Война на Донбассе: какие потери понесли армии Украины и РоссииВойна на Донбассе: какие потери понесли армии Украины и России

Денис Попович

Международный институт стратегических исследований (International Institute for Strategic Studies — IISS) выпустил ежегодный отчет The Military Balance-2016, описывающий боевые возможности и техническое оснащение вооруженных сил различных стран мира. В отношении Украины указывается, что наша страна понесла огромные потери в бронетехнике и артиллерии, которые можно объяснить только ведением боевых действий на Донбассе. По сравнению с «довоенным» The Military Balance-2013 потери украинской армии в вооружении и технике местами составляют около 50% от прежней численности. Заметные потери в технике понесла и российская армия. Это касается, прежде всего, артиллерии и боевых бронированных машин.

Международный институт стратегических исследований основан в 1958 году и базируется в Лондоне. Он специализируется на освещении военно-политических конфликтов и выпускает ежегодные отчеты, посвященные боевым возможностям различных армий мира. Недавно был выпущен один из таких отчетов — The Military Balance-2016. Отдельный раздел этого документа посвящен украинской армии. Эксперты IISS упоминают об аннексии Крыма и отмечают, что мобилизация, которая проводилась для борьбы с сепаратистами на востоке Украины, продемонстрировала, что боевые возможности ВСУ снижены из-за неадекватного уровня подготовки и недостаточного количества ресурсов.

В отчете также указывается, что в 2015 году президент Петр Порошенко подписал закон об увеличении численности ВСУ со 184 до 250 тысяч. В то же время, по данным IISS, вооруженные силы Украины до сих пор «используют старое советское оборудование, а ВПК начал возвращать строй технику, которая раньше находилась на хранении, включая танки Т-80. «США начали снабжать Украину военным оборудованием нелетального действия», — отмечается в отчете.

В настоящее время, по данным IISS, на вооружении ВСУ находятся 788 танков, включая 710 единиц различных модификаций танка Т-64, 70 танков Т-72 и 8 танков Т-80БВ. Кроме того, более 1300 танков находятся на хранении. В их числе — 10 новейших танков Т-84 (БМ «Оплот») и 20 устаревших советских танков Т-55.

Также украинская армия имеет более 1300 единиц боевых бронированных машин (ББМ), включая 210 боевых машин пехоты (БМП-1) и 960 БМП-2, а также свыше 1850 единиц ствольной и реактивной артиллерии. Специалисты IISS насчитали 133 ударных боевых вертолета Ми-24, а также 202 самолета, входящих в состав Воздушных сил Украины. Это истребители, штурмовики, учебная, военно-транспортная и разведывательная авиация. Количеством бронетехники и авиации информация о боевых возможностях ВСУ не исчерпывается — в отчете указывается достаточно точное количество средств ПВО, боевых кораблей, противотанковых средств, различных типов вертолетов, противотанковых ракетных комплексов, бронетранспортеров, боевых разведывательно-дозорных машин, и.т.д.

На первый взгляд сила кажется довольно внушительной, но если сравнить данные 2016 года с тем, что имела Украина до начала войны, то бросается в глаза огромная убыль, прежде всего, в артиллерии и бронетехнике. В обзоре The Military Balance-2013 указывается, что два с половиной года назад Украина имела 1100 различных модификаций танков Т-64 (в хранилищах находились 165 танков Т-80, 600 Т-72, 650 Т-64 и 20 Т-55); свыше 3 тысяч ББМ, включая 994 БМП-1 и 1434 БМП-2, а также 3351 единицу ствольной и реактивной артиллерии. При этом в 2013 году эксперты IISS указывали, что из-за провала оборонной реформы украинская армия способна защищать лишь «ограниченную территорию», а большое количество советского оборудования нуждается в замене.

Простое сравнение обоих документов показывает, что за последние два года украинская армия лишилась более 300 танков, свыше половины ББМ, а также почти 50% артиллерийских систем. Такие потери можно пояснить только боевыми действиями на Донбассе, активная фаза которых происходила летом 2014 и зимой 2015 года, причем велись они исключительно оружием сухопутных войск. Боевая авиация применялась в ограниченных масштабах, поэтому ее убыль исчисляется единицами.

