образом, соратники президента рассчитали, что кандидаты от БПП смогут забрать на себя весь негатив.

Интересно, что в борьбу не включился «Оппозиционный блок». Последний так и не выдвинул своего кандидата по округу, где осенью за кресло городского головы тогда еще Днепропетровска боролся его кандидат нардеп Александр Вилкул.

В разговоре с РБК-Украина на прошлой неделе лидер фракции Юрий Бойко уверял, что партия думает над кандидатурой и назвал команду мэра Бориса Флатова серьезным конкурентом на этих выборах. «Мы сейчас рассматриваем с руководства местной организации, кто мог бы быть», — прокомментировал ситуацию Бойко.

«Между БПП, «Оппозиционным блоком» и УКРОПом будет большой театр, результатом которого будет победа госпожы Рычковой. Если такого театра не будет, то нас ждет много драматических событий», — рассказал РБК-Украина собеседник близкий к «Оппоблоку».

Рычкова — человек из команды еще одного волонтера, бизнесмена Юрия Бирюкова, известного как инициатора группы «Крылья Феникса», который занимался обеспечением военных на востоке. В команде УКРОПа утверждают, что пиар-кампанией Ричковой занимается заместитель председателя фракции «Народный фронт» Виктория Сюмар. А вести кампанию штабу Рычковой активно помогает нардеп от БПП Сергей Березенко, который в команде Президента, в частности, отвечает за выборы.

По словам местных политиков, пока Рычкова – единственный кандидат, которая уже проявила активность. Борды и предвыборные газеты с ее агитацией появились еще за три недели до официального выдвижения Рычковой. В окружении кандидата от УКРОПа Оксаны Томчук злословят, что бюджет Рычковой в два раза больше чем у них, и составляет около 2 миллионов гривен.

В тройку лидеров избирательной гонки может войти и местный политик – депутат Днепропетровского городского совета от партии «Громадська сила» Загид Краснов. На мэрских гонках осенью 2015 года Краснов занял третье место. В 2010 году его партию сняли с участия в местных выборах, а в 2012 году во время выборов его арестовали. Говорят, что у Краснова есть серьезный личный конфликт с мэром Борисом Филатовым.

В битву включилась Савченко

В эти выходные нардеп Надежда Савченко начала избирательное турне в поддержку кандидатов от «Батькивщины». Первый почувствовал поддержку Савченко кандидат от «Батькивщины» по округу министра АПК Тараса Кутового (151-ый округ на Полтавщине) Руслан Богдан. «Он прославился на днях тем, что на выходных его еще не зарегистрировали, а он уже делал встречи. Надя Савченко за него агитировала», — рассказывает представитель Комитета избирателей Украины в Полтавской области Евгений Янкевич.

Еще в начале мая РБК-Украина писало, что Богдан начал активную подготовку к выборам, «засевая» округ. Местные говорят, что кандидат от «Батькивщины» уже влил довольно много денег в свою кампанию, развернул агитационные группы.

Конкуренцию Богдану от президентской партии составит заместитель председателя Полтавской ОГА Роман Товстый. Ранее РБК-Украина писало, что Кутовой будет лоббировать на округ своего помощника Владимира Рязанова, который сейчас возглавляет Лохвицкую РГА на Полтавщине, причем Лохвицкий район входит в границы округа. Не исключено, что Рязанов включится в борьбу в качестве самовыдвиженца.

Товстый является выходцем из УДАРа – в 2011-2013 годах был заместителем председателя Полтавской областной организации партии. Во время Революции Достоинства активно поддерживал местный Майдан.

Местные эксперты не исключают, что к борьбе могут подключиться и агро-бизнесмены. В частности, возможным претендентом является директор агропредприятия «Амарант» Роман Харченко, который на парламентских выборах в 2014 году занял второе место отстав от Кутового почти на 50%.

По данным КИУ, в тройку лидеров могут попасть и кандидат от «Силы людей» Александр Панченко или кандидат от «Свободы» Иван Близнюк. Первый в 2012 году был доверенным лицом Кутового на парламентских выборах, позже – помощником-консультантом того же Кутового, но сегодня считается независимой политической фигурой.

Близнюк тоже довольно известная личность. Он депутат облсовета, во время президентства Ющенко был первым заместителем председателя Полтавской ОГА и возглавлял областную организацию «Нашей Украины».Интересно, что по округу будет баллотироваться и однофамилец лидера Радикальной партии Олега Ляшко Руслан Ляшко, которого выдвинула та же Радикальная партия.

Чернигов

В Чернигове БПП выбрала аналогичную тактику, как и в Днепре. Официально Банковая поддерживает общественного активиста Сергея Гаруса, а, фактически, делает ставку на самовыдвиженца, президента Украинской государственной строительной корпорации «Укрбуд», экс-депутата Киевсовета Максима Микитася. Его считают креатурой влиятельного депутата от президентской партии Сергея Березенко, который прошел в парламент прошлого лета после довыборов по соседнему 205-му округу.

«Фактически «Солидарность» работает на Микитася. В то же время выставили такого очень технического кандидата, который будет просто номинально от «Солидарности» работать», — прокомментировал ситуацию на округе представитель Комитета избирателей Украины в Черниговской области Владимир Андрейченко.

В том, что Микитася поддерживает и мэр Чернигова Владислав Атрошенко, и глава Черниговской ОГА Валерий Кулич уверен и его конкурент, кандидат от «Радикальной партии» Дмитрий Блауш. «Атрошенко, губернатор Кулич работают на Микитася», — рассказал РБК-Украине Блауш.

Самому Блаушу 23 года, он только закончил университет и еще нигде официально не работал, возглавляет городскую ячейку партии и является депутатом Черниговского областного совета. У «радикалов» уже сегодня уверены, что Микитась будет работать по тем же схемам, которыми работала команда Березенка на выборах по соседнему 205 округе. Тогда была разработана специальная схема махинаций с привлечением «тысячников» и использованием «социальных договоров».

Пока Микитась является лидером по количеству наружной рекламы в округе, хотя начинает проявлять свою активность и бывший нардеп от БПП Егор Фирсов, которого в конце марта БПП лишила депутатского мандата за то, что тот в феврале вышел из фракции.

В тройку лидеров могут попасть и кандидат от «Батькивщины» юрист, председатель местного отделения партии Юрий Власенко или же кандидат от Демальянса, участник АТО Игорь Андрейченко. Последний уже принимал участие в витборах в 2015 году по соседнему 205-округе. Тогда он занял четвертое место с результатом почти 8%.

В бой вступает Кива

183-й округ в Херсонской области тоже обещает быть интересным. Здесь уже зарегистрирован бывший руководитель департамента противодействия наркопреступности МВД Украины Илья Кива, которого уволили из Нацполиции. В КИУ рассказали РБК-Украина, что Кива имеет довольно неплохие шансы войти в тройку лидеров избирательной гонки, ведь он является очень известным человеком в медийном пространстве Херсона.

Будут бороться за победу и два бывших губернаторы: человек Банковой – Андрей Путилов и кандидат от «Батькивщины» Юрий Одарченко. Первый сейчас является председателем Херсонского областного совета, с сентября 2014 года по декабрь 2015 года был главой Херсонской ОГА, а в 2012 году прошел в парламент по этому же округу какова представитель партии УДАР. Интересный факт, что новый глава ОГА Андрей Гордеев был помощником Путилова, когда тот был нардепом прошлого созыва, а в 2014 году сам прошел в Раду по этому же округу.

В КИУ рассказывают, что Путилов активно финансирует из госбюджета один из районов Херсонщины – Белозерский, который, кстати, входит в границы 183-го округа.

Юрий Одарченко был главой ОГА сразу после Революции Достоинства. До этого Одарченко трижды избирался в парламент.

В КИУ прогнозируют, что явка на выборах в округе будет достаточно низкой – на уровне 16-20 % из-за сезона отпусков, поэтому всем кандидатам нужно будет приложить максимум усилий, чтобы одержать победу.

Родственники и партнеры Еремеева самоустранились

От выборов на 23-м округе общество ожидало как минимум красивой борьбы двух мощных финансово-промышленных групп – «Привата» и «Континиума». Но близкие соратники покойного Еремеева заверили, что ни представители «Континиума», ни семья Еремеева баллотироваться не собираются.

«Это такой политический миф, что у «Континиума» есть какое-то непреодолимое желание принять участие в выборах на округе. У Игоря Мироновича Еремеева было желание быть публичным человеком и заниматься политикой. В связи с трагической гибелью Игоря Мироновича у нас в принципе не было никаких планов выдвигать там какого-то кандидата, который бы представлял «Континиум» по одной простой причине – нам не нужно широкое представительство в Раде»,- поделились с РБК-Украина в парламентской группе «Воля народа».

Говорят, что от предвыборных соревнований отказалась и семья Еремеева и люди «Континиума». «У нас нет кандидата и мы никого не будем поддерживать», — заверили издание в депутатском кругу. Поэтому борьба на округе развернется между кандидатом от УКРОПа Ириной Констанкевич и кандидатом «Батькивщины» Людмилой Кирдой. Обе кандидатки являются депутатами Волынского областного совета.

«Я думаю округ продали и БПП и другие партии. Будут соревнования между кандидатом от УКРОПа Ирина Констанкевич и кандидатом от «Батькивщины» Кирдой. Констанкевич будет «засевать деньгами», а Кирда – местная, она была председателем райгосадминистрации, местное население к ней хорошо относится», — рассказывает один из нардепов, который победил на одном из соседних округов.

Констанкевич является человеком председателя облсовета Игоря Палицы, который выступает соратником олигарха Игоря Коломойского. Она руководит благотворительным фондом Палицы «Только вместе».

Констанкевич уже баллотировалась в парламент в 2014 году, правда по соседнему 22-му округу. Тогда она проиграла округ предтавителю «Народного фронта», Игорю Лапину, хотя отрыв был минимальный – 28 голосов. Зато Кирда до депутатства в облсовете возглавляла Маневицкую райгосадминистрацию в регионе и имеет хорошую репутацию среди населения. «Она такая женщина, которая может, если нужно, и коня на ходу остановить, и трактор развернуть в другую сторону», — рассказал РБК-Украина один из народных депутатов.

Выдвинула на округе своего кандидата и БПП. Им стал директор ООО «Энергетическая группа», участник АТО Юрий Кулачек. На последних выборах он уже соревновался на этом округе и занял 8-е место, набрав почти 2-процента голосов.

Битва между братьями депутатов

По Калуше за депутатское кресло будут бороться два брата – брат министра энергетики Игоря Насалика, мэр города Рогатин на Ивано-Франковщине Сергей Насалик (кандидат от БПП) и брат действующего нардепа Александара Шевченко Виктор Шевченко (кандидат от УКРОПа). В БПП надеются, что Сергей Насалик «выедет» на рейтинге брата. А последний, как известно, получил поддержку горожан за счет реализации проекта бесплатной медицины в городе.

«Думаю, что братья, которые при власти, имели прямое отношение к решению других братьев баллотироваться в Верховную Раду», — рассказывает представитель КИУ в Ивано-Франковской области Максим Лысюк.

Виктор Шевченко малоизвестен в регионе, тем более в Калуше. Сам Шевченко является депутатом Ивано-Франковского областного совета от УКРОПа директором компании «Бугель», которая занимается горнолыжными подъемниками. Александор Шевченко до депутатства был директором компании «Скорзонера», которая владеет горнолыжным курортом «Буковель».

Кроме того, неплохие шансы на победу имеет представительница «Батькивщины» Ольга Сикора, которая в 2012 году с результатом в 54,61% голосов избирателей уже побеждала на этом округе.

«Сикора сильна тем, что это ее округ. Брат Насалика силен тем, что это округ его брата. Брат Шевченко силен тем, что бюджет у него будет самый большой», — говорит представитель КИУ в Ивано-Франковской области Максим Лысюк.

Ранее говорилось, что по округу может пойти лидер партии «Свобода» Олег Тягнибок или бывший вице-спикер парламента Руслан Кошулинский, однако ни того, ни другого среди кандидатов нет. В «Свободе» объясняют, что для Тягнибока престижнее зайти в Раду под №1 в списке партии, а благоприятным плацдармом для Кошулинского есть Львов, а не Ивано-Франковская область.

Луганская область

Вероятно, что основная борьба на округе разгорится между кандидатом от «Батькивщины» Ириной Веригиной и представителем «Оппоблока» Борисом Лебедевым. Веригина в мае-сентябре 2014 года была и. о. главы Луганской ОГА. поэтому более узнаваема в округе. Лебедев во времена бывшего президента Януковича возглавлял Новопсковську райгосадминистрацию и, по словам представителя КИУ в Луганской области Алексея Светикова вообще подпадает под люстрацию. «Лучшие стартовые возможности у Лебедева и Веригиной», — говорит Светиков.

Неплохие шансы на округе будут и у кандидата от БПП — руководителя Луганской областной организации Дениса Денищенко, учитывая, что партия заняла второе место на местных выборах 2015 года после «Оппозиционного блока». Тогда «Опоблок» набрал около 50 % голосов, а БПП – 20%. К тому же, Денищенко был внештатным советником у бывшего губернатора Луганщины Геннадия Москаля.

Узнаваемым в округе может быть и кандидат от «Свободы, экс-министр АПК Игорь Швайка. В «Свободе» говорят, что Швайка решил баллотироваться потому, что сам родом из села, которое граничит со 114-ым округом.

