Американская ПравдаАмериканская Правда

Ольга Духнич

Мирослава Гонгадзе, глава украинской службы Голоса Америки, в последние дни предвыборной гонки в США заглядывает в будущее, сравнивая президента Дональда Трампа с президентом Хиллари Клинтон, а затем анализирует риски е-декларирования в Украине

Мирослава Гонгадзе, журналист и вдова основателя политического интернет-издания Украинская правда Георгия Гонгадзе, уже 15 лет живет и работает в США. Почти столько же времени каждый день она рассказывает украинской аудитории Голоса Америки о главных событиях американской жизни, а также является лоббистом Украины в общественных и политических кругах США. Причем в последнее время можно без преувеличения констатировать: Мирослава Гонгадзе сделала успешную карьеру — в прошлом году она возглавила украинскую службу международной вещательной корпорации Голос Америки.

Живя в Вашингтоне, она отлично осведомлена о том, что происходит в Украине: этому способствуют и поездки на родину, и профессиональный интерес. Чувствуя тренды времени, Гонгадзе не избегает резкой критики украинских реалий. Будучи активным блогером с 78 тыс. подписчиков на Фейсбуке, на своей странице она тут же отреагировала на “откровения” украинских чиновников при е-декларировании, назвав их шокирующими. “Масштаб “честно заработанного” поражает”,— написала она.

Впрочем, ее разговор с НВ начался с не менее острой и близкой Гонгадзе темы — президентских выборов в США.

Пять вопросов Мирославе Гонгадзе:

Ваше наибольшее достижение?

Думаю, оно профессионально-личное, но настоящим достижением я считаю нашу победу в Европейском суде по правам человека [суд признал, что государство Украина не защитило право журналиста Георгия Гонгадзе на жизнь], к ней было причастно много людей, но это было определенным прорывом.

Самый большой провал?

На провалах не фокусируюсь, любую ошибку воспринимаю как новую возможность.

На чем вы передвигаетесь по городу?

У меня Fiat 500, купленный в кредит. Этот автомобиль знают все украинцы, которые побывали в гостях Голоса Америки, потому что многих из них я на нем привозила на эфиры.

Какая из недавно прочитанных книг произвела на вас наибольшее впечатление?

Сейчас вот дочитываю Видимо Эстер Кати Петровской в переводе Юрия Прохасько. Это глубокая история, рассказанная изысканным языком.

Кому бы вы никогда не подали руку?

Леониду Кучме.

— По вашему мнению, что ждет Украину в случае прихода к власти Хиллари Клинтон или Дональда Трампа?

— На этих президентских выборах американцам, как никогда ранее, придется выбирать между двумя крайне непопулярными кандидатами с большим количеством скелетов в шкафах. Я не помню выборов, на которых кандидат, пришедший ниоткуда больше года назад, как это сделал Дональд Трамп, получил бы республиканскую номинацию.

Хиллари Клинтон — политик с большим послужным списком, она была первой леди, государственным секретарем, сенатором от штата Нью-Йорк, она хорошо знает наш регион, громко высказывалась в поддержку Украины, была очень критичной в отношении российского вторжения в Украину. В то же время она была частью президентской администрации, которая инициировала политику перезагрузки американско-российских отношений. Конечно, нельзя сказать, что Хиллари Клинтон является идеальной в отношениях с Россией, но позиции Дональда Трампа вызывают еще большее беспокойство.

Он позволяет себе говорить вещи, из‑за которых другие кандидаты давно бы покинули избирательную гонку. При этом его политический рейтинг только растет.

Дональд Трамп не имеет никакого опыта международной дипломатии. Посмотрите на его восхваления Путина, которого он называет сильным лидером, его комментарии, когда он допустил возможность признания аннексии Крыма и снятие санкций с России.

Посмотрите на его советников, таких как Пол Манафорт, хорошо известный в Украине; Картер Пейдж, имеющий связи с Газпромом и выступающий в июле в Москве; Майкл Флинн, бывший глава военной разведки, который вместе с Путиным сидел за праздничным столом, отмечая юбилей Russia Today. Все это говорит о том, что Украине и другим странам в регионе есть о чем беспокоиться, если президентом станет Трамп.