Обращает на себя внимание еще и то, что для восполнения потерь из хранилищ было взято сравнительно немного танков, а вот потери в ББМ и артиллерии, очевидно, оказались невосполнимыми. В то же время, в апреле спикер Минобороны Оксана Гаврилюк сообщила, что с начала проведения АТО, по состоянию на апрель 2016 года, было отремонтировано 46,5 тыс. единиц вооружения и военной техники (в январе эта цифра составляла 34 тыс единицы). Таким образом, если верить украинским официальным лицам, восстановление боевого потенциала ВСУ идет хорошими темпами. Британские специалисты, очевидно, эту точку зрения не разделяют.

Кто же мог нанести украинской армии такие потери? В августе 2015 года Генштаб опубликовал анализ проведения АТО в августе-сентябре 2014 года, в котором указал, что к началу августа в АТО было задействовано около 40 тыс. личного состава, в том числе — 32 тыс. военнослужащих ВСУ и 5,5 тыс. единиц тяжелого вооружения и военной техники. Соотношение сил с боевиками Генштаб оценил как 1 к 1, однако, вероятно, речь идет только о живой силе, потому что противник не располагал сопоставимым с ВСУ количеством артиллерии, бронетехники, а тем более авиации. На это часто жаловались их главари, в частности, Игорь Гиркин (Стрелков). К примеру, прорываясь из Славянска, Гиркин потерял почти всю свою бронетехнику: два танка, две БМП-2 и одну БМД-1. При этом еще два танка «стрелковцы» смогли уберечь и доставить в Донецк.

После поражения под Иловайском и завершения неудачной для украинской армии кампании 2014 года президент Петр Порошенко заявил об огромных потерях, которые понесли ВСУ. «На 60-65% военная техника в частях, стоявших на первых рубежах в зоне конфликта, была уничтожена. Нечем было защищаться», — сообщил глава государства. И эта оценка во многом приближается к выводам специалистов IISS. Отметим, что наибольший ущерб ВСУ понесли, когда пытались взять под контроль участок границы в Донецкой и Луганской области и попали под огонь российской артиллерии, который та безнаказанно вела со своей территории.

Таким образом, данные The Military Balance указывают на то, что украинский ВПК пока не смог восстановить боевой потенциал ВСУ, утраченный во время войны на Донбассе. С другой стороны, такие громадные потери являются еще одним неоспоримым свидетельством вторжения регулярной российской армии на территорию Украины и ее активным участием в боях, потому что иррегулярные формирования ДНР и ЛНР, которые к 20 числа августа 2014 года были практически полностью уничтожены, просто не имели сил и средств для того, чтобы нанести ВСУ такой большой урон.

К слову, российская армия также понесла потери в бронетехнике и артиллерии, которые также можно отследить по отчетам The Military Balance. К примеру, в 2013 году ВС РФ располагали более 2800 танками и еще 18 тысяч единиц находились на хранении. А вот по данным 2016 года, количество танков в составе вооруженных сил России сократилось на 100 единиц, а со складов было взято 500 танков. Правда, в 2016 году в распоряжении ВС РФ появилось 600 модернизированных танков Т-72Б3, которых не было в отчете за 2013 год, поэтому речь, скорее всего, может идти не столько о больших потерях, сколько о техническом переоснащении российской армии.

А вот заметную убыль в артиллерии и парке боевых бронированных машин трудно объяснить только лишь перевооружением и списанием старых образцов. Так, в 2013 году ВС РФ располагали более чем 7360 ББМ, а в 2016 году — уже 5400, причем больше всего было потеряно БМП-1 и БМП-2 — в общей сложности 1500 штук. При этом склады, на которых хранятся 8500 БМП-1 и БМП-2, так и остались нетронутыми. Что же касается ствольной и реактивной артиллерии, то The Military Balance за 2013 год указывает цифру 5436+ единиц, а в 2016 году — уже 4180+. По всей видимости, украинская армия совсем не оставалась в долгу, особенно, что касается артиллерийских дуэлей. Однако, в отличие от украинского, российский ВПК может легко восполнить весь причиненный ущерб, а может, уже и восполнил, если принять во внимание довольно многочисленные факты уничтожения российских танков во время боев на Донбассе.