Шансы побороться за мандат имеет и брат бывшего нардепа группы «Воля народа» Валерия Мошенского Сергей Мошенский. В 2012 году Валерий Мошенский победил на округе 108 в Луганской области. ЦИК зарегистрировала кандидатом в депутаты и откровенно пророссийскую креатуру – бывшего депутата Харьковского городского совета от партии «Возрождение» Андрея Лесика. В этом году в мае он был лишен депутатских полномочий за то, что одел георгиевскую ленту на шествии к 9 мая в Харькове.

РБК-Украина

Сергей Лещенко: Порошенко сильно устал и часто неправильно расставляет приоритетыСергей Лещенко: Порошенко сильно устал и часто неправильно расставляет приоритеты

Максим Каменев, Надежда Андрикевич

Депутат от БПП Сергей Лещенко — нетипичный представитель команды Петра Порошенко в парламенте. Он регулярно обличает в коррупции ближайшее окружение президента. От Лещенко досталось и главе Администрации президента Борису Ложкину и его непосредственному руководителю первому замглавы фракции БПП Игорю Кононенко. Президента Лещенко также регулярно критикует.

Лещенко позиционирует себя как «депутат-журналист». Ведь до прихода в Верховную Раду он много лет работал в интернет-издании «Украинская правда». За полтора года в парламенте он остался чужаком в БПП, где вместе с коллегами-общественниками входит в состав отдельной группы под названием «Антикоррупционная платформа». Параллельно он вместе с депутатами и чиновниками, которые декларировали западные ценности, но не прижились при нынешней власти, работает над созданием новой партии.

Не так давно на сайте РБК-Украина было опубликовано интервью с депутатом от «Народного фронта» Георгием Логвинским, в котором он обвинил Лещенко в лоббировании интересов «Крымской водочной компании». После публикации Лещенко захотел ответить на обвитнения. Результатом беседы стало интервью, в котором депутат-журналист объяснил РБК-Украина, почему не жалеет, что пошел в парламент по списку БПП, рассказал, по какому принципу он обличает олигархов, и почему убежден, что систему можно изменить изнутри.

РБК-Украина: Не так давно в журнале «Новое Время» вышел материал о причастности депутата от «Народного фронта» Георгия Логвинского к рейдерскому захвату Черкасского ликероводочного завода. Сам Логвинский в интервью РБК-Украина рассказал, что эту историю против него заказала «Крымская водочная компания «, и обвинил вас в том, что вы «водили за руку журналистов» к ее руководству. Какова ваша роль в этой истории?

Сергей Лещенко: Во-первых, статью в «Новом Времени» писал журналист Иван Верстюк, а я помогал ему с материалами по делу. Я неоднократно получал обращения от французских инвесторов, у которых «отжали» завод. Также я был на встрече с послом Франции, где она рассказала, как Логвинский ворвался к ней, прикрываясь Джемилевым (Мустафа Джемилев — депутат Верховной Рады от БПП, уполномоченный президента по делам крымскотатарского народа, — ред.), и утверждал, что французское посольство защищает российских оккупантов.

Я спросил у посла, может ли она предоставить эту информацию журналистам. Она согласилась, и я свел журналиста «Нового Времени» с послом. Я считаю, что в этой публикации идет война двух пиар-центров, где обе стороны занимаются размещением материалов, в том числе, за деньги. Но не получал денег ни от одной из сторон. Однако я видел переписку, где Логвинский указывается, как заказчик рейдерской атаки на завод. Этот завод перешел в собственность компании «Авигаль», которую он создал, и из которой он вышел совсем недавно — в прошлом году. Об этом он рассказал на прошлой неделе на заседании антикоррупционного комитета, куда пришел вместе с народным депутатом Бориславом Березой.

Логвинский потребовал, чтобы наш комитет провел собственное расследование этой ситуации и фактически выдал ему индульгенцию о том, что он не виноват. Ему объяснили, что комитет по предотвращению коррупции не является следственным органом, а его просьба вообще абсурдна. После этой публикации я направил обращение в НАБ, которое должно проверить эти факты.

Кроме того, Логвинский утверждает, что в отношении меня открыты какие-то уголовные производства — это неправда.

РБК-Украина: Вы имеете возможность наблюдать за Петром Порошенко, что называется, вблизи. Изменился ли президент за два года при власти?

Сергей Лещенко: Мне кажется, что он сильно устал и очень часто неправильно расставляет приоритеты, пытаясь вникнуть в совершенно не существенную суету, и эта суета втягивает его в разборки. После чего он становится их участником, а не арбитром.

РБК-Украина: На кого он пытается быть похожим? У него есть пример для подражания?

Сергей Лещенко: Петр Алексеевич сформировался во времена Кучмы. Он впитал многие черты Кучмы. Мажоритарка и генпрокурор — это секрет успеха Кучмы, когда у тебя есть бизнесмены-мажоритарщики и ручной генпрокурор, ты этой палкой загоняешь депутатов в большинство.

Время работает против Порошенко. Он, наверное, еще не перешел точку невозврата, но он на пути к ней. Он жертва завышенных ожиданий общества. Но когда общество считает, что коррупции сейчас больше, чем при Януковиче, это неправда. Это социология так говорит. На самом деле ее стало меньше. Но из-за того, что эта тема стала частью открытых дебатов, все об этом говорят, и общество считает, что коррупции стало больше.

Порошенко должен учитывать, что горизонт ожиданий общества увеличился. Он находится в постоянном конфликте реальности, привычек и навыков. Этот конфликт он должен разрешить в пользу запросов общества. Но для этого нужно оценить свой исторический шанс, а не пытаться сыграть одновременно две роли — исторический шанс и свой личный интерес. Я думаю, его точка невозврата — это экватор, половина срока, то есть ноябрь нынешнего года. И будет видно, с чем он к этой дате придет.

РБК-Украина: Деолигархизация — один из месседжей первой половины срока Порошенка, а вы — один из депутатов, которые много говорили о деолигархизации. Сейчас эта тема отошла на второй план. Вы активно включились в борьбу с Игорем Коломойским во времена конфликта по «Укртранснафте». Но потом к теме Коломойского практически не возвращались. Также с главой Администрации президента Борисом Ложкиным. Вы первый рассказали о том, что прокуратура Австрии возбудила уголовное дело по факту отмывания денег при продаже «Украинского медиа холдинга». Но потом и к этой теме не возвращались. Вы считаете, что эти вопросы решены?

Сергей Лещенко: Что касается Коломойского, то я боролся, скорее, с его явно олигархическим статусом. Тогда он был на госслужбе, а госкомпании «Укртранснафта» и «Укрнафта» работали сугубо в его интересах. Формально влияние Коломойского ослабло, он утратил должность, его присутствие в госкорпорациях уменьшилось. В «Укрнафте» он потерял монополию, «Укртранснафту» он потерял в принципе. Надо понимать, что я не могу своими депутатскими силами уничтожить Коломойского. Для этого нужно, чтоб у меня был партнер. Тут нужно, чтобы президент и генеральный прокурор были моими главными союзниками.

По Коломойскому множество дел. Это не только дела технической нефти, которую выкачали из государственного нефтепровода. Это дело возбудил еще генпрокурор Виталий Ярема. Это и дело Карпенко, адвоката «Днепроспецстали». Он был на волоске от смерти. Сперва напали с молотками на его помощника, так как перепутали. Потом напали на него с ножом. Он выжил. Начали расследование. Вышли на личного охранника Коломойского по фамилии Никитин. Потом этот Никитин оказался мертвым. Было заключение, что это — суицид. Когда провели эксгумацию, оказались десятки ножевых ранений. По этому делу зачищались следы. И даже был ордер на арест Коломойского, выданный Печерским судом Киева, который в тот же день был аннулирован.

РБК-Украина: Вы с Коломойским общались после истории с «Укртранснафтой»?

Сергей Лещенко: Он мне писал в Viber. Предлагал быть ведущим на «1+1». Я тогда сказал, что хотел быть ведущим только на общественном телевиденье.

Что касается Ложкина. Нельзя переоценивать возможности депутата. Я утверждаю, что в Австрии было возбуждено дело по отмыванию денег. Я знаю фабулу этого дела. Оно касается перевода денег за продажу «Украинского медиа холдинга» на Виргинские офшоры Ложкина. Там фигурируют десятки офшорных компаний.

Австрийская прокуратуры прислала запрос Украине, что мы выявили такие транзакции в отношении Курченко, также в нем фигурируют фамилии Ложкина, Шверка и Шиян. Австрийская прокуратура спросила, есть ли в Украине производство. Украинская прокуратура вместо того, чтобы открыть производство, сказала, что там все чисто. Хотя там были астрономические сумы, некоторые платежи были по 40 миллионов евро, а суммарные платежи достигали около 300 миллионов евро. Лично Столярчук (заместитель генпрокурора Юрий Столярчук, — ред.) подписал это письмо. В Австрии его получили. Из сообщений адвокатов Ложкина я знаю, что австрийская прокуратура отреагировала так: «Раз нет, то и у нас вопросов нет, потому что эти транзакции должны расследовать вы».

РБК-Украина: Вы эту тему для себя тоже закрыли?

Сергей Лещенко: Я эту тему для себя не закрыл. Важный вопрос — идентификация офшоров, через которые проходили эти деньги. Список офшоров — это не только компании Trejoli Business Ltd и Trilado Enterprise Inc, которые делали транзакции на компанию Ложкина Integrity International Holdings Ltd.

Там было около десятка офшорных компаний, на которые были направлены деньги после продажи холдинга. Сама продажа — не однодневный процесс. Это заняло около полугода. И за это время десятки компаний перенаправляли деньги на компанию Integrity, и получали их от этой компании. Там были очень интересные транзакции. Например, в один день на сумму 80 миллиона евро. Получив деньги от компании Курченко, в этот же день компания Ложкина отправила их на два офшора. Пока что я пытаюсь идентифицировать эти офшоры. Если бы этим делом занялась прокуратура, она бы могла воспользоваться правом запроса в офшорные юрисдикции или банки, чтобы получить форму «А», где указывается конечный бенефициар.

С Ложкиным, мне кажется, американцы просто менее категоричны, потому что они ассоциировали его с так называемыми технократами в правительстве Яценюка. Он играл роль Левочкина в Администрации Януковича. Янукович был зло, а Левочкин — коммуникатор, бусинка, который постоянно был на связи с Пайеттом и играл роль доброго полицейского. Ложкин в Администрации Порошенко играет такую же роль. Я уверен, когда будет какая-то конфликтная ситуация, он, также «кинет» Порошенко, как Левочкин сделал это с Януковичем.

РБК-Украина: Можно ли бороться с олигархами при помощи других олигархов?

Сергей Лещенко: Смотря кому. Наверное, прокурору нельзя. А мне? Мой статус «депутат-журналист». Я считаю, что информация не является материальным благом, которое я могу использовать для собственного обогащения. Это — общественная ценность, которая должна быть обнародована.

Поэтому я не скрываю, что когда речь шла о Коломойском, то Игорь Еремеев (совладелец группы компаний «Континиум», глава депутатской группы «Воля народу», в июле 2015 года погиб в результате несчастного случая, — ред.) активно делился со мной информацией.

У меня никогда не было финансовых отношений с Еремеевым. Более того, после моих действий, которые касались Коломойского, Ереемев подошел и по-дружески сказал: «Давай, я тебе хотя бы дам карточку заправочную или талоны на бензин». Я сказал: «Не надо. Это для меня неприемлемо».

РБК-Украина: Но источник же может манипулировать и использовать вас в своих целях?

Сергей Лещенко: Может манипулировать, если я являюсь тупым ретранслятором. Я никогда, получив документ в руки, не шел сразу его обнародовать, не удосторившись в его правдивости, если эта информация имеет атрибутику официального документа, имеет какой-то гриф.

РБК-Украина: С бизнесменом Константином Григоришиным у вас такие же отношения, как были с Еремеевым? Ваши коллеги из «Народного фронта» не раз обвиняли вас в том, что вы работаете в интересах Григоришина. Известно, что у Григоришина был конфликт с Мартыненко.

Сергей Лещенко: Я знаю, что Григоришин и Мартыненко — кумовья. Мне кажется, тут был скорее конфликт Порошенко с Яценюком, а Григоришин был удобной целью, чтобы его атаковать, таким образом дискредитируя разоблачения в отношении Мартыненко. На самом деле вообще никакой роли Григоришина в разоблачении Марыненко нет (речь идет об информации о возбуждении прокуратурой Швейцарии уголовного дела в отношении Мартыненко по подозрению в отмывании денег. Эту информацию в Украине впервые обнародовал Лещенко. В декабре 2015 года Мартыненко сложил депутатский мандат, — ред.).

РБК-Украина: Но сам Мартыненко убежден, что Григоришин этим активно занимался…

Сергей Лещенко: Мартыненко заявил, что я получал 67 тысяч долларов в месяц. Я подал на него в суд еще в январе. Уже пять месяцев заседание переносится, так как Мартыненко не является в суд. Потом судья ушла в декрет, теперь ищут новую судью. Как я могу восстановить свое реноме в ответ на заявление Мартыненко? Это — неправда. Рано или поздно это все закончится. Потому что со стороны Мартыненко было прямое обвинение, которое оказалось ложным. Многие обвинения поданы в форме оценочного суждения, обжаловать их в суде сложнее. Я считаю, что в отношении Мартиненко у меня есть судебная перспектива выиграть это дело.

РБК-Украина: Еремеев и Коломойский, Григоришин и Мартыненко — они тождественны или кто-то из них для вас лучше?

Сергей Лещенко: Я считаю, что это неправильная связка, потому что между Еремеевым и Коломийским был открытый конфликт, который касался контроля над определенными госактивами. У Григоришина и Мартыненко не было конфликта, потому что у них не было конкуренции за какие-то направления, а была попытка нивелировать разоблачения со стороны Мартыненко путем поиска третьего лица. Это — неправда. Ни одного документа в отношении Мартыненко Григоришин не давал.