— США в представлении украинцев — это демократия, где один человек на руководящей должности не определяет всю политическую жизнь государства. Республиканская партия США проявляла достаточно сильную поддержку Украине до момента, когда номинацию выиграл Дональд Трамп. Его публичные заявления кардинально другие. Изменились настроения в отношении Украины среди республиканцев?

— С номинацией Трампа в самой партии произошел раскол. Многие лидеры республиканцев отказались поддерживать его и заявляют, что будут голосовать за Клинтон. Позиция Трампа во многом противоречит позиции республиканцев, и в партийном истеблишменте можно часто услышать, что Трамп будто похитил партию, такое рейдерство по‑нашему.

В то же время надо признать, что в США, как оказалось, есть большое количество его сторонников — более 43%, и с ними необходимо считаться. Партийный истеблишмент оказался не готов к такому количеству недовольных в обществе, на эмоциях которых удачно играет Трамп. Поэтому сегодня трудно сказать, какой будет политика Республиканской партии по Украине, если победит Трамп. Неизвестно, станут ли республиканцы в Конгрессе балансировать позиции Трампа или будут вынуждены воплощать его политику. Сегодня все зависит от результатов выборов.

— Каким образом сегодня вопрос Украины отображается в президентской кампании и становится ли он краеугольным камнем в позициях кандидатов?

— Вопрос Украины — нет, но вопрос России — да. Позиция Трампа в отношении Путина обеспокоила не только политическую элиту, но также следственные органы и военных. Клинтон на последних дебатах назвала Трампа марионеткой Путина, обвинив в том, что тот больше доверяет Путину, чем собственной разведке. Вопрос же Украины становится важным именно в контексте российской агрессии в нашей стране. Оба кандидата заявляют, что будут помогать Украине, просто видят эту помощь каждый по‑своему.

— Барак Обама был осторожным президентом и не одобрял радикальных внешнеполитических решений. Есть ли сегодня признаки того, что Хиллари Клинтон как лидер демократов будет проводить более резкую политику?

— Хиллари Клинтон однозначно считают более опытной и жесткой на международной арене. В то же время готова ли она помочь Украине вплоть до предоставления летального оружия — неизвестно. Я имела возможность задать этот вопрос доверенным лицам обоих кандидатов и не услышала однозначного ответа.

— Многие американские эксперты объясняют успех Трампа ростом популистских настроений в стране. В чем, на ваш взгляд, их причина — это проявление глобального тренда или последствия президентского правления Барака Обамы?

— Не думаю, что какой‑то один из этих факторов является определяющим. Как оказалось, в США есть сегмент недовольного населения, как и во многих европейских странах. Это люди, не видящие позитива от экономического оздоровления, которое наблюдается в Соединенных Штатах.

Ирония в том, что американская экономика сейчас в гораздо лучшем состоянии, чем многие европейские. В то же время не все американцы оправились от падения восьмилетней давности. Трамп же популист, и это определенный тренд в мире. Он похож на таких европейских лидеров, как Герт Вилдерс в Нидерландах, Найджел Фарадж в Великобритании, Мари Ле Пен во Франции. Говорят, что если он не выиграет, то собирается создать свой телеканал. И, судя по его поддержке среди населения, своего зрителя он уже нашел.

— В Украине истек срок подачи электронных деклараций госслужащими. Как вы оцениваете результаты декларирования?

— Я считаю электронное декларирование состояния чиновников и законодателей невероятно важным шагом к прозрачности. Страны, которые обязывают своих чиновников обнародовать такого рода информацию, являются, по данным Всемирного банка и других антикоррупционных структур, менее коррумпированными. Треть стран “большой двадцатки” обязывает членов своих правительств и законодателей обнародовать подобную информацию. Более того, Украина в числе немногих стран, которые обязали это сделать чиновников и высшего, и среднего ранга. 43 из 176 стран мира, по данным Всемирного банка, ввели такую систему открытых данных, в том числе страны Балтии, Румыния, Великобритания. В то же время обнародованием данных о богатстве чиновников нельзя ограничиться, следующим должен быть шаг расследования источников полученного имущества.