АпострофДенис Попович

Международный институт стратегических исследований (International Institute for Strategic Studies — IISS) выпустил ежегодный отчет The Military Balance-2016, описывающий боевые возможности и техническое оснащение вооруженных сил различных стран мира. В отношении Украины указывается, что наша страна понесла огромные потери в бронетехнике и артиллерии, которые можно объяснить только ведением боевых действий на Донбассе. По сравнению с «довоенным» The Military Balance-2013 потери украинской армии в вооружении и технике местами составляют около 50% от прежней численности. Заметные потери в технике понесла и российская армия. Это касается, прежде всего, артиллерии и боевых бронированных машин.

Международный институт стратегических исследований основан в 1958 году и базируется в Лондоне. Он специализируется на освещении военно-политических конфликтов и выпускает ежегодные отчеты, посвященные боевым возможностям различных армий мира. Недавно был выпущен один из таких отчетов — The Military Balance-2016. Отдельный раздел этого документа посвящен украинской армии. Эксперты IISS упоминают об аннексии Крыма и отмечают, что мобилизация, которая проводилась для борьбы с сепаратистами на востоке Украины, продемонстрировала, что боевые возможности ВСУ снижены из-за неадекватного уровня подготовки и недостаточного количества ресурсов.

В отчете также указывается, что в 2015 году президент Петр Порошенко подписал закон об увеличении численности ВСУ со 184 до 250 тысяч. В то же время, по данным IISS, вооруженные силы Украины до сих пор «используют старое советское оборудование, а ВПК начал возвращать строй технику, которая раньше находилась на хранении, включая танки Т-80. «США начали снабжать Украину военным оборудованием нелетального действия», — отмечается в отчете.

В настоящее время, по данным IISS, на вооружении ВСУ находятся 788 танков, включая 710 единиц различных модификаций танка Т-64, 70 танков Т-72 и 8 танков Т-80БВ. Кроме того, более 1300 танков находятся на хранении. В их числе — 10 новейших танков Т-84 (БМ «Оплот») и 20 устаревших советских танков Т-55.

Также украинская армия имеет более 1300 единиц боевых бронированных машин (ББМ), включая 210 боевых машин пехоты (БМП-1) и 960 БМП-2, а также свыше 1850 единиц ствольной и реактивной артиллерии. Специалисты IISS насчитали 133 ударных боевых вертолета Ми-24, а также 202 самолета, входящих в состав Воздушных сил Украины. Это истребители, штурмовики, учебная, военно-транспортная и разведывательная авиация. Количеством бронетехники и авиации информация о боевых возможностях ВСУ не исчерпывается — в отчете указывается достаточно точное количество средств ПВО, боевых кораблей, противотанковых средств, различных типов вертолетов, противотанковых ракетных комплексов, бронетранспортеров, боевых разведывательно-дозорных машин, и.т.д.

На первый взгляд сила кажется довольно внушительной, но если сравнить данные 2016 года с тем, что имела Украина до начала войны, то бросается в глаза огромная убыль, прежде всего, в артиллерии и бронетехнике. В обзоре The Military Balance-2013 указывается, что два с половиной года назад Украина имела 1100 различных модификаций танков Т-64 (в хранилищах находились 165 танков Т-80, 600 Т-72, 650 Т-64 и 20 Т-55); свыше 3 тысяч ББМ, включая 994 БМП-1 и 1434 БМП-2, а также 3351 единицу ствольной и реактивной артиллерии. При этом в 2013 году эксперты IISS указывали, что из-за провала оборонной реформы украинская армия способна защищать лишь «ограниченную территорию», а большое количество советского оборудования нуждается в замене.