В этом убедить Мартыненко, наверное, невозможно, потому что он в это верит. Он нанял каких-то черных политтехнологов. Они явно придумывают какие-то фальшивые электронные письма, обвинения, используют для этого депутатов. Вроде, Максима Полякова (депутат от «Народного Фронта» — ред.). Потом оказалось, что он замешан в лоббировании интересов Мартыненко в компании «Укргаздобыча». Он выбрал стратегию защиты и испортил отношения со своим фактически родственником.

РБК-Украина: Вопрос немножко в другом. Все ли олигархи одинаковы или есть меньшее зло? Помните когда-то Коломойский говорил, что он — хороший олигарх?

Сергей Лещенко: Это зависит от статуса этого человека, насколько он активен. Например, Вадим Рабинович (бизнесмен, депутат Верховной Рады от «Оппозиционного блока» — ред.), даже издал целую книжку «Олигарх». Он не просто не избегал этого статуса, он пытался его приватизировать.

РБК-Украина: Для вас есть какая-то градация «вредности» олигархов?

Сергей Лещенко: Это зависит от того какую роль человек играет в текущих политических раскладах и является ли он политическим фактором. Коломойский — явно политический фактор. У него депутатская группа «Видродження», крупнейшая телекомпания «1+1», огромные финансовые ресурсы, довольно близкие отношения с первыми лицами страны.

Также два фактора — наличие депутатов. Когда он был губернатором, он сам находился на должности, его ставленники возглавляли государственные предприятия.

У Дмитрия Фирташа (владелец компании Group DF, — ред.) с Левочкиным точно так же. Левочкин — депутат, Фирташ — нет, но начальник его охраны — депутат (имеется в виду депутат от «Оппозиционного блока» Иван Мирный, — ред.). У них есть огромный медийный ресурс — группа «Интер», влияние, как минимум, на две фракции, даже на три — «Опозиционный блок», «Воля народа», БПП. У Рината Ахметова — медийный ресурс, влияние на «Опозиционный блок».

Это, наверное, большая тройка. А вот Константин Жеваго? Он олигарх или нет? Он — депутат, при этом бизнесмен. Он явно подпадает под определенные критерии олигарха, но при этом его влияния на политику не на столь велико.

РБК-Украина: У Григоришина есть влияние на политику?

Сергей Лещенко: Мне кажется, сегодня его влияние преувеличено. Это влияние, построено на конспирологии о том, что он, например, атакует Мартыненко. На самом деле он вообще никакого отношения к этому делу не имел.

РБК-Украина: На вас он имеет влияние?

Сергей Лещенко: «Влияние» — это неправильное слово. Он обладает информацией, которая может быть полезна для разоблачения явных коррупционных схем не только прошлой власти, но и нынешней. Я думаю, вы как человек, который тоже с ним общается, можете это подтвердить.

РБК-Украина: Вам не кажется, что получение информации об одних олигархах от других — это «сделка с дьяволом»?

Сергей Лещенко: Так вы же тоже с ними общаетесь… Я то же самое говорю про Еремеева. Я же не стал рассказывать о технической нефти Коломойского просто потому, что Еремеев мне рассказал. Я перепроверял информацию. Это получение информации, которую ты используешь по собственному усмотрению.

РБК-Украина: Вопрос не в этом. Почему я говорю, что это — «сделка с дьяволом». Потому что, если ты общаешься с человеком, на каком-то этапе может возникнуть ситуация, когда можно будет закрыть глаза на его, допустим, коррупционную деятельность. Например, Григоришин и трансформаторы или Еремеев и тендеры «Укрзализныци». Еремеев дает информацию о Коломойском, вам кажется, что важнее добить Коломойского, поэтому можно закрыть глаза на то, что он постоянно выигрывает тендеры «Укрзализныци».

Сергей Лещенко: Ваш вопрос звучит так, будто вы говорите с генеральным прокурором и у меня есть в подчинении тысячи следователей, и я им говорю: «Занимайтесь Коломойским, не занимайтесь Еремеевым». На самом деле я работаю в одиночку и не могу покрыть весь горизонт расследований.

Я, будучи журналистом, не написал ни одного материала о Курченко. Только потому, что я им не занимался, и у меня не было достаточно знаний, документов и инсайда. Это же не говорит о том, что Курченко платил мне деньги. У меня были другие приоритеты — я занимался Клюевым.

По Клюеву и Межигорью я собрал достаточно много документов, и они легли в основу как уголовного дела против Клюева по части солнечной энергетики и компенсации из госбюджета процента ставки по кредиту, так и в основу уголовного дела по Межигорью, которое возбуждено в отношении Януковича, Ставицкого, Клюева.

Вы можете сказать, а почему я во времена Януковича не писал об Иванющенко. У меня было немного материалов — один или два. И что, он мне платил? А сейчас Иванющенко меня таскает по судам. Подал один иск. Потом отозвал. Сейчас обещает второй подать. Это же не значит, что Иванющенко платит мне деньги. Просто у меня есть две руки, одна голова, два компьютера в офисе и ноутбуки. Поэтому я не могу написать все обо всех. Это вопрос приоритетов.

РБК-Украина: Как вы для себя расставляете приоритеты, кого сейчас обличать?

Сергей Лещенко: Это зависит от отдельного веса этого лица в политике, от его влияния на принимаемые решения, его политических ресурсов, от его происхождения как фигуранта. Если это человек из неоткуда, как братья Крючковы, а сейчас — это ключевые фигуранты на рынке собственников облэнерго. Это явно Курченко новой эпохи. Я не скажу, что знаю много об их схемах, но явно видно, что они пользуются защитой на самом верху.

РБК-Украина: Вопрос в другом. У вас есть готовность обличать человека, который давал вам раньше информацию? Это не вызывает у вас моральную дилемму? Допустим, Григоришин через год опять выиграет тендер на поставку трансформаторов по завышенной цене. Вы обнародуете эту информацию?

Сергей Лещенко: Я думаю, что у меня дилеммы не будет.

«Порошенко снова запустил вирус коррупции в Верховную Раду»

РБК-Украина: Давайте перейдем к ситуации во фракции БПП. Игорь Кононенко восстановлен в должности первого заместителя ее главы. Вы и еще несколько членов фракции выступали против него. Что теперь будете делать?

Сергей Лещенко: Мы продолжим делать разоблачения о деятельности Кононенко и его окружения. То, что его восстановили в должности — это способ легализовать влияние, которое он никогда не терял. Влияние Кононенко определяется не надписью на визитке, а статусом отношений с президентом. Этот человек — один из самых влиятельных деятелей в современной украинской политике не потому, что является носителем каких-то ценностей, знаний или ресурсов, а потому что президент поставил его отвечать за конкретные направления, в частности, реализацию схем посредничества с госпредприятиями.

РБК-Украина: В такой ситуации вы не считаете уместным выйти из фракции?

Сергей Лещенко: Я не устаю отвечать на этот вопрос. Это то, чего хочет Кононенко. На примере Фирсова и Томенко (Егор Фирсов и Николай Томенко — депутаты от БПП, которых ЦИК в марте лишил мандатов на основании решения съезда партии, — ред.) они показали, что у них не существует каких-то моральных барьеров. У них работает «единое окно» в ЦИК. На следующий день ЦИК получит решение партии, и вместо меня в парламент зайдет следующий кандидат — кума президента Оксана Билозир или кто-то другой. Я не получал мандат от Порошенко, Кононенко или Луценко. Его мне дал народ. Фракцию должны покидать коррупционеры, а не те, кто их разоблачает.

РБК-Украина: Не логичнее ли, думая о собственном политическом будущем, отмежеваться он людей, которых вы считаете коррупционерами, пусть и ценой потери депутатства?

Сергей Лещенко: Для людей, которые следят за моей деятельностью, вполне понятно, что деятельность БПП и моя деятельность порой очень разные.

РБК-Украина: Почему вы тогда остаетесь в БПП?

Сергей Лещенко: У меня не существует в рамках действующего законодательства возможности отмежеваться от БПП. Как опытный политик Петр Алексеевич сделал все, чтобы это было невозможно. Мы должны посмотреть на ситуацию, которая сложилась в мае 2014 года, когда президент Порошенко, идя на выборы, сказал, что, став президентом, сделает все, чтобы выборы в Верховную Раду состоялись по новой системе открытых списков. После этого парламент был распущен, и произошла неприятная ситуация, когда выборы не прошли по открытым спискам.

Я допускаю, что закон не меняли сознательно. Мы тогда не получили каких-то опций для того, чтобы идти в политику иначе как по спискам партий. Так поступила большая группа журналистов, активистов. И став депутатами по этим спискам, мы стали заложниками обмана образца мая 2014, когда нам обещали изменить закон и не изменили.

У меня есть одно — мой публичный инструментарий. Нести ответственность за «Центрэнерго» или «Запорожьеоблэнерго» я не могу, потому что не причастен к выработке этих решений, но я могу на эти темы делать разоблачения.

РБК-Украина: Вы — опытный журналист-расследователь. Перед президентскими выборами вы написали колонку о том, каким на самом деле видите кандидата в президенты Петра Порошенко, в частности, о его жадности и других темных сторонах. Вы прекрасно знали минусы смешанной избирательной системы, потому что писали о ней и во времена Кучмы, и Януковича, который вернул эту систему. Все равно вы пошли в политику через фракцию БПП, хотя прекрасно понимали, как она будет создана. После двух лет пребывания в парламенте не считаете ли вы, что как журналист-расследователь «Украинской правды» вы бы имели большее политическое влияние, чем как рядовой член фракции БПП?

Сергей Лещенко: Конечно, я отдавал себе отчет, но мы должны понимать реальность, которая была в тот момент. Мы решили идти по списку власти, потому что нет смысла переходить в оппозиционную силу и заниматься тем же, чем раньше. У власти есть инструмент для имплементации решений. Конечно, президент не информировал нас о планах создания системы «смотрящих» во главе с Кононенко. Мы исходили из заявлений, которые были в то время. Я взвешивал все плюсы и минусы и по Порошенко, и по Юлии Тимошенко. Предложение на тот момент на рынке не было грандиозным. Политических сил, которые бы возникли на волне Майдана, тогда не было. Мы пошли по списку БПП, но задекларировали ценности, которые защищаем.

Более того, я считаю, что своим поведением полностью ломаю стереотип, что политики меняются в парламенте. Например, что человек попал в парламент и изменился, и теперь у него доллары в глазах, карманы к полу и шестисотый мерседес в гараже. Это — неправда. И таких людей в парламенте появилось с десяток.

Далее, я считаю, что разоблачать систему изнутри — это совсем не то, что разоблачать ее извне в силу различных обстоятельств. Во-первых, с точки зрения доступа к информации. К примеру, сейчас я имею первый гриф доступа к информации — доступ к государственной тайне. Также это доступ к информации через инструмент депутатского обращения. Мне предоставляют информации намного больше, чем журналисту.

Есть десятки журналистов, в интересах которых я направляю обращение, потому что им отказывали. Это Екатерина Каплюк, Максим Опанасенко и другие журналисты-расследователи. Второе — информационный вес разоблачения. Не хочу казаться неадекватным человеком, но парламентское разоблачение имеет в своей природе более сильный вес, чем журналистское.

РБК-Украина: Но депутатское разоблачение сейчас позиционируется, в первую очередь, как борьба с политическими оппонентами.

Сергей Лещенко: Я с этим согласен, но, например, дело Николая Мартыненко. Я уверен, что он потерял мандат только благодаря депутатским разоблачениям.

РБК-Украина: Он потерял мандат в рамках борьбы между командой президента и премьера.

Сергей Лещенко: Он потерял мандат потому, что американское посольство сказало Яценюку отмежеваться от Мартыненко, а материалы по Мартыненко я лично передал Джеффри Пайету (тогдашнему послу США в Украине, — ред.) за две недели до этого, во время встречи в резиденции посла Швеции. Конечно, это не было одномоментным. Была система разоблачений, которая продолжалась целый год. Я не думаю, что если бы это было журналистское расследование, оно привело бы к таким изменениям. Это — беспрецедентные изменения, когда политик идет из парламента под давлением из-за обвинений в коррупции.

РБК-Украина: Но это произошло из-за расследования депутата из конкурирующего лагеря.

Сергей Лещенко: Я не думаю, что меня воспринимали как человека из конкурирующего лагеря. Мартыненко с Порошенко имеют очень много общего. Он номинально был членом фракции «Народный фронт». Если бы он договорился с Порошенко, он с таким же успехом мог бы быть в БПП. Потому что Мартыненко — это человек, который имеет длительный период близких, товарищеских отношений с Порошенко. Борьба с Мартыненко, это не была борьба БПП с «Народным Фронтом», это была моя борьба с конкретным коррупционером.

РБК-Украина: Но прецедент наказания был бы намного эффективнее, если бы мандат сначала сложил представитель президентской фракции, а затем уже Мартыненко.

Сергей Лещенко: По Мартыненко были неопровержимые доказательства, в отличие от Кононенко, который работал другим способом. Мартыненко работал в стиле 90-х. Он ставил конкретно свою фирму, и его связь с ней легко доказывалась.

Мы с вами обсудили только две составляющих депутатской деятельности, а есть еще третья, которую я до сих пор считаю или недавно считал чрезвычайно важной, — это изменение законодательства. У меня была конкретная дорожная карта, как добиться изменений по конкретному закону.