— Есть ли риск того, что на фоне задекларированных ценностей общественная ситуация ухудшится и может вызвать новый виток конфликта между властью и обществом? Какая реакция общества на результаты декларирования, на ваш взгляд, будет конструктивной?

— Такой риск существует, если после обнародования не будет никаких расследований, объяснений о происхождении имущества, судебных дел, наказаний. Не было тайной, что правящая элита зарабатывает, но объемы задекларированного имущества впечатляют. Декларирование окончательно разоблачило главную проблему страны — тотальную и системную коррупцию. Сегодня Украина воюет на двух фронтах — внешнем с Россией и внутреннем с коррупцией. Но для меня это одна война. Украинский суверенитет очень зависит от преодоления коррупции и обновления политической элиты. Потому что слабой страной легко манипулировать.

Если мы хотим быть суверенной страной, то должны создать правовое государство и справедливое судопроизводство. Также должно произойти что‑то вроде моральной революции — это путь, который прошла каждая страна, которой удалось преодолеть коррупцию. Коррупция есть в каждом обществе, но все начинается с людей, каждый гражданин должен изменить свое отношение к проблеме. Если каждый из нас начнет с себя, перестанет использовать систему и давать взятки — изменения в государстве состоятся.

— Как оценивают процесс электронного декларирования в политических кругах США, неравнодушных к происходящему в Украине?

— На данном этапе его оценивают как обязательный шаг к прозрачности — но только в случае, если за ним будут сделаны другие шаги по реформированию и очистке общества.

— Недавно между вами, депутатом от БПП Сергеем Лещенко и изданием Украинская правда, основателем которого был ваш муж Георгий Гонгадзе, состоялся обмен резкими репликами, касавшимися прав собственности на это интернет-издание. Удалось решить возникшую ситуацию конструктивно?

— Нет, я не вижу ни понимания, ни готовности к конструктивному диалогу с их стороны.

— Однажды вы говорили о намерении вернуться в Украину после того, как ваши дети закончат школьное образование. Ваши планы неизменны?

— Да, но обучение детей очень дорогое, и я должна думать, как покрыть эти расходы. Честным трудом журналиста в США мне не удалось накопить ресурсов, чтобы гарантировать высшее образование детям.

Новое Время

Ольга Духнич

Мирослава Гонгадзе, глава украинской службы Голоса Америки, в последние дни предвыборной гонки в США заглядывает в будущее, сравнивая президента Дональда Трампа с президентом Хиллари Клинтон, а затем анализирует риски е-декларирования в Украине

Мирослава Гонгадзе, журналист и вдова основателя политического интернет-издания Украинская правда Георгия Гонгадзе, уже 15 лет живет и работает в США. Почти столько же времени каждый день она рассказывает украинской аудитории Голоса Америки о главных событиях американской жизни, а также является лоббистом Украины в общественных и политических кругах США. Причем в последнее время можно без преувеличения констатировать: Мирослава Гонгадзе сделала успешную карьеру — в прошлом году она возглавила украинскую службу международной вещательной корпорации Голос Америки.

Живя в Вашингтоне, она отлично осведомлена о том, что происходит в Украине: этому способствуют и поездки на родину, и профессиональный интерес. Чувствуя тренды времени, Гонгадзе не избегает резкой критики украинских реалий. Будучи активным блогером с 78 тыс. подписчиков на Фейсбуке, на своей странице она тут же отреагировала на “откровения” украинских чиновников при е-декларировании, назвав их шокирующими. “Масштаб “честно заработанного” поражает”,— написала она.

Впрочем, ее разговор с НВ начался с не менее острой и близкой Гонгадзе темы — президентских выборов в США.

Пять вопросов Мирославе Гонгадзе:

Ваше наибольшее достижение?

Думаю, оно профессионально-личное, но настоящим достижением я считаю нашу победу в Европейском суде по правам человека [суд признал, что государство Украина не защитило право журналиста Георгия Гонгадзе на жизнь], к ней было причастно много людей, но это было определенным прорывом.

Самый большой провал?

На провалах не фокусируюсь, любую ошибку воспринимаю как новую возможность.

На чем вы передвигаетесь по городу?

У меня Fiat 500, купленный в кредит. Этот автомобиль знают все украинцы, которые побывали в гостях Голоса Америки, потому что многих из них я на нем привозила на эфиры.