Простое сравнение обоих документов показывает, что за последние два года украинская армия лишилась более 300 танков, свыше половины ББМ, а также почти 50% артиллерийских систем. Такие потери можно пояснить только боевыми действиями на Донбассе, активная фаза которых происходила летом 2014 и зимой 2015 года, причем велись они исключительно оружием сухопутных войск. Боевая авиация применялась в ограниченных масштабах, поэтому ее убыль исчисляется единицами.

Обращает на себя внимание еще и то, что для восполнения потерь из хранилищ было взято сравнительно немного танков, а вот потери в ББМ и артиллерии, очевидно, оказались невосполнимыми. В то же время, в апреле спикер Минобороны Оксана Гаврилюк сообщила, что с начала проведения АТО, по состоянию на апрель 2016 года, было отремонтировано 46,5 тыс. единиц вооружения и военной техники (в январе эта цифра составляла 34 тыс единицы). Таким образом, если верить украинским официальным лицам, восстановление боевого потенциала ВСУ идет хорошими темпами. Британские специалисты, очевидно, эту точку зрения не разделяют.

Кто же мог нанести украинской армии такие потери? В августе 2015 года Генштаб опубликовал анализ проведения АТО в августе-сентябре 2014 года, в котором указал, что к началу августа в АТО было задействовано около 40 тыс. личного состава, в том числе — 32 тыс. военнослужащих ВСУ и 5,5 тыс. единиц тяжелого вооружения и военной техники. Соотношение сил с боевиками Генштаб оценил как 1 к 1, однако, вероятно, речь идет только о живой силе, потому что противник не располагал сопоставимым с ВСУ количеством артиллерии, бронетехники, а тем более авиации. На это часто жаловались их главари, в частности, Игорь Гиркин (Стрелков). К примеру, прорываясь из Славянска, Гиркин потерял почти всю свою бронетехнику: два танка, две БМП-2 и одну БМД-1. При этом еще два танка «стрелковцы» смогли уберечь и доставить в Донецк.

После поражения под Иловайском и завершения неудачной для украинской армии кампании 2014 года президент Петр Порошенко заявил об огромных потерях, которые понесли ВСУ. «На 60-65% военная техника в частях, стоявших на первых рубежах в зоне конфликта, была уничтожена. Нечем было защищаться», — сообщил глава государства. И эта оценка во многом приближается к выводам специалистов IISS. Отметим, что наибольший ущерб ВСУ понесли, когда пытались взять под контроль участок границы в Донецкой и Луганской области и попали под огонь российской артиллерии, который та безнаказанно вела со своей территории.

Таким образом, данные The Military Balance указывают на то, что украинский ВПК пока не смог восстановить боевой потенциал ВСУ, утраченный во время войны на Донбассе. С другой стороны, такие громадные потери являются еще одним неоспоримым свидетельством вторжения регулярной российской армии на территорию Украины и ее активным участием в боях, потому что иррегулярные формирования ДНР и ЛНР, которые к 20 числа августа 2014 года были практически полностью уничтожены, просто не имели сил и средств для того, чтобы нанести ВСУ такой большой урон.

К слову, российская армия также понесла потери в бронетехнике и артиллерии, которые также можно отследить по отчетам The Military Balance. К примеру, в 2013 году ВС РФ располагали более 2800 танками и еще 18 тысяч единиц находились на хранении. А вот по данным 2016 года, количество танков в составе вооруженных сил России сократилось на 100 единиц, а со складов было взято 500 танков. Правда, в 2016 году в распоряжении ВС РФ появилось 600 модернизированных танков Т-72Б3, которых не было в отчете за 2013 год, поэтому речь, скорее всего, может идти не столько о больших потерях, сколько о техническом переоснащении российской армии.

А вот заметную убыль в артиллерии и парке боевых бронированных машин трудно объяснить только лишь перевооружением и списанием старых образцов. Так, в 2013 году ВС РФ располагали более чем 7360 ББМ, а в 2016 году — уже 5400, причем больше всего было потеряно БМП-1 и БМП-2 — в общей сложности 1500 штук. При этом склады, на которых хранятся 8500 БМП-1 и БМП-2, так и остались нетронутыми. Что же касается ствольной и реактивной артиллерии, то The Military Balance за 2013 год указывает цифру 5436+ единиц, а в 2016 году — уже 4180+. По всей видимости, украинская армия совсем не оставалась в долгу, особенно, что касается артиллерийских дуэлей. Однако, в отличие от украинского, российский ВПК может легко восполнить весь причиненный ущерб, а может, уже и восполнил, если принять во внимание довольно многочисленные факты уничтожения российских танков во время боев на Донбассе.