Я веду несколько направлений, одно из них — это партийные финансы — прозрачность партийных средств, а более глобально — это демонополизация олигархического влияния на партию. Понятно, что кто финансирует партии, тот получает прибыль, а нужно было сделать так, чтобы олигархи не финансировали партии. Это можно сделать путем предоставления альтернативного канала финансирования из государственного бюджета. Когда этот закон заработает, мы создадим существенно иную политическую реальность.

РБК-Украина: Вы говорите, как человек, убежденный в том, что систему можно изменить изнутри.

Сергей Лещенко: Конечно. Но я не говорю, что это дело одного дня. Я имею большой упрек в адрес президента, что он провел парламентские выборы по старому закону. Он снова запустил вирус коррупции в Верховную Раду через мажоритарную составляющую. Я имею возможность сравнить кандидатов в депутаты — мажоритарщика и списочника. При всех плюсах и минусах, критически оценивая обоих, я вижу, что списочники — это качественно другие люди, чем мажоритарщики. Последние довольно часто мотивированы не чем иным, как собственным обогащением.

РБК-Украина: Я убежден, что изменить систему изнутри невозможно, ее можно сломать, только создав новую систему. Не лучше было бы молодым политикам объединиться и создать партию для того, чтобы со временем победить на выборах, взять власть и попытаться изменить страну по своему видению. Помним пример Михаила Саакашвили в Грузии. После Революции роз к власти пришла новая команда, разрушила старую систему и построила новую.

Сергей Лещенко: Ответ, который лежит на поверхности, в вашей логике. Но в реальности это не работает, потому что реалии таковы, что вы говорите об идеальных системах.

Я считаю, что сравнение с Грузией некорректно. Вы говорите, что в Грузии создали новую систему. Вопрос в том, что в Грузии не было системы в принципе. Они создавали новую. В Грузии не было кланов, там были криминальные авторитеты, была нищета, преступления и типичные политические партии постсоветского образца. Тогда как в Украине в 2014 году была полностью монополизирована система: медийная, политическая, финансовая.

В неидеальных условиях мы должны прагматично находить каналы попадания внутрь системы. Но я не могу нести ответственность за Хомутынника, Довгого, Кононенко.

РБК-Украина: Но вы несете ответственность за БПП…

Сергей Лещенко: Я несу ответственность за себя и те решения, которые принимаю. Я не могу сказать, что 27 ноября 2014 года, когда мы приняли присягу, пелена спала с глаз, и мы увидели, что существует коррупция. И вы это не скажете, потому что 27 ноября не было коррупции в таких масштабах, которые вы видите сейчас.

РБК-Украина: Логичнее было бы сначала создать партию, а потом участвовать в выборах, пусть и не в 2014 году. Это — масштабнее, чем создавать антикоррупционную группу в рамках фракции БПП.

Сергей Лещенко: А кто вам сказал, что этот процесс сейчас не происходит?

РБК-Украина: Какую политическую партию вы собираетесь строить?

Сергей Лещенко: Процесс создания партии не происходит формально, но проходит ежедневно в режиме выработки алгоритма по созданию этой партии. Должны ли мы создать третью партию и ехать в тур по Украине, посетить две трети населенных пунктов, две трети областей, чтобы собрать подписи, принести их в Минюст на регистрацию новой политической силы. Здесь необходимо 10000 подписей.

Или второй сценарий. Мы должны взять уже существующую политическую партию и, войдя в нее, начать объединять людей на основе уже новой политической партии, нормальной демократической. Как, например, «Демократический альянс» или «Сила людей». Или третий сценарий. Мы должны купить пакет документов. Таким образом, создать политическую партию, как создавались «Солидарность», Радикальная партия, «Оппозиционный блок». Они взяли какую-то партию, переименовали и стали новой силой.

РБК-Украина: По какому сценарию пойдете?

Сергей Лещенко: Создание новой партии неизбежно. Вопрос в том, кто будет участником процесса, каким образом она будет создана, какая будет ценностная платформа, как будут избираться руководящие органы, будет ли эта партия декларировать ценности с либеральной, консервативной или лейбористской составляющей.

Этот процесс идет и, скорее всего, в этом году приобретет осязаемые черты, чтобы вы смогли наконец взять в руки лэптопы, блокноты и начать нас критиковать за то, что мы взяли не тех людей, объединяемся не тем образом. Мы сначала создаем матрицу, а затем материализуемся из этой матрицы. Сейчас у нас этап «ноль».

РБК-Украина: У вас не этап «ноль». Вы — член правящей фракции.

Сергей Лещенко: Это позволило мне, вопреки всему, провести через парламент закон о финансировании политических партий, который позволил создать новую матрицу. И дальше я не имею никаких иллюзий по поводу своего будущего в БПП.

Конечно, меня никто туда не возьмет, потому что своей деятельностью по разоблачению формальных и неформальных лидеров я нажил в БПП множество врагов. При этом я не считаю, что предал БПП. Я следовал тем ценностям, которые декларировались официально. Для меня важно, что мы за это время — неполных полтора года — уже заложили предпосылки для возникновения новой матрицы, в которой потом материализуемся не только мы.

Грубо говоря, мы стали гумусом. Мы перегнили для того, чтобы на этой почве выросло новое. Иначе мы бы имели реальность гораздо хуже.

РБК-Украина: Если и в дальнейшем будет сохраняться тенденция по уровню коррупции, вы допускаете ситуацию, когда человек, идя на выборы, будет говорить о депутатах БПП, как сейчас говорят о Партии регионов — «это бывший БППшник»?

Сергей Лещенко: Я думаю, что во многих регионах уже сейчас принадлежность к БПП в определенной мере негативный признак.

«Важно, чтобы Саакашвили видел в людях партнеров, а не подчиненных»

РБК-Украина: Кто вместе с вами работает над созданием этой новой партии?

Сергей Лещенко: Все эти люди и так известны. Это — Мустафа Найем, Светлана Залищук, Виктор Чумак, Егор Фирсов, Виталий Касько — это люди, которые общаются на тему создания новой партии.

РБК-Украина: А Михаил Саакашвили участвует в процессе?

Сергей Лещенко: С Саакашвили мы также сейчас ведем разговор. И не только с Саакашвили. За столом переговоров собираются Владимир Федорин, Давид Саквалеридзе, Юлия Марушевская. Это люди, которые готовы говорить на эту тему. Но это не значит, что они создали или создают партию. Это дискуссия по выработке алгоритма создания партии.

РБК-Украина: Как вы относитесь к Саакашвили, его деятельности в Одессе, и считаете ли его новым перспективным политиком в Украине?

Сергей Лещенко: Безусловно, Михаил Саакашвили — это звезда мировой политики. Человек, который дважды избирался президентом европейского государства, — он имеет опыт, которого нет ни у кого из действующих украинских политиков. Сам факт его присутствия в Украине — это бонус, которого нет у многих стран.

Но, у него явно не хватает багажа знаний о взаимоотношениях разных кланов с украинскими политиками, бизнесменами. Грубо говоря, он многие хвосты украинских политиков не знает. Наверное, это делает его менее щепетильным в отношениях с разными лицами.

РБК-Украина: Вы имеете ввиду Кауфмана, Грановского, Кивана Аднана?

Сергей Лещенко: Я читал все эти фамилии в разного рода публикациях. Я вижу, что он менее щепетилен в отношениях, чем, например, некий журналист, который делал расследования и видел фамилии того же Кауфмана в записной книжке охранника Януковича, когда он просился на прием во время Майдана, чтобы обсудить какие-то срочные вопросы.

В Саакашвили важно, чтобы он видел в людях партнеров, а не подчиненных. Такой соблазн всегда у него есть, исходя из его опыта политической карьеры в Грузии. Если он сможет построить отношения со своими единомышленниками, как с партнерами, это только усилит его и команду, будет большим плюсом для украинской политики.

РБК-Украина: Вы можете его назвать своим единомышленником?

Сергей Лещенко: Как минимум, мы единомышленники в том, что не воспринимаем коррупцию и разоблачаем ее. Он находится в своей динамике осознания коррупционных взаимоотношений. Он иногда удивляется, почему какие-то лица, кажутся ему нормальными, а мы указываем, что не стоит иметь с ними отношения. Я думаю, важно, чтобы политический проект, который в Украине возникнет, строился по новым стандартам, а не на связях «деньги-политика-деньги»

Беседовали: Максим Каменев, Надежда Андрикевич

РБК-УкраинаМаксим Каменев, Надежда Андрикевич

Депутат от БПП Сергей Лещенко — нетипичный представитель команды Петра Порошенко в парламенте. Он регулярно обличает в коррупции ближайшее окружение президента. От Лещенко досталось и главе Администрации президента Борису Ложкину и его непосредственному руководителю первому замглавы фракции БПП Игорю Кононенко. Президента Лещенко также регулярно критикует.

Лещенко позиционирует себя как «депутат-журналист». Ведь до прихода в Верховную Раду он много лет работал в интернет-издании «Украинская правда». За полтора года в парламенте он остался чужаком в БПП, где вместе с коллегами-общественниками входит в состав отдельной группы под названием «Антикоррупционная платформа». Параллельно он вместе с депутатами и чиновниками, которые декларировали западные ценности, но не прижились при нынешней власти, работает над созданием новой партии.

Не так давно на сайте РБК-Украина было опубликовано интервью с депутатом от «Народного фронта» Георгием Логвинским, в котором он обвинил Лещенко в лоббировании интересов «Крымской водочной компании». После публикации Лещенко захотел ответить на обвитнения. Результатом беседы стало интервью, в котором депутат-журналист объяснил РБК-Украина, почему не жалеет, что пошел в парламент по списку БПП, рассказал, по какому принципу он обличает олигархов, и почему убежден, что систему можно изменить изнутри.

РБК-Украина: Не так давно в журнале «Новое Время» вышел материал о причастности депутата от «Народного фронта» Георгия Логвинского к рейдерскому захвату Черкасского ликероводочного завода. Сам Логвинский в интервью РБК-Украина рассказал, что эту историю против него заказала «Крымская водочная компания «, и обвинил вас в том, что вы «водили за руку журналистов» к ее руководству. Какова ваша роль в этой истории?

Сергей Лещенко: Во-первых, статью в «Новом Времени» писал журналист Иван Верстюк, а я помогал ему с материалами по делу. Я неоднократно получал обращения от французских инвесторов, у которых «отжали» завод. Также я был на встрече с послом Франции, где она рассказала, как Логвинский ворвался к ней, прикрываясь Джемилевым (Мустафа Джемилев — депутат Верховной Рады от БПП, уполномоченный президента по делам крымскотатарского народа, — ред.), и утверждал, что французское посольство защищает российских оккупантов.

Я спросил у посла, может ли она предоставить эту информацию журналистам. Она согласилась, и я свел журналиста «Нового Времени» с послом. Я считаю, что в этой публикации идет война двух пиар-центров, где обе стороны занимаются размещением материалов, в том числе, за деньги. Но не получал денег ни от одной из сторон. Однако я видел переписку, где Логвинский указывается, как заказчик рейдерской атаки на завод. Этот завод перешел в собственность компании «Авигаль», которую он создал, и из которой он вышел совсем недавно — в прошлом году. Об этом он рассказал на прошлой неделе на заседании антикоррупционного комитета, куда пришел вместе с народным депутатом Бориславом Березой.

Логвинский потребовал, чтобы наш комитет провел собственное расследование этой ситуации и фактически выдал ему индульгенцию о том, что он не виноват. Ему объяснили, что комитет по предотвращению коррупции не является следственным органом, а его просьба вообще абсурдна. После этой публикации я направил обращение в НАБ, которое должно проверить эти факты.

Кроме того, Логвинский утверждает, что в отношении меня открыты какие-то уголовные производства — это неправда.

РБК-Украина: Вы имеете возможность наблюдать за Петром Порошенко, что называется, вблизи. Изменился ли президент за два года при власти?

Сергей Лещенко: Мне кажется, что он сильно устал и очень часто неправильно расставляет приоритеты, пытаясь вникнуть в совершенно не существенную суету, и эта суета втягивает его в разборки. После чего он становится их участником, а не арбитром.

РБК-Украина: На кого он пытается быть похожим? У него есть пример для подражания?

Сергей Лещенко: Петр Алексеевич сформировался во времена Кучмы. Он впитал многие черты Кучмы. Мажоритарка и генпрокурор — это секрет успеха Кучмы, когда у тебя есть бизнесмены-мажоритарщики и ручной генпрокурор, ты этой палкой загоняешь депутатов в большинство.

Время работает против Порошенко. Он, наверное, еще не перешел точку невозврата, но он на пути к ней. Он жертва завышенных ожиданий общества. Но когда общество считает, что коррупции сейчас больше, чем при Януковиче, это неправда. Это социология так говорит. На самом деле ее стало меньше. Но из-за того, что эта тема стала частью открытых дебатов, все об этом говорят, и общество считает, что коррупции стало больше.

Порошенко должен учитывать, что горизонт ожиданий общества увеличился. Он находится в постоянном конфликте реальности, привычек и навыков. Этот конфликт он должен разрешить в пользу запросов общества. Но для этого нужно оценить свой исторический шанс, а не пытаться сыграть одновременно две роли — исторический шанс и свой личный интерес. Я думаю, его точка невозврата — это экватор, половина срока, то есть ноябрь нынешнего года. И будет видно, с чем он к этой дате придет.