Какая из недавно прочитанных книг произвела на вас наибольшее впечатление?

Сейчас вот дочитываю Видимо Эстер Кати Петровской в переводе Юрия Прохасько. Это глубокая история, рассказанная изысканным языком.

Кому бы вы никогда не подали руку?

Леониду Кучме.

— По вашему мнению, что ждет Украину в случае прихода к власти Хиллари Клинтон или Дональда Трампа?

— На этих президентских выборах американцам, как никогда ранее, придется выбирать между двумя крайне непопулярными кандидатами с большим количеством скелетов в шкафах. Я не помню выборов, на которых кандидат, пришедший ниоткуда больше года назад, как это сделал Дональд Трамп, получил бы республиканскую номинацию.

Хиллари Клинтон — политик с большим послужным списком, она была первой леди, государственным секретарем, сенатором от штата Нью-Йорк, она хорошо знает наш регион, громко высказывалась в поддержку Украины, была очень критичной в отношении российского вторжения в Украину. В то же время она была частью президентской администрации, которая инициировала политику перезагрузки американско-российских отношений. Конечно, нельзя сказать, что Хиллари Клинтон является идеальной в отношениях с Россией, но позиции Дональда Трампа вызывают еще большее беспокойство.

Он позволяет себе говорить вещи, из‑за которых другие кандидаты давно бы покинули избирательную гонку. При этом его политический рейтинг только растет.

Дональд Трамп не имеет никакого опыта международной дипломатии. Посмотрите на его восхваления Путина, которого он называет сильным лидером, его комментарии, когда он допустил возможность признания аннексии Крыма и снятие санкций с России.

Посмотрите на его советников, таких как Пол Манафорт, хорошо известный в Украине; Картер Пейдж, имеющий связи с Газпромом и выступающий в июле в Москве; Майкл Флинн, бывший глава военной разведки, который вместе с Путиным сидел за праздничным столом, отмечая юбилей Russia Today. Все это говорит о том, что Украине и другим странам в регионе есть о чем беспокоиться, если президентом станет Трамп.

— США в представлении украинцев — это демократия, где один человек на руководящей должности не определяет всю политическую жизнь государства. Республиканская партия США проявляла достаточно сильную поддержку Украине до момента, когда номинацию выиграл Дональд Трамп. Его публичные заявления кардинально другие. Изменились настроения в отношении Украины среди республиканцев?

— С номинацией Трампа в самой партии произошел раскол. Многие лидеры республиканцев отказались поддерживать его и заявляют, что будут голосовать за Клинтон. Позиция Трампа во многом противоречит позиции республиканцев, и в партийном истеблишменте можно часто услышать, что Трамп будто похитил партию, такое рейдерство по‑нашему.

В то же время надо признать, что в США, как оказалось, есть большое количество его сторонников — более 43%, и с ними необходимо считаться. Партийный истеблишмент оказался не готов к такому количеству недовольных в обществе, на эмоциях которых удачно играет Трамп. Поэтому сегодня трудно сказать, какой будет политика Республиканской партии по Украине, если победит Трамп. Неизвестно, станут ли республиканцы в Конгрессе балансировать позиции Трампа или будут вынуждены воплощать его политику. Сегодня все зависит от результатов выборов.

— Каким образом сегодня вопрос Украины отображается в президентской кампании и становится ли он краеугольным камнем в позициях кандидатов?

— Вопрос Украины — нет, но вопрос России — да. Позиция Трампа в отношении Путина обеспокоила не только политическую элиту, но также следственные органы и военных. Клинтон на последних дебатах назвала Трампа марионеткой Путина, обвинив в том, что тот больше доверяет Путину, чем собственной разведке. Вопрос же Украины становится важным именно в контексте российской агрессии в нашей стране. Оба кандидата заявляют, что будут помогать Украине, просто видят эту помощь каждый по‑своему.

— Барак Обама был осторожным президентом и не одобрял радикальных внешнеполитических решений. Есть ли сегодня признаки того, что Хиллари Клинтон как лидер демократов будет проводить более резкую политику?