Апостроф

Подробности обстрела миссии ОБСЕ. Под Авдеевкой генералы РФ забирали тела ликвидированных боевиковПодробности обстрела миссии ОБСЕ. Под Авдеевкой генералы РФ забирали тела ликвидированных боевиков

Патруль миссии ОБСЕ осуществлял наблюдение в одной из горячих точек возле линии столкновения на Донбассе.

В пятницу, 27 мая, представители России в Совместном центре по контролю и координации пытались договориться о прекращении огня с украинцами, чтобы забрать тела ликвидированных боевиков террористической организации ДНР.

Об этом сообщил первый заместитель председателя Специальной мониторинговой миссии Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе Александр Хуг на брифинге в Донецке, рассказывая о деталях обстрела, совершенного сегодня вблизи Авдеевки и Ясиноватой, передает УНИАН.

Хуг сообщил, что сегодня патруль миссии ОБСЕ осуществлял наблюдение в одной из горячих точек возле линии столкновения на Донбассе, где сохраняется неспокойная ситуация. Наблюдатели пытались в Соледаре способствовать установлению диалога между российским и украинским генералами из Совместного центра по контролю и координации.

«Когда я находился в Соледаре, мы согласились встретиться на линии соприкосновения, и что оба генералы прибыли с противоположных сторон вместе с СММ, чтобы попытаться отправить четкий сигнал, что можно прекратить огонь в этой горячей точке (вблизи Авдеевки и Ясиноватой — ред.)», — сказал Хуг.

Вместе с тем он напомнил, что за день до этого, наблюдатели зафиксировали сотни нарушений режима прекращения огня.

«И тишина, которая там была, когда началась встреча, длилась недолго», — сказал Хуг.

При этом во время встречи на линии соприкосновения генералы договорились о прекращении огня в другом районе для того, чтобы позволить забрать тела уничтоженных представителей так называемой ДНР.

Встреча длилась час, а потом, по словам Хуга, поступило сообщение, что в том месте режим прекращения огня начал нарушаться. В частности, поступили сообщения о ранениях в рядах боевиков ДНР.

Хуг отметил, что потом снова была найдена возможность договориться о прекращении огня в этом месте для того, чтобы его посетить.

«Мы прибыли на место инцидента с семью членами так называемой ДНР, российским генералом и одним из его офицеров. Когда мы приехали, раненного члена ДНР уже забрали из того места, поэтому мы самостоятельно не смогли подтвердить», — сказал Хуг.

Затем на место инцидента приехала другая группа, чтобы забрать тела уже убитых боевиков ДНР, которые были ликвидированы накануне ночью. Наблюдатели увидели, как забрали два тела.

«Перед тем как забрать третье тело, мы услышали свист пуль над головами. Все члены ДНР и российский генерал и наш патруль вынуждены были спрятаться. На этом месте мы услышали дополнительные выстрелы», — сказал Хуг, отметив, что как только третье тело удалось забрать, все присутствующие покинули этот район.

В связи с этим Хуг напомнил, что СММ является гражданской невооруженной миссией, которая осуществляет наблюдение. Он подчеркнул, что после этого инцидента в районе Авдеевки и Ясиноватой стало понятно, что единственным путем достижения устойчивого режима прекращения огня является путь разведения сторон на Донбассе.

«И это именно то, к чему мы призываем. Инициатива действительно может поступать и от нас, но договоренность в этой связи должна быть найдена между сторонами», — сказал Хуг, заверив, что миссия ОБСЕ готова поддерживать любую подобную инициативу.

Напомним, ранее сообщалось, что Украина назвала 9 критических точек для размещения полицейской миссии ОБСЕ на Донбассе.