РБК-Украина: Деолигархизация — один из месседжей первой половины срока Порошенка, а вы — один из депутатов, которые много говорили о деолигархизации. Сейчас эта тема отошла на второй план. Вы активно включились в борьбу с Игорем Коломойским во времена конфликта по «Укртранснафте». Но потом к теме Коломойского практически не возвращались. Также с главой Администрации президента Борисом Ложкиным. Вы первый рассказали о том, что прокуратура Австрии возбудила уголовное дело по факту отмывания денег при продаже «Украинского медиа холдинга». Но потом и к этой теме не возвращались. Вы считаете, что эти вопросы решены?

Сергей Лещенко: Что касается Коломойского, то я боролся, скорее, с его явно олигархическим статусом. Тогда он был на госслужбе, а госкомпании «Укртранснафта» и «Укрнафта» работали сугубо в его интересах. Формально влияние Коломойского ослабло, он утратил должность, его присутствие в госкорпорациях уменьшилось. В «Укрнафте» он потерял монополию, «Укртранснафту» он потерял в принципе. Надо понимать, что я не могу своими депутатскими силами уничтожить Коломойского. Для этого нужно, чтоб у меня был партнер. Тут нужно, чтобы президент и генеральный прокурор были моими главными союзниками.

По Коломойскому множество дел. Это не только дела технической нефти, которую выкачали из государственного нефтепровода. Это дело возбудил еще генпрокурор Виталий Ярема. Это и дело Карпенко, адвоката «Днепроспецстали». Он был на волоске от смерти. Сперва напали с молотками на его помощника, так как перепутали. Потом напали на него с ножом. Он выжил. Начали расследование. Вышли на личного охранника Коломойского по фамилии Никитин. Потом этот Никитин оказался мертвым. Было заключение, что это — суицид. Когда провели эксгумацию, оказались десятки ножевых ранений. По этому делу зачищались следы. И даже был ордер на арест Коломойского, выданный Печерским судом Киева, который в тот же день был аннулирован.

РБК-Украина: Вы с Коломойским общались после истории с «Укртранснафтой»?

Сергей Лещенко: Он мне писал в Viber. Предлагал быть ведущим на «1+1». Я тогда сказал, что хотел быть ведущим только на общественном телевиденье.

Что касается Ложкина. Нельзя переоценивать возможности депутата. Я утверждаю, что в Австрии было возбуждено дело по отмыванию денег. Я знаю фабулу этого дела. Оно касается перевода денег за продажу «Украинского медиа холдинга» на Виргинские офшоры Ложкина. Там фигурируют десятки офшорных компаний.

Австрийская прокуратуры прислала запрос Украине, что мы выявили такие транзакции в отношении Курченко, также в нем фигурируют фамилии Ложкина, Шверка и Шиян. Австрийская прокуратура спросила, есть ли в Украине производство. Украинская прокуратура вместо того, чтобы открыть производство, сказала, что там все чисто. Хотя там были астрономические сумы, некоторые платежи были по 40 миллионов евро, а суммарные платежи достигали около 300 миллионов евро. Лично Столярчук (заместитель генпрокурора Юрий Столярчук, — ред.) подписал это письмо. В Австрии его получили. Из сообщений адвокатов Ложкина я знаю, что австрийская прокуратура отреагировала так: «Раз нет, то и у нас вопросов нет, потому что эти транзакции должны расследовать вы».

РБК-Украина: Вы эту тему для себя тоже закрыли?

Сергей Лещенко: Я эту тему для себя не закрыл. Важный вопрос — идентификация офшоров, через которые проходили эти деньги. Список офшоров — это не только компании Trejoli Business Ltd и Trilado Enterprise Inc, которые делали транзакции на компанию Ложкина Integrity International Holdings Ltd.

Там было около десятка офшорных компаний, на которые были направлены деньги после продажи холдинга. Сама продажа — не однодневный процесс. Это заняло около полугода. И за это время десятки компаний перенаправляли деньги на компанию Integrity, и получали их от этой компании. Там были очень интересные транзакции. Например, в один день на сумму 80 миллиона евро. Получив деньги от компании Курченко, в этот же день компания Ложкина отправила их на два офшора. Пока что я пытаюсь идентифицировать эти офшоры. Если бы этим делом занялась прокуратура, она бы могла воспользоваться правом запроса в офшорные юрисдикции или банки, чтобы получить форму «А», где указывается конечный бенефициар.

С Ложкиным, мне кажется, американцы просто менее категоричны, потому что они ассоциировали его с так называемыми технократами в правительстве Яценюка. Он играл роль Левочкина в Администрации Януковича. Янукович был зло, а Левочкин — коммуникатор, бусинка, который постоянно был на связи с Пайеттом и играл роль доброго полицейского. Ложкин в Администрации Порошенко играет такую же роль. Я уверен, когда будет какая-то конфликтная ситуация, он, также «кинет» Порошенко, как Левочкин сделал это с Януковичем.

РБК-Украина: Можно ли бороться с олигархами при помощи других олигархов?

Сергей Лещенко: Смотря кому. Наверное, прокурору нельзя. А мне? Мой статус «депутат-журналист». Я считаю, что информация не является материальным благом, которое я могу использовать для собственного обогащения. Это — общественная ценность, которая должна быть обнародована.

Поэтому я не скрываю, что когда речь шла о Коломойском, то Игорь Еремеев (совладелец группы компаний «Континиум», глава депутатской группы «Воля народу», в июле 2015 года погиб в результате несчастного случая, — ред.) активно делился со мной информацией.

У меня никогда не было финансовых отношений с Еремеевым. Более того, после моих действий, которые касались Коломойского, Ереемев подошел и по-дружески сказал: «Давай, я тебе хотя бы дам карточку заправочную или талоны на бензин». Я сказал: «Не надо. Это для меня неприемлемо».

РБК-Украина: Но источник же может манипулировать и использовать вас в своих целях?

Сергей Лещенко: Может манипулировать, если я являюсь тупым ретранслятором. Я никогда, получив документ в руки, не шел сразу его обнародовать, не удосторившись в его правдивости, если эта информация имеет атрибутику официального документа, имеет какой-то гриф.

РБК-Украина: С бизнесменом Константином Григоришиным у вас такие же отношения, как были с Еремеевым? Ваши коллеги из «Народного фронта» не раз обвиняли вас в том, что вы работаете в интересах Григоришина. Известно, что у Григоришина был конфликт с Мартыненко.

Сергей Лещенко: Я знаю, что Григоришин и Мартыненко — кумовья. Мне кажется, тут был скорее конфликт Порошенко с Яценюком, а Григоришин был удобной целью, чтобы его атаковать, таким образом дискредитируя разоблачения в отношении Мартыненко. На самом деле вообще никакой роли Григоришина в разоблачении Марыненко нет (речь идет об информации о возбуждении прокуратурой Швейцарии уголовного дела в отношении Мартыненко по подозрению в отмывании денег. Эту информацию в Украине впервые обнародовал Лещенко. В декабре 2015 года Мартыненко сложил депутатский мандат, — ред.).

РБК-Украина: Но сам Мартыненко убежден, что Григоришин этим активно занимался…

Сергей Лещенко: Мартыненко заявил, что я получал 67 тысяч долларов в месяц. Я подал на него в суд еще в январе. Уже пять месяцев заседание переносится, так как Мартыненко не является в суд. Потом судья ушла в декрет, теперь ищут новую судью. Как я могу восстановить свое реноме в ответ на заявление Мартыненко? Это — неправда. Рано или поздно это все закончится. Потому что со стороны Мартыненко было прямое обвинение, которое оказалось ложным. Многие обвинения поданы в форме оценочного суждения, обжаловать их в суде сложнее. Я считаю, что в отношении Мартиненко у меня есть судебная перспектива выиграть это дело.

РБК-Украина: Еремеев и Коломойский, Григоришин и Мартыненко — они тождественны или кто-то из них для вас лучше?

Сергей Лещенко: Я считаю, что это неправильная связка, потому что между Еремеевым и Коломийским был открытый конфликт, который касался контроля над определенными госактивами. У Григоришина и Мартыненко не было конфликта, потому что у них не было конкуренции за какие-то направления, а была попытка нивелировать разоблачения со стороны Мартыненко путем поиска третьего лица. Это — неправда. Ни одного документа в отношении Мартыненко Григоришин не давал.

В этом убедить Мартыненко, наверное, невозможно, потому что он в это верит. Он нанял каких-то черных политтехнологов. Они явно придумывают какие-то фальшивые электронные письма, обвинения, используют для этого депутатов. Вроде, Максима Полякова (депутат от «Народного Фронта» — ред.). Потом оказалось, что он замешан в лоббировании интересов Мартыненко в компании «Укргаздобыча». Он выбрал стратегию защиты и испортил отношения со своим фактически родственником.

РБК-Украина: Вопрос немножко в другом. Все ли олигархи одинаковы или есть меньшее зло? Помните когда-то Коломойский говорил, что он — хороший олигарх?

Сергей Лещенко: Это зависит от статуса этого человека, насколько он активен. Например, Вадим Рабинович (бизнесмен, депутат Верховной Рады от «Оппозиционного блока» — ред.), даже издал целую книжку «Олигарх». Он не просто не избегал этого статуса, он пытался его приватизировать.

РБК-Украина: Для вас есть какая-то градация «вредности» олигархов?

Сергей Лещенко: Это зависит от того какую роль человек играет в текущих политических раскладах и является ли он политическим фактором. Коломойский — явно политический фактор. У него депутатская группа «Видродження», крупнейшая телекомпания «1+1», огромные финансовые ресурсы, довольно близкие отношения с первыми лицами страны.

Также два фактора — наличие депутатов. Когда он был губернатором, он сам находился на должности, его ставленники возглавляли государственные предприятия.

У Дмитрия Фирташа (владелец компании Group DF, — ред.) с Левочкиным точно так же. Левочкин — депутат, Фирташ — нет, но начальник его охраны — депутат (имеется в виду депутат от «Оппозиционного блока» Иван Мирный, — ред.). У них есть огромный медийный ресурс — группа «Интер», влияние, как минимум, на две фракции, даже на три — «Опозиционный блок», «Воля народа», БПП. У Рината Ахметова — медийный ресурс, влияние на «Опозиционный блок».

Это, наверное, большая тройка. А вот Константин Жеваго? Он олигарх или нет? Он — депутат, при этом бизнесмен. Он явно подпадает под определенные критерии олигарха, но при этом его влияния на политику не на столь велико.

РБК-Украина: У Григоришина есть влияние на политику?

Сергей Лещенко: Мне кажется, сегодня его влияние преувеличено. Это влияние, построено на конспирологии о том, что он, например, атакует Мартыненко. На самом деле он вообще никакого отношения к этому делу не имел.

РБК-Украина: На вас он имеет влияние?

Сергей Лещенко: «Влияние» — это неправильное слово. Он обладает информацией, которая может быть полезна для разоблачения явных коррупционных схем не только прошлой власти, но и нынешней. Я думаю, вы как человек, который тоже с ним общается, можете это подтвердить.

РБК-Украина: Вам не кажется, что получение информации об одних олигархах от других — это «сделка с дьяволом»?

Сергей Лещенко: Так вы же тоже с ними общаетесь… Я то же самое говорю про Еремеева. Я же не стал рассказывать о технической нефти Коломойского просто потому, что Еремеев мне рассказал. Я перепроверял информацию. Это получение информации, которую ты используешь по собственному усмотрению.

РБК-Украина: Вопрос не в этом. Почему я говорю, что это — «сделка с дьяволом». Потому что, если ты общаешься с человеком, на каком-то этапе может возникнуть ситуация, когда можно будет закрыть глаза на его, допустим, коррупционную деятельность. Например, Григоришин и трансформаторы или Еремеев и тендеры «Укрзализныци». Еремеев дает информацию о Коломойском, вам кажется, что важнее добить Коломойского, поэтому можно закрыть глаза на то, что он постоянно выигрывает тендеры «Укрзализныци».

Сергей Лещенко: Ваш вопрос звучит так, будто вы говорите с генеральным прокурором и у меня есть в подчинении тысячи следователей, и я им говорю: «Занимайтесь Коломойским, не занимайтесь Еремеевым». На самом деле я работаю в одиночку и не могу покрыть весь горизонт расследований.

Я, будучи журналистом, не написал ни одного материала о Курченко. Только потому, что я им не занимался, и у меня не было достаточно знаний, документов и инсайда. Это же не говорит о том, что Курченко платил мне деньги. У меня были другие приоритеты — я занимался Клюевым.

По Клюеву и Межигорью я собрал достаточно много документов, и они легли в основу как уголовного дела против Клюева по части солнечной энергетики и компенсации из госбюджета процента ставки по кредиту, так и в основу уголовного дела по Межигорью, которое возбуждено в отношении Януковича, Ставицкого, Клюева.

Вы можете сказать, а почему я во времена Януковича не писал об Иванющенко. У меня было немного материалов — один или два. И что, он мне платил? А сейчас Иванющенко меня таскает по судам. Подал один иск. Потом отозвал. Сейчас обещает второй подать. Это же не значит, что Иванющенко платит мне деньги. Просто у меня есть две руки, одна голова, два компьютера в офисе и ноутбуки. Поэтому я не могу написать все обо всех. Это вопрос приоритетов.

РБК-Украина: Как вы для себя расставляете приоритеты, кого сейчас обличать?

Сергей Лещенко: Это зависит от отдельного веса этого лица в политике, от его влияния на принимаемые решения, его политических ресурсов, от его происхождения как фигуранта. Если это человек из неоткуда, как братья Крючковы, а сейчас — это ключевые фигуранты на рынке собственников облэнерго. Это явно Курченко новой эпохи. Я не скажу, что знаю много об их схемах, но явно видно, что они пользуются защитой на самом верху.