— Хиллари Клинтон однозначно считают более опытной и жесткой на международной арене. В то же время готова ли она помочь Украине вплоть до предоставления летального оружия — неизвестно. Я имела возможность задать этот вопрос доверенным лицам обоих кандидатов и не услышала однозначного ответа.

— Многие американские эксперты объясняют успех Трампа ростом популистских настроений в стране. В чем, на ваш взгляд, их причина — это проявление глобального тренда или последствия президентского правления Барака Обамы?

— Не думаю, что какой‑то один из этих факторов является определяющим. Как оказалось, в США есть сегмент недовольного населения, как и во многих европейских странах. Это люди, не видящие позитива от экономического оздоровления, которое наблюдается в Соединенных Штатах.

Ирония в том, что американская экономика сейчас в гораздо лучшем состоянии, чем многие европейские. В то же время не все американцы оправились от падения восьмилетней давности. Трамп же популист, и это определенный тренд в мире. Он похож на таких европейских лидеров, как Герт Вилдерс в Нидерландах, Найджел Фарадж в Великобритании, Мари Ле Пен во Франции. Говорят, что если он не выиграет, то собирается создать свой телеканал. И, судя по его поддержке среди населения, своего зрителя он уже нашел.

— В Украине истек срок подачи электронных деклараций госслужащими. Как вы оцениваете результаты декларирования?

— Я считаю электронное декларирование состояния чиновников и законодателей невероятно важным шагом к прозрачности. Страны, которые обязывают своих чиновников обнародовать такого рода информацию, являются, по данным Всемирного банка и других антикоррупционных структур, менее коррумпированными. Треть стран “большой двадцатки” обязывает членов своих правительств и законодателей обнародовать подобную информацию. Более того, Украина в числе немногих стран, которые обязали это сделать чиновников и высшего, и среднего ранга. 43 из 176 стран мира, по данным Всемирного банка, ввели такую систему открытых данных, в том числе страны Балтии, Румыния, Великобритания. В то же время обнародованием данных о богатстве чиновников нельзя ограничиться, следующим должен быть шаг расследования источников полученного имущества.

— Есть ли риск того, что на фоне задекларированных ценностей общественная ситуация ухудшится и может вызвать новый виток конфликта между властью и обществом? Какая реакция общества на результаты декларирования, на ваш взгляд, будет конструктивной?

— Такой риск существует, если после обнародования не будет никаких расследований, объяснений о происхождении имущества, судебных дел, наказаний. Не было тайной, что правящая элита зарабатывает, но объемы задекларированного имущества впечатляют. Декларирование окончательно разоблачило главную проблему страны — тотальную и системную коррупцию. Сегодня Украина воюет на двух фронтах — внешнем с Россией и внутреннем с коррупцией. Но для меня это одна война. Украинский суверенитет очень зависит от преодоления коррупции и обновления политической элиты. Потому что слабой страной легко манипулировать.

Если мы хотим быть суверенной страной, то должны создать правовое государство и справедливое судопроизводство. Также должно произойти что‑то вроде моральной революции — это путь, который прошла каждая страна, которой удалось преодолеть коррупцию. Коррупция есть в каждом обществе, но все начинается с людей, каждый гражданин должен изменить свое отношение к проблеме. Если каждый из нас начнет с себя, перестанет использовать систему и давать взятки — изменения в государстве состоятся.

— Как оценивают процесс электронного декларирования в политических кругах США, неравнодушных к происходящему в Украине?

— На данном этапе его оценивают как обязательный шаг к прозрачности — но только в случае, если за ним будут сделаны другие шаги по реформированию и очистке общества.

— Недавно между вами, депутатом от БПП Сергеем Лещенко и изданием Украинская правда, основателем которого был ваш муж Георгий Гонгадзе, состоялся обмен резкими репликами, касавшимися прав собственности на это интернет-издание. Удалось решить возникшую ситуацию конструктивно?

— Нет, я не вижу ни понимания, ни готовности к конструктивному диалогу с их стороны.

— Однажды вы говорили о намерении вернуться в Украину после того, как ваши дети закончат школьное образование. Ваши планы неизменны?

— Да, но обучение детей очень дорогое, и я должна думать, как покрыть эти расходы. Честным трудом журналиста в США мне не удалось накопить ресурсов, чтобы гарантировать высшее образование детям.

Новое Время