ГлавредПатруль миссии ОБСЕ осуществлял наблюдение в одной из горячих точек возле линии столкновения на Донбассе.

В пятницу, 27 мая, представители России в Совместном центре по контролю и координации пытались договориться о прекращении огня с украинцами, чтобы забрать тела ликвидированных боевиков террористической организации ДНР.

Об этом сообщил первый заместитель председателя Специальной мониторинговой миссии Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе Александр Хуг на брифинге в Донецке, рассказывая о деталях обстрела, совершенного сегодня вблизи Авдеевки и Ясиноватой, передает УНИАН.

Хуг сообщил, что сегодня патруль миссии ОБСЕ осуществлял наблюдение в одной из горячих точек возле линии столкновения на Донбассе, где сохраняется неспокойная ситуация. Наблюдатели пытались в Соледаре способствовать установлению диалога между российским и украинским генералами из Совместного центра по контролю и координации.

«Когда я находился в Соледаре, мы согласились встретиться на линии соприкосновения, и что оба генералы прибыли с противоположных сторон вместе с СММ, чтобы попытаться отправить четкий сигнал, что можно прекратить огонь в этой горячей точке (вблизи Авдеевки и Ясиноватой — ред.)», — сказал Хуг.

Вместе с тем он напомнил, что за день до этого, наблюдатели зафиксировали сотни нарушений режима прекращения огня.

«И тишина, которая там была, когда началась встреча, длилась недолго», — сказал Хуг.

При этом во время встречи на линии соприкосновения генералы договорились о прекращении огня в другом районе для того, чтобы позволить забрать тела уничтоженных представителей так называемой ДНР.

Встреча длилась час, а потом, по словам Хуга, поступило сообщение, что в том месте режим прекращения огня начал нарушаться. В частности, поступили сообщения о ранениях в рядах боевиков ДНР.

Хуг отметил, что потом снова была найдена возможность договориться о прекращении огня в этом месте для того, чтобы его посетить.

«Мы прибыли на место инцидента с семью членами так называемой ДНР, российским генералом и одним из его офицеров. Когда мы приехали, раненного члена ДНР уже забрали из того места, поэтому мы самостоятельно не смогли подтвердить», — сказал Хуг.

Затем на место инцидента приехала другая группа, чтобы забрать тела уже убитых боевиков ДНР, которые были ликвидированы накануне ночью. Наблюдатели увидели, как забрали два тела.

«Перед тем как забрать третье тело, мы услышали свист пуль над головами. Все члены ДНР и российский генерал и наш патруль вынуждены были спрятаться. На этом месте мы услышали дополнительные выстрелы», — сказал Хуг, отметив, что как только третье тело удалось забрать, все присутствующие покинули этот район.

В связи с этим Хуг напомнил, что СММ является гражданской невооруженной миссией, которая осуществляет наблюдение. Он подчеркнул, что после этого инцидента в районе Авдеевки и Ясиноватой стало понятно, что единственным путем достижения устойчивого режима прекращения огня является путь разведения сторон на Донбассе.

«И это именно то, к чему мы призываем. Инициатива действительно может поступать и от нас, но договоренность в этой связи должна быть найдена между сторонами», — сказал Хуг, заверив, что миссия ОБСЕ готова поддерживать любую подобную инициативу.

Напомним, ранее сообщалось, что Украина назвала 9 критических точек для размещения полицейской миссии ОБСЕ на Донбассе.

Главред

«Грановский шваль и абсолютная мразь», — Саакашвили о нардепе из «Блока Порошенко». ВИДЕО «Грановский шваль и абсолютная мразь», — Саакашвили о нардепе из «Блока Порошенко». ВИДЕО

Украинский Политик

Глава Одесской ОГА Михеил Саакашвили прокомментировал деятельность Генпрокуратуры и дал нелицеприятную характеристику народному депутату от «Блока Петра Порошенко» Александру Грановскому — ставленнику Петра Порошенко и его «смотрящему» над судьями.