РБК-Украина: Вопрос в другом. У вас есть готовность обличать человека, который давал вам раньше информацию? Это не вызывает у вас моральную дилемму? Допустим, Григоришин через год опять выиграет тендер на поставку трансформаторов по завышенной цене. Вы обнародуете эту информацию?

Сергей Лещенко: Я думаю, что у меня дилеммы не будет.

«Порошенко снова запустил вирус коррупции в Верховную Раду»

РБК-Украина: Давайте перейдем к ситуации во фракции БПП. Игорь Кононенко восстановлен в должности первого заместителя ее главы. Вы и еще несколько членов фракции выступали против него. Что теперь будете делать?

Сергей Лещенко: Мы продолжим делать разоблачения о деятельности Кононенко и его окружения. То, что его восстановили в должности — это способ легализовать влияние, которое он никогда не терял. Влияние Кононенко определяется не надписью на визитке, а статусом отношений с президентом. Этот человек — один из самых влиятельных деятелей в современной украинской политике не потому, что является носителем каких-то ценностей, знаний или ресурсов, а потому что президент поставил его отвечать за конкретные направления, в частности, реализацию схем посредничества с госпредприятиями.

РБК-Украина: В такой ситуации вы не считаете уместным выйти из фракции?

Сергей Лещенко: Я не устаю отвечать на этот вопрос. Это то, чего хочет Кононенко. На примере Фирсова и Томенко (Егор Фирсов и Николай Томенко — депутаты от БПП, которых ЦИК в марте лишил мандатов на основании решения съезда партии, — ред.) они показали, что у них не существует каких-то моральных барьеров. У них работает «единое окно» в ЦИК. На следующий день ЦИК получит решение партии, и вместо меня в парламент зайдет следующий кандидат — кума президента Оксана Билозир или кто-то другой. Я не получал мандат от Порошенко, Кононенко или Луценко. Его мне дал народ. Фракцию должны покидать коррупционеры, а не те, кто их разоблачает.

РБК-Украина: Не логичнее ли, думая о собственном политическом будущем, отмежеваться он людей, которых вы считаете коррупционерами, пусть и ценой потери депутатства?

Сергей Лещенко: Для людей, которые следят за моей деятельностью, вполне понятно, что деятельность БПП и моя деятельность порой очень разные.

РБК-Украина: Почему вы тогда остаетесь в БПП?

Сергей Лещенко: У меня не существует в рамках действующего законодательства возможности отмежеваться от БПП. Как опытный политик Петр Алексеевич сделал все, чтобы это было невозможно. Мы должны посмотреть на ситуацию, которая сложилась в мае 2014 года, когда президент Порошенко, идя на выборы, сказал, что, став президентом, сделает все, чтобы выборы в Верховную Раду состоялись по новой системе открытых списков. После этого парламент был распущен, и произошла неприятная ситуация, когда выборы не прошли по открытым спискам.

Я допускаю, что закон не меняли сознательно. Мы тогда не получили каких-то опций для того, чтобы идти в политику иначе как по спискам партий. Так поступила большая группа журналистов, активистов. И став депутатами по этим спискам, мы стали заложниками обмана образца мая 2014, когда нам обещали изменить закон и не изменили.

У меня есть одно — мой публичный инструментарий. Нести ответственность за «Центрэнерго» или «Запорожьеоблэнерго» я не могу, потому что не причастен к выработке этих решений, но я могу на эти темы делать разоблачения.

РБК-Украина: Вы — опытный журналист-расследователь. Перед президентскими выборами вы написали колонку о том, каким на самом деле видите кандидата в президенты Петра Порошенко, в частности, о его жадности и других темных сторонах. Вы прекрасно знали минусы смешанной избирательной системы, потому что писали о ней и во времена Кучмы, и Януковича, который вернул эту систему. Все равно вы пошли в политику через фракцию БПП, хотя прекрасно понимали, как она будет создана. После двух лет пребывания в парламенте не считаете ли вы, что как журналист-расследователь «Украинской правды» вы бы имели большее политическое влияние, чем как рядовой член фракции БПП?

Сергей Лещенко: Конечно, я отдавал себе отчет, но мы должны понимать реальность, которая была в тот момент. Мы решили идти по списку власти, потому что нет смысла переходить в оппозиционную силу и заниматься тем же, чем раньше. У власти есть инструмент для имплементации решений. Конечно, президент не информировал нас о планах создания системы «смотрящих» во главе с Кононенко. Мы исходили из заявлений, которые были в то время. Я взвешивал все плюсы и минусы и по Порошенко, и по Юлии Тимошенко. Предложение на тот момент на рынке не было грандиозным. Политических сил, которые бы возникли на волне Майдана, тогда не было. Мы пошли по списку БПП, но задекларировали ценности, которые защищаем.

Более того, я считаю, что своим поведением полностью ломаю стереотип, что политики меняются в парламенте. Например, что человек попал в парламент и изменился, и теперь у него доллары в глазах, карманы к полу и шестисотый мерседес в гараже. Это — неправда. И таких людей в парламенте появилось с десяток.

Далее, я считаю, что разоблачать систему изнутри — это совсем не то, что разоблачать ее извне в силу различных обстоятельств. Во-первых, с точки зрения доступа к информации. К примеру, сейчас я имею первый гриф доступа к информации — доступ к государственной тайне. Также это доступ к информации через инструмент депутатского обращения. Мне предоставляют информации намного больше, чем журналисту.

Есть десятки журналистов, в интересах которых я направляю обращение, потому что им отказывали. Это Екатерина Каплюк, Максим Опанасенко и другие журналисты-расследователи. Второе — информационный вес разоблачения. Не хочу казаться неадекватным человеком, но парламентское разоблачение имеет в своей природе более сильный вес, чем журналистское.

РБК-Украина: Но депутатское разоблачение сейчас позиционируется, в первую очередь, как борьба с политическими оппонентами.

Сергей Лещенко: Я с этим согласен, но, например, дело Николая Мартыненко. Я уверен, что он потерял мандат только благодаря депутатским разоблачениям.

РБК-Украина: Он потерял мандат в рамках борьбы между командой президента и премьера.

Сергей Лещенко: Он потерял мандат потому, что американское посольство сказало Яценюку отмежеваться от Мартыненко, а материалы по Мартыненко я лично передал Джеффри Пайету (тогдашнему послу США в Украине, — ред.) за две недели до этого, во время встречи в резиденции посла Швеции. Конечно, это не было одномоментным. Была система разоблачений, которая продолжалась целый год. Я не думаю, что если бы это было журналистское расследование, оно привело бы к таким изменениям. Это — беспрецедентные изменения, когда политик идет из парламента под давлением из-за обвинений в коррупции.

РБК-Украина: Но это произошло из-за расследования депутата из конкурирующего лагеря.

Сергей Лещенко: Я не думаю, что меня воспринимали как человека из конкурирующего лагеря. Мартыненко с Порошенко имеют очень много общего. Он номинально был членом фракции «Народный фронт». Если бы он договорился с Порошенко, он с таким же успехом мог бы быть в БПП. Потому что Мартыненко — это человек, который имеет длительный период близких, товарищеских отношений с Порошенко. Борьба с Мартыненко, это не была борьба БПП с «Народным Фронтом», это была моя борьба с конкретным коррупционером.

РБК-Украина: Но прецедент наказания был бы намного эффективнее, если бы мандат сначала сложил представитель президентской фракции, а затем уже Мартыненко.

Сергей Лещенко: По Мартыненко были неопровержимые доказательства, в отличие от Кононенко, который работал другим способом. Мартыненко работал в стиле 90-х. Он ставил конкретно свою фирму, и его связь с ней легко доказывалась.

Мы с вами обсудили только две составляющих депутатской деятельности, а есть еще третья, которую я до сих пор считаю или недавно считал чрезвычайно важной, — это изменение законодательства. У меня была конкретная дорожная карта, как добиться изменений по конкретному закону.

Я веду несколько направлений, одно из них — это партийные финансы — прозрачность партийных средств, а более глобально — это демонополизация олигархического влияния на партию. Понятно, что кто финансирует партии, тот получает прибыль, а нужно было сделать так, чтобы олигархи не финансировали партии. Это можно сделать путем предоставления альтернативного канала финансирования из государственного бюджета. Когда этот закон заработает, мы создадим существенно иную политическую реальность.

РБК-Украина: Вы говорите, как человек, убежденный в том, что систему можно изменить изнутри.

Сергей Лещенко: Конечно. Но я не говорю, что это дело одного дня. Я имею большой упрек в адрес президента, что он провел парламентские выборы по старому закону. Он снова запустил вирус коррупции в Верховную Раду через мажоритарную составляющую. Я имею возможность сравнить кандидатов в депутаты — мажоритарщика и списочника. При всех плюсах и минусах, критически оценивая обоих, я вижу, что списочники — это качественно другие люди, чем мажоритарщики. Последние довольно часто мотивированы не чем иным, как собственным обогащением.

РБК-Украина: Я убежден, что изменить систему изнутри невозможно, ее можно сломать, только создав новую систему. Не лучше было бы молодым политикам объединиться и создать партию для того, чтобы со временем победить на выборах, взять власть и попытаться изменить страну по своему видению. Помним пример Михаила Саакашвили в Грузии. После Революции роз к власти пришла новая команда, разрушила старую систему и построила новую.

Сергей Лещенко: Ответ, который лежит на поверхности, в вашей логике. Но в реальности это не работает, потому что реалии таковы, что вы говорите об идеальных системах.

Я считаю, что сравнение с Грузией некорректно. Вы говорите, что в Грузии создали новую систему. Вопрос в том, что в Грузии не было системы в принципе. Они создавали новую. В Грузии не было кланов, там были криминальные авторитеты, была нищета, преступления и типичные политические партии постсоветского образца. Тогда как в Украине в 2014 году была полностью монополизирована система: медийная, политическая, финансовая.

В неидеальных условиях мы должны прагматично находить каналы попадания внутрь системы. Но я не могу нести ответственность за Хомутынника, Довгого, Кононенко.

РБК-Украина: Но вы несете ответственность за БПП…

Сергей Лещенко: Я несу ответственность за себя и те решения, которые принимаю. Я не могу сказать, что 27 ноября 2014 года, когда мы приняли присягу, пелена спала с глаз, и мы увидели, что существует коррупция. И вы это не скажете, потому что 27 ноября не было коррупции в таких масштабах, которые вы видите сейчас.

РБК-Украина: Логичнее было бы сначала создать партию, а потом участвовать в выборах, пусть и не в 2014 году. Это — масштабнее, чем создавать антикоррупционную группу в рамках фракции БПП.

Сергей Лещенко: А кто вам сказал, что этот процесс сейчас не происходит?

РБК-Украина: Какую политическую партию вы собираетесь строить?

Сергей Лещенко: Процесс создания партии не происходит формально, но проходит ежедневно в режиме выработки алгоритма по созданию этой партии. Должны ли мы создать третью партию и ехать в тур по Украине, посетить две трети населенных пунктов, две трети областей, чтобы собрать подписи, принести их в Минюст на регистрацию новой политической силы. Здесь необходимо 10000 подписей.

Или второй сценарий. Мы должны взять уже существующую политическую партию и, войдя в нее, начать объединять людей на основе уже новой политической партии, нормальной демократической. Как, например, «Демократический альянс» или «Сила людей». Или третий сценарий. Мы должны купить пакет документов. Таким образом, создать политическую партию, как создавались «Солидарность», Радикальная партия, «Оппозиционный блок». Они взяли какую-то партию, переименовали и стали новой силой.

РБК-Украина: По какому сценарию пойдете?

Сергей Лещенко: Создание новой партии неизбежно. Вопрос в том, кто будет участником процесса, каким образом она будет создана, какая будет ценностная платформа, как будут избираться руководящие органы, будет ли эта партия декларировать ценности с либеральной, консервативной или лейбористской составляющей.

Этот процесс идет и, скорее всего, в этом году приобретет осязаемые черты, чтобы вы смогли наконец взять в руки лэптопы, блокноты и начать нас критиковать за то, что мы взяли не тех людей, объединяемся не тем образом. Мы сначала создаем матрицу, а затем материализуемся из этой матрицы. Сейчас у нас этап «ноль».

РБК-Украина: У вас не этап «ноль». Вы — член правящей фракции.

Сергей Лещенко: Это позволило мне, вопреки всему, провести через парламент закон о финансировании политических партий, который позволил создать новую матрицу. И дальше я не имею никаких иллюзий по поводу своего будущего в БПП.

Конечно, меня никто туда не возьмет, потому что своей деятельностью по разоблачению формальных и неформальных лидеров я нажил в БПП множество врагов. При этом я не считаю, что предал БПП. Я следовал тем ценностям, которые декларировались официально. Для меня важно, что мы за это время — неполных полтора года — уже заложили предпосылки для возникновения новой матрицы, в которой потом материализуемся не только мы.

Грубо говоря, мы стали гумусом. Мы перегнили для того, чтобы на этой почве выросло новое. Иначе мы бы имели реальность гораздо хуже.

РБК-Украина: Если и в дальнейшем будет сохраняться тенденция по уровню коррупции, вы допускаете ситуацию, когда человек, идя на выборы, будет говорить о депутатах БПП, как сейчас говорят о Партии регионов — «это бывший БППшник»?

Сергей Лещенко: Я думаю, что во многих регионах уже сейчас принадлежность к БПП в определенной мере негативный признак.

«Важно, чтобы Саакашвили видел в людях партнеров, а не подчиненных»

РБК-Украина: Кто вместе с вами работает над созданием этой новой партии?

Сергей Лещенко: Все эти люди и так известны. Это — Мустафа Найем, Светлана Залищук, Виктор Чумак, Егор Фирсов, Виталий Касько — это люди, которые общаются на тему создания новой партии.

РБК-Украина: А Михаил Саакашвили участвует в процессе?

Сергей Лещенко: С Саакашвили мы также сейчас ведем разговор. И не только с Саакашвили. За столом переговоров собираются Владимир Федорин, Давид Саквалеридзе, Юлия Марушевская. Это люди, которые готовы говорить на эту тему. Но это не значит, что они создали или создают партию. Это дискуссия по выработке алгоритма создания партии.

РБК-Украина: Как вы относитесь к Саакашвили, его деятельности в Одессе, и считаете ли его новым перспективным политиком в Украине?

Сергей Лещенко: Безусловно, Михаил Саакашвили — это звезда мировой политики. Человек, который дважды избирался президентом европейского государства, — он имеет опыт, которого нет ни у кого из действующих украинских политиков. Сам факт его присутствия в Украине — это бонус, которого нет у многих стран.

Но, у него явно не хватает багажа знаний о взаимоотношениях разных кланов с украинскими политиками, бизнесменами. Грубо говоря, он многие хвосты украинских политиков не знает. Наверное, это делает его менее щепетильным в отношениях с разными лицами.

РБК-Украина: Вы имеете ввиду Кауфмана, Грановского, Кивана Аднана?

Сергей Лещенко: Я читал все эти фамилии в разного рода публикациях. Я вижу, что он менее щепетилен в отношениях, чем, например, некий журналист, который делал расследования и видел фамилии того же Кауфмана в записной книжке охранника Януковича, когда он просился на прием во время Майдана, чтобы обсудить какие-то срочные вопросы.

В Саакашвили важно, чтобы он видел в людях партнеров, а не подчиненных. Такой соблазн всегда у него есть, исходя из его опыта политической карьеры в Грузии. Если он сможет построить отношения со своими единомышленниками, как с партнерами, это только усилит его и команду, будет большим плюсом для украинской политики.

РБК-Украина: Вы можете его назвать своим единомышленником?

Сергей Лещенко: Как минимум, мы единомышленники в том, что не воспринимаем коррупцию и разоблачаем ее. Он находится в своей динамике осознания коррупционных взаимоотношений. Он иногда удивляется, почему какие-то лица, кажутся ему нормальными, а мы указываем, что не стоит иметь с ними отношения. Я думаю, важно, чтобы политический проект, который в Украине возникнет, строился по новым стандартам, а не на связях «деньги-политика-деньги»

Беседовали: Максим Каменев, Надежда Андрикевич

РБК-Украина

Мэр Львова Андрей Садовый: я разочарован в Арсении ПетровичеМэр Львова Андрей Садовый: я разочарован в Арсении Петровиче

Надежда Андрикевич

На седьмом внеочередном съезде «Самопомочи» в Харькове мэр Львова Андрей Садовый был переизбран председателем партии еще на три года. Также съезд принял резолюцию о необходимости отправить правительство Арсения Яценюка в отставку. РБК-Украина пообщалось с Садовым, о том, как «Самопомич» собирается отправить премьера в «свободное плавание», предлагал ли президент Петр Порошенко Садовому кресло премьера или должности в Кабмине и кто может подсидеть нынешнего премьер-министра.

РБК-Украина: Сегодня «Самопомич» на съезде приняла резолюцию об отставке правительства. Как собираетесь реализовывать свои требования?

Андрей Садовый: Исключительно в соответствии с действующим законодательством Украины. Фракция партии «Самопомич» не поддержит голосование за доверие нынешнему составу правительства. Мы считаем, что коалиция должна быть ответственной. Она должна принять решение о формировании нового Кабмина во главе с новым премьер-министром.

РБК-Украина: Но сейчас голосов за отставку правительства в парламенте нет. Если не получиться отправить правительство во главе с Арсением Яценюком в отставку, какое развитие ситуации вы видите?

Андрей Садовый: Давайте не будем забегать вперед, а будем последовательными. Есть позиция партии. Она — четкая и понятная. В следующий вторник, как я понимаю, парламент должен определиться и принять ответственное решение. Если примет — движемся вперед. Будет другое решение — будем думать.

РБК-Украина: Все же, какие сценарии рассматриваете?

Андрей Садовый: Я не хочу гадать на кофейной гуще. Важно, что бы каждая партия коалиции высказала свою принципиальную позицию. На сегодняшний день я понимаю, что «Самопомич» сказала свое слово. Сказала «Батькивщина». Другие партии пока что ведут дебаты внутри, и четкой окончательной позиции я от них не услышал.

РБК-Украина: Как насчет выхода «Самопомочи» из коалиции? Революционное крыло фракции давно уже готово на такой шаг.

Андрей Садовый: Вы сегодня следили за выступлением наших коллег по «Самопомочи», я таких заявлений не слышал.

РБК-Украина: Но депутаты фракции говорят об этом…

Андрей Садовый: Мы приняли решение о вхождении в коалицию. Это решение действует до сегодняшнего дня. Коалиция проходит очень сложные испытания безответственностью наших коллег по ней, которые забывают о договоре, берут по ключевым голосованиям себе в партнеры «Оппозиционный блок» или другие партии, созданные бывшими «регионалами». Мы так не договаривались, когда подписывали договор о коалиции. Мы сегодня даем им шанс. Мы хотим, чтобы была ответственная коалиция, чтобы она сформировала ответственное правительство, подотчетное парламенту. Сейчас Кабмин рассказывает, что парламент мешает ему работать. Так может им следует выехать на необитаемый остров и там экспериментировать, а не на людях.

РБК-Украина: Говорят, что лидер «Батькивщины» Юлия Тимошенко обращалась к вам по вопросу совместного выхода из коалиции. Это правда?

Андрей Садовый: Таких разговоров у меня с Юлией Тимошенко не было.

РБК-Украина: Если Яценюка отправят в отставку, кого «Самопомич» будет предлагать на должность премьера?

Андрей Садовый: Будет день — будет пища. Не будем сегодня забегать вперед. Есть очень много достойных кандидатов.

РБК-Украина: Например, одесский губернатор Михаил Саакашвили?

Андрей Садовый: Давайте не будем зацикливаться на одной фамилии. На сегодняшний день наибольшую ответственность на себя реально берет Порошенко. Может быть, он и возглавит правительство? Возможно, тогда станет проще всем.

РБК-Украина: Фракция «Самопомочи» неоднократно отмечала, что не будет делегировать своих кандидатов в правительство, если Яценюк не уйдет в отставку. Если это произойдет, какие должности в правительстве интересуют партию?

Андрей Садовый: Нас никогда не интересовали конкретные должности и никогда не будут интересовать. Нас интересует качественное функционирование самого правительства, и мы бы очень хотели, чтобы там работали профессионалы с определенным политическим опытом. Сегодняшние министры без политического опыта допускают много ошибок. И этим часто пользуется Яценюк. Он в политике очень давно и знает правила игры. На самом деле ситуация не просто критическая, она катастрофическая. Если упустить шанс сформировать новое правительство, тогда будет стоять вопрос о внеочередных выборах. А они сегодня опасны. Этим фактором может воспользоваться агрессор. Поэтому необходимо переубеждать президента, чтобы он занял ответственную позицию. Необходимо переубеждать партию «Народный фронт», чтобы она также заняла ответственную позицию. Сегодня амбиции отдельных политиков следует отложить в сторону. В основу нужно заложить идею успешного государства. Шанс есть.

РБК-Украина: Вы с президентом лично об этом разговаривали?

Андрей Садовый: Да. Я с ним разговаривал неоднократно.

РБК-Украина: Когда в последний раз?

Андрей Садовый: Во вторник (во вторник в Киеве было заседание фракции «Самопомич» с участием Садового,- ред.).

РБК-Украина: Приоткройте детали разговора. Какая была реакция Порошенко на Ваши предложения?

Андрей Садовый: Мы с ним разговаривали о необходимости функционирования нового правительства, о важности реформ, борьбы с коррупцией. Но я не знаю, совпадают ли наши взгляды на борьбу с коррупцией. Президент знает больше информации. Он — глава государства. И на самом деле от него очень много зависит.

РБК-Украина: Что он говорил по поводу смены правительства?

Андрей Садовый: Насколько я понимаю, его позицию озвучивает Юрий Луценко (лидер фракции БПП в парламенте — ред.). В большинстве случаев он заявляет о необходимости формирования нового правительства. Но после того как с Яценюком проходят какие-то переговоры, появляется мысль, что может быть Яценюк останется. А утром снова возникает понимание, что должно быть новое правительство. Сложно работать в коалиции с партиями, которые очень резко меняют свою позицию, непоследовательны и нарушают договоренности.

РБК-Украина: Что президент говорил насчет Яценюка? Он за или против его отставки?

Андрей Садовый: Ситуация очень непростая. С одной стороны, они знакомы с Яценюком очень давно. Они каждый день общаются, решают те или иные вопросы. На самом деле, у них достаточно близкие отношения. Но они выходцы из 90-х. И очень часто хотят переиграть друг друга. У нас в политике, к сожалению, доминирует принцип бизнеса 90-х, который был популярен на востоке нашей страны: «или ты враг, или ты раб». Нет понимания, что мы вместе можем победить, если работаем сообща. Я не могу залезть в голову президенту или премьеру и узнать, что там происходит на самом деле.

РБК-Украина: Президент предлагал «Самопомочи» какие-то портфели в правительстве?

Андрей Садовый: Любые. Премьер-министра. Что хотите.

РБК-Украина: Кресло премьер-министра предлагал?

Андрей Садовый: Понимаете в сегодняшней ситуации быть премьер-министром не такое уж легкое дело. Сейчас сложно представить работу премьера, когда нет стабильности в коалиции и самих фракциях. Вы посмотрите на фракцию БПП. Одна часть говорит одно, другая часть на них «наезжает». Что касается «Народного фронта», то когда они победили на выборах, их рейтинг составлял около 20%. Какой сегодня рейтинг у НФ? Около одного процента. И они это понимают. У них нет уверенности в своих силах. «Самопомич» сохраняет свою твердую позицию по поддержке людей. «Батькивщина» тоже. В этой ситуации важна позиция главы государства.

РБК-Украина: Так он предлагал вам должность премьер-министра или нет?

Андрей Садовый: Я бы не хотел делать достоянием общественности разговоры, которые ведутся один на один.

РБК-Украина: А с Яценюком вы встречались?

Андрей Садовый: С Яценюком последняя встреча была в конце года, кажется 12 декабря. Тогда я встречался также с президентом, рядом министров. Я очень редко бываю в Киеве — раз в месяц. Потом мы разговаривали по телефону. На самом деле, я немножко разочарован в Арсении Петровиче. Или не немножко, а просто разочарован. Он мог войти в историю Украины, как положительный герой, но почему-то этого не захотел. Возможно, не сумел.

РБК-Украина: А как он мог стать положительным героем?

Андрей Садовый: Жертвуя собой ради страны. В первую очередь, думая об Украине, а не о своих амбициях.

РБК-Украина: Вы когда встречались с премьером, о чем с ним разговаривали?

Андрей Садовый: О ситуации в стране, о решениях, которые нужно принимать в первую очередь. Это был длинный разговор.

РБК-Украина: Правильно ли я понимаю, если «Самопомич» будет устраивать новоназначенный премьер, тогда она будет делегировать своих представителей в правительство?

Андрей Садовый: Если бы мы с вами жили в нормальной прогнозируемой стране, тогда я бы ответил утвердительно на ваш вопрос. Но мы живем в стране, где очень часто доминирует аномалия. Мы же не знаем, как будут развиваться события в следующий вторник, чем закончится ночной разговор с понедельника на вторник премьер-министра с президентом. Что при этом скажет вице-президент США Джо Байден, или канцлер Германии Ангела Меркель?

РБК-Украина: Ходят слухи, что кандидатами на должность премьер-министра рассматриваются спикер парламента Владимир Гройсман, секретарь СНБО Александр Турчинов, Саакашвили, экс-вице-премьер Польши Лешек Бальцерович, экс-премьер Швеции Карл Бильдт.

Андрей Садовый: Бильдт не пойдет. Бальцерович тоже не пойдет. Гройсман, не знаю, хочет ли он, но Порошенко очень хочет, чтобы тот был премьером. Ведь он его очень хорошо знает. В принципе…Гройсман — премьер, Оксана Сыроид (фракция «Самопомочи») — глава парламента. Интересный вариант.

РБК-Украина: А Турчинов и Саакашвили?

Андрей Садовый: Саакашвили? Почему бы и нет. Тоже хороший вариант. Пока что президент его не предлагал.

РБК-Украина: А Турчинов?

Андрей Садовый: Насколько я понимаю, Турчинов представляет «Народный фронт». Если президент предложит его кандидатуру, будем обговаривать. Но он тоже такого предложения не делал.

РБК-Украина: Считаете ли вы Саакашвили своим партнером?

Андрей Садовый: У меня с Саакашвили достаточно хорошие и дружеские отношения. Мы знакомы с ним со времен его президентства в Грузии. Он часто приезжал во Львов, мы встречались с ним в Одессе, Киеве. Мне нравится его желание быстрых изменений, делать быстрые реформы. Он достаточно категоричен по отношению к коррупции. Он не болеет этими двойными-тройными стандартами. Я считаю, что с ним много чего общего можно сделать.

РБК-Украина: Как часто с ним общаетесь?

Андрей Садовый: По необходимости. Он звонит. Я ему звоню.

РБК-Украина: Когда в последний раз виделись?