Украинский политик публиковал журналистское расследование «Схемы» относительно деятельности одиозного Грановского

Саакашвили отметил: «Я очень уважаю Луценко и возлагал на него большие надежды с самого начала. Но, Юра, то что в твоей работе нет политической составляющей, это бред. Потому что в стране может быть только один генеральный прокурор — это ты, Юра. Мы уже видели, как завершают режимы, которые управляют в карманном режиме прокуратурой. Я был главой государства и знаю, как это случается. Несколько раз я обжегся, когда кое-кто из моих подчиненных в Грузии пытались это делать. Мне бы не хотелось, чтобы в таком большом государстве, как Украина, это повторилось».

Далее он дал нелицеприятные характеристики нардепу от БПП Александру Грановскому.Украинский Политик

Глава Одесской ОГА Михеил Саакашвили прокомментировал деятельность Генпрокуратуры и дал нелицеприятную характеристику народному депутату от «Блока Петра Порошенко» Александру Грановскому — ставленнику Петра Порошенко и его «смотрящему» над судьями.

Украинский политик публиковал журналистское расследование «Схемы» относительно деятельности одиозного Грановского

Саакашвили отметил: «Я очень уважаю Луценко и возлагал на него большие надежды с самого начала. Но, Юра, то что в твоей работе нет политической составляющей, это бред. Потому что в стране может быть только один генеральный прокурор — это ты, Юра. Мы уже видели, как завершают режимы, которые управляют в карманном режиме прокуратурой. Я был главой государства и знаю, как это случается. Несколько раз я обжегся, когда кое-кто из моих подчиненных в Грузии пытались это делать. Мне бы не хотелось, чтобы в таком большом государстве, как Украина, это повторилось».

Далее он дал нелицеприятные характеристики нардепу от БПП Александру Грановскому.

Выборы206: Мне нужна Ваша помощьВыборы206: Мне нужна Ваша помощь

Олег Базалук

Егор Фирсов в своем блоге опубликовал следующее:

Как Вы знание, я начал избирательную кампанию в Чернигове. Ставку я буду делать на встречи с людьми, организацию волонтерского движения и работу в медиа (преимущественно соцсети). Возможностей разворачивать огромную сеть агитаторов и брать их на работу – у меня нет. Также, я не могу перекрывать крыши, чинить канализацию, тянуть газопровод и раздавать продпайки. Для этого, нужно было не выходить из фракции БПП, а вступать в партию БПП.

Поскольку мои собственные финансовые возможности весьма ограничены, а средства, полученные за счет фандрайзинга, преимущественно будут уходить на листовки и газеты, я прошу Вас о помощи. Есть вещи, без которых не обходится ни одна избирательная кампания, и которые в любое другое время остаются относительно невостребованными. Я говорю о каркасах палаток, конструкций для кубов, различных треног, штендеров, громкоговорителей и прочих штуках. Также нужна стандартная офисная техника и кое-что еще. Все эти вещи нужны нам в аренду до 20 июля, и будут возвращены собственникам.

Вот приблизительный список необходимых вещей:

1. Каркасы от палаток или кубов / прочие носители под наглядную агитацию;

2. Оргтехника: пару МФУ и три-четыре ноутбука;

3. 20 мобильных телефонов с зарядками (для колл-центра);

4. Грузопассажирская машина с водителем;

5. Сцена любого размера и звуковая аппаратура (на последнюю неделю агитации)

6. Громкоговоритель / колонки (для установки на машину)

По уточняющим вопросам можете связаться с моим помощником – 095 926 04 55 Руслан.

Для тех, кто может оказать финансовую помощь, публикую номер моего официального избирательного фонда:

ПАТ КБ ПРИВАТБАНК

МФО 353586

ОКПО – 3247702137

Счет 26433051400958

Отчеты о поступлениях и тратах буду публиковать у себя на страничке в Фейсбуке: https://www.facebook.com/egor.firsov

Вы можете внести свой вклад в нашу общую победу. Гарантирую, что каждая копейка будет потрачена на дело.

Спасибо за Вашу помощь, она очень важна.

#Чернигов #206 округ

Украинская Правда

С моей точки зрения этот молодой политик перспективен и действительно нуждается в поддержке украинского гражданского общества.