Андрей Садовый: По телефону разговаривали, кажется, две недели назад. Когда виделись, я, честно говоря, и не припоминаю. Мы планируем встретиться в ближайшее время.

РБК-Украина: Говорят, что Вы готовитесь к следующей президентской кампании.

Андрей Садовый: Я хочу быть успешным там, где я работаю сегодня — городским головой Львова. И у меня есть очень большое желание присоединиться вместе с моими коллегами к построению успешной партии «Самопомич».

РБК-Украина: То есть бороться за президентское кресло, вы не хотите?

Андрей Садовый: Никогда не было мысли бороться за кресло президента. Я считаю, что в президентско-парламентской республике очень важен качественный состав парламента. Я убежден, что у нас в стране есть много людей, которые могут быть хорошими президентами, премьерами, министрами. Но им нужно дать возможность быть при власти.

РБК-Украина: Кого тогда будете поддерживать?

Андрей Садовый: А что у нас начались выборы президента?

РБК-Украина: Если вы так тесно сотрудничаете с Саакашвили, может его?

Андрей Садовый: Я не думаю, что он планирует участвовать в президентской гонке. Он уже был президентом страны. И это для него это очень большая честь, потому что Саакашвили любит свою страну. Я думаю, что он был бы успешным, работая в правительстве, но для этого нужна очень серьезная поддержка в парламенте.

Беседовала Надежда Андрикевич.

РБК-УкраинаНадежда Андрикевич

На седьмом внеочередном съезде «Самопомочи» в Харькове мэр Львова Андрей Садовый был переизбран председателем партии еще на три года. Также съезд принял резолюцию о необходимости отправить правительство Арсения Яценюка в отставку. РБК-Украина пообщалось с Садовым, о том, как «Самопомич» собирается отправить премьера в «свободное плавание», предлагал ли президент Петр Порошенко Садовому кресло премьера или должности в Кабмине и кто может подсидеть нынешнего премьер-министра.

РБК-Украина: Сегодня «Самопомич» на съезде приняла резолюцию об отставке правительства. Как собираетесь реализовывать свои требования?

Андрей Садовый: Исключительно в соответствии с действующим законодательством Украины. Фракция партии «Самопомич» не поддержит голосование за доверие нынешнему составу правительства. Мы считаем, что коалиция должна быть ответственной. Она должна принять решение о формировании нового Кабмина во главе с новым премьер-министром.

РБК-Украина: Но сейчас голосов за отставку правительства в парламенте нет. Если не получиться отправить правительство во главе с Арсением Яценюком в отставку, какое развитие ситуации вы видите?

Андрей Садовый: Давайте не будем забегать вперед, а будем последовательными. Есть позиция партии. Она — четкая и понятная. В следующий вторник, как я понимаю, парламент должен определиться и принять ответственное решение. Если примет — движемся вперед. Будет другое решение — будем думать.

РБК-Украина: Все же, какие сценарии рассматриваете?

Андрей Садовый: Я не хочу гадать на кофейной гуще. Важно, что бы каждая партия коалиции высказала свою принципиальную позицию. На сегодняшний день я понимаю, что «Самопомич» сказала свое слово. Сказала «Батькивщина». Другие партии пока что ведут дебаты внутри, и четкой окончательной позиции я от них не услышал.

РБК-Украина: Как насчет выхода «Самопомочи» из коалиции? Революционное крыло фракции давно уже готово на такой шаг.

Андрей Садовый: Вы сегодня следили за выступлением наших коллег по «Самопомочи», я таких заявлений не слышал.

РБК-Украина: Но депутаты фракции говорят об этом…

Андрей Садовый: Мы приняли решение о вхождении в коалицию. Это решение действует до сегодняшнего дня. Коалиция проходит очень сложные испытания безответственностью наших коллег по ней, которые забывают о договоре, берут по ключевым голосованиям себе в партнеры «Оппозиционный блок» или другие партии, созданные бывшими «регионалами». Мы так не договаривались, когда подписывали договор о коалиции. Мы сегодня даем им шанс. Мы хотим, чтобы была ответственная коалиция, чтобы она сформировала ответственное правительство, подотчетное парламенту. Сейчас Кабмин рассказывает, что парламент мешает ему работать. Так может им следует выехать на необитаемый остров и там экспериментировать, а не на людях.

РБК-Украина: Говорят, что лидер «Батькивщины» Юлия Тимошенко обращалась к вам по вопросу совместного выхода из коалиции. Это правда?

Андрей Садовый: Таких разговоров у меня с Юлией Тимошенко не было.

РБК-Украина: Если Яценюка отправят в отставку, кого «Самопомич» будет предлагать на должность премьера?

Андрей Садовый: Будет день — будет пища. Не будем сегодня забегать вперед. Есть очень много достойных кандидатов.

РБК-Украина: Например, одесский губернатор Михаил Саакашвили?

Андрей Садовый: Давайте не будем зацикливаться на одной фамилии. На сегодняшний день наибольшую ответственность на себя реально берет Порошенко. Может быть, он и возглавит правительство? Возможно, тогда станет проще всем.

РБК-Украина: Фракция «Самопомочи» неоднократно отмечала, что не будет делегировать своих кандидатов в правительство, если Яценюк не уйдет в отставку. Если это произойдет, какие должности в правительстве интересуют партию?

Андрей Садовый: Нас никогда не интересовали конкретные должности и никогда не будут интересовать. Нас интересует качественное функционирование самого правительства, и мы бы очень хотели, чтобы там работали профессионалы с определенным политическим опытом. Сегодняшние министры без политического опыта допускают много ошибок. И этим часто пользуется Яценюк. Он в политике очень давно и знает правила игры. На самом деле ситуация не просто критическая, она катастрофическая. Если упустить шанс сформировать новое правительство, тогда будет стоять вопрос о внеочередных выборах. А они сегодня опасны. Этим фактором может воспользоваться агрессор. Поэтому необходимо переубеждать президента, чтобы он занял ответственную позицию. Необходимо переубеждать партию «Народный фронт», чтобы она также заняла ответственную позицию. Сегодня амбиции отдельных политиков следует отложить в сторону. В основу нужно заложить идею успешного государства. Шанс есть.

РБК-Украина: Вы с президентом лично об этом разговаривали?

Андрей Садовый: Да. Я с ним разговаривал неоднократно.

РБК-Украина: Когда в последний раз?

Андрей Садовый: Во вторник (во вторник в Киеве было заседание фракции «Самопомич» с участием Садового,- ред.).

РБК-Украина: Приоткройте детали разговора. Какая была реакция Порошенко на Ваши предложения?

Андрей Садовый: Мы с ним разговаривали о необходимости функционирования нового правительства, о важности реформ, борьбы с коррупцией. Но я не знаю, совпадают ли наши взгляды на борьбу с коррупцией. Президент знает больше информации. Он — глава государства. И на самом деле от него очень много зависит.

РБК-Украина: Что он говорил по поводу смены правительства?

Андрей Садовый: Насколько я понимаю, его позицию озвучивает Юрий Луценко (лидер фракции БПП в парламенте — ред.). В большинстве случаев он заявляет о необходимости формирования нового правительства. Но после того как с Яценюком проходят какие-то переговоры, появляется мысль, что может быть Яценюк останется. А утром снова возникает понимание, что должно быть новое правительство. Сложно работать в коалиции с партиями, которые очень резко меняют свою позицию, непоследовательны и нарушают договоренности.

РБК-Украина: Что президент говорил насчет Яценюка? Он за или против его отставки?

Андрей Садовый: Ситуация очень непростая. С одной стороны, они знакомы с Яценюком очень давно. Они каждый день общаются, решают те или иные вопросы. На самом деле, у них достаточно близкие отношения. Но они выходцы из 90-х. И очень часто хотят переиграть друг друга. У нас в политике, к сожалению, доминирует принцип бизнеса 90-х, который был популярен на востоке нашей страны: «или ты враг, или ты раб». Нет понимания, что мы вместе можем победить, если работаем сообща. Я не могу залезть в голову президенту или премьеру и узнать, что там происходит на самом деле.

РБК-Украина: Президент предлагал «Самопомочи» какие-то портфели в правительстве?

Андрей Садовый: Любые. Премьер-министра. Что хотите.

РБК-Украина: Кресло премьер-министра предлагал?

Андрей Садовый: Понимаете в сегодняшней ситуации быть премьер-министром не такое уж легкое дело. Сейчас сложно представить работу премьера, когда нет стабильности в коалиции и самих фракциях. Вы посмотрите на фракцию БПП. Одна часть говорит одно, другая часть на них «наезжает». Что касается «Народного фронта», то когда они победили на выборах, их рейтинг составлял около 20%. Какой сегодня рейтинг у НФ? Около одного процента. И они это понимают. У них нет уверенности в своих силах. «Самопомич» сохраняет свою твердую позицию по поддержке людей. «Батькивщина» тоже. В этой ситуации важна позиция главы государства.

РБК-Украина: Так он предлагал вам должность премьер-министра или нет?

Андрей Садовый: Я бы не хотел делать достоянием общественности разговоры, которые ведутся один на один.

РБК-Украина: А с Яценюком вы встречались?

Андрей Садовый: С Яценюком последняя встреча была в конце года, кажется 12 декабря. Тогда я встречался также с президентом, рядом министров. Я очень редко бываю в Киеве — раз в месяц. Потом мы разговаривали по телефону. На самом деле, я немножко разочарован в Арсении Петровиче. Или не немножко, а просто разочарован. Он мог войти в историю Украины, как положительный герой, но почему-то этого не захотел. Возможно, не сумел.

РБК-Украина: А как он мог стать положительным героем?

Андрей Садовый: Жертвуя собой ради страны. В первую очередь, думая об Украине, а не о своих амбициях.

РБК-Украина: Вы когда встречались с премьером, о чем с ним разговаривали?

Андрей Садовый: О ситуации в стране, о решениях, которые нужно принимать в первую очередь. Это был длинный разговор.

РБК-Украина: Правильно ли я понимаю, если «Самопомич» будет устраивать новоназначенный премьер, тогда она будет делегировать своих представителей в правительство?

Андрей Садовый: Если бы мы с вами жили в нормальной прогнозируемой стране, тогда я бы ответил утвердительно на ваш вопрос. Но мы живем в стране, где очень часто доминирует аномалия. Мы же не знаем, как будут развиваться события в следующий вторник, чем закончится ночной разговор с понедельника на вторник премьер-министра с президентом. Что при этом скажет вице-президент США Джо Байден, или канцлер Германии Ангела Меркель?

РБК-Украина: Ходят слухи, что кандидатами на должность премьер-министра рассматриваются спикер парламента Владимир Гройсман, секретарь СНБО Александр Турчинов, Саакашвили, экс-вице-премьер Польши Лешек Бальцерович, экс-премьер Швеции Карл Бильдт.

Андрей Садовый: Бильдт не пойдет. Бальцерович тоже не пойдет. Гройсман, не знаю, хочет ли он, но Порошенко очень хочет, чтобы тот был премьером. Ведь он его очень хорошо знает. В принципе…Гройсман — премьер, Оксана Сыроид (фракция «Самопомочи») — глава парламента. Интересный вариант.

РБК-Украина: А Турчинов и Саакашвили?

Андрей Садовый: Саакашвили? Почему бы и нет. Тоже хороший вариант. Пока что президент его не предлагал.

РБК-Украина: А Турчинов?

Андрей Садовый: Насколько я понимаю, Турчинов представляет «Народный фронт». Если президент предложит его кандидатуру, будем обговаривать. Но он тоже такого предложения не делал.

РБК-Украина: Считаете ли вы Саакашвили своим партнером?

Андрей Садовый: У меня с Саакашвили достаточно хорошие и дружеские отношения. Мы знакомы с ним со времен его президентства в Грузии. Он часто приезжал во Львов, мы встречались с ним в Одессе, Киеве. Мне нравится его желание быстрых изменений, делать быстрые реформы. Он достаточно категоричен по отношению к коррупции. Он не болеет этими двойными-тройными стандартами. Я считаю, что с ним много чего общего можно сделать.

РБК-Украина: Как часто с ним общаетесь?

Андрей Садовый: По необходимости. Он звонит. Я ему звоню.

РБК-Украина: Когда в последний раз виделись?

Андрей Садовый: По телефону разговаривали, кажется, две недели назад. Когда виделись, я, честно говоря, и не припоминаю. Мы планируем встретиться в ближайшее время.

РБК-Украина: Говорят, что Вы готовитесь к следующей президентской кампании.

Андрей Садовый: Я хочу быть успешным там, где я работаю сегодня — городским головой Львова. И у меня есть очень большое желание присоединиться вместе с моими коллегами к построению успешной партии «Самопомич».

РБК-Украина: То есть бороться за президентское кресло, вы не хотите?

Андрей Садовый: Никогда не было мысли бороться за кресло президента. Я считаю, что в президентско-парламентской республике очень важен качественный состав парламента. Я убежден, что у нас в стране есть много людей, которые могут быть хорошими президентами, премьерами, министрами. Но им нужно дать возможность быть при власти.

РБК-Украина: Кого тогда будете поддерживать?

Андрей Садовый: А что у нас начались выборы президента?

РБК-Украина: Если вы так тесно сотрудничаете с Саакашвили, может его?

Андрей Садовый: Я не думаю, что он планирует участвовать в президентской гонке. Он уже был президентом страны. И это для него это очень большая честь, потому что Саакашвили любит свою страну. Я думаю, что он был бы успешным, работая в правительстве, но для этого нужна очень серьезная поддержка в парламенте.

Беседовала Надежда Андрикевич.

РБК-Украина