Просьба, давайте не дадим ему разочароваться в нас. Чем выбирать не понятно кого или очередных порошенковских ставленников, лучше помочь конкретному человеку своими конкретными поступками: деньгами, своими голосами, возможно, советами.

Чтобы не повторилось то, что Порошенко и Коломойский устроили годом раньше здесь же, в Чернигове.

Олег БазалукОлег Базалук

Егор Фирсов в своем блоге опубликовал следующее:

Как Вы знание, я начал избирательную кампанию в Чернигове. Ставку я буду делать на встречи с людьми, организацию волонтерского движения и работу в медиа (преимущественно соцсети). Возможностей разворачивать огромную сеть агитаторов и брать их на работу – у меня нет. Также, я не могу перекрывать крыши, чинить канализацию, тянуть газопровод и раздавать продпайки. Для этого, нужно было не выходить из фракции БПП, а вступать в партию БПП.

Поскольку мои собственные финансовые возможности весьма ограничены, а средства, полученные за счет фандрайзинга, преимущественно будут уходить на листовки и газеты, я прошу Вас о помощи. Есть вещи, без которых не обходится ни одна избирательная кампания, и которые в любое другое время остаются относительно невостребованными. Я говорю о каркасах палаток, конструкций для кубов, различных треног, штендеров, громкоговорителей и прочих штуках. Также нужна стандартная офисная техника и кое-что еще. Все эти вещи нужны нам в аренду до 20 июля, и будут возвращены собственникам.

Вот приблизительный список необходимых вещей:

1. Каркасы от палаток или кубов / прочие носители под наглядную агитацию;

2. Оргтехника: пару МФУ и три-четыре ноутбука;

3. 20 мобильных телефонов с зарядками (для колл-центра);

4. Грузопассажирская машина с водителем;

5. Сцена любого размера и звуковая аппаратура (на последнюю неделю агитации)

6. Громкоговоритель / колонки (для установки на машину)

По уточняющим вопросам можете связаться с моим помощником – 095 926 04 55 Руслан.

Для тех, кто может оказать финансовую помощь, публикую номер моего официального избирательного фонда:

ПАТ КБ ПРИВАТБАНК

МФО 353586

ОКПО – 3247702137

Счет 26433051400958

Отчеты о поступлениях и тратах буду публиковать у себя на страничке в Фейсбуке: https://www.facebook.com/egor.firsov

Вы можете внести свой вклад в нашу общую победу. Гарантирую, что каждая копейка будет потрачена на дело.

Спасибо за Вашу помощь, она очень важна.

#Чернигов #206 округ

Украинская Правда

С моей точки зрения этот молодой политик перспективен и действительно нуждается в поддержке украинского гражданского общества.

Просьба, давайте не дадим ему разочароваться в нас. Чем выбирать не понятно кого или очередных порошенковских ставленников, лучше помочь конкретному человеку своими конкретными поступками: деньгами, своими голосами, возможно, советами.

Чтобы не повторилось то, что Порошенко и Коломойский устроили годом раньше здесь же, в Чернигове.

Олег Базалук

Путинизм и санкцииПутинизм и санкции

Михаил Соколов

«Мы едины в нашей уверенности в том, что конфликт на Украине может быть разрешен только дипломатическими средствами и при полном соблюдении норм международного права, особенно юридическом обязательстве уважать суверенитет, территориальную целостность и независимость Украины.

Мы подчеркиваем нашу решительную поддержку полной реализации минских соглашений и работы формата «нормандской четверки», а также Трехсторонней контактной группы. Мы ожидаем, что Россия выполнит свои обязательства и использует свое влияние на сепаратистов во исполнение своих обязательств в полном объеме.
Санкции могут быть сняты, когда Россия выполнит эти обязательства. В то же время мы готовы ввести дополнительные ограничительные меры, если действия России этого потребуют» — такова позиция глав стран — участников встречи G7 в Японии в связи с «замороженной войной» Кремля в Донбассе.

Пойдет ли Кремль на прекращение открытой поддержки своих ставленников в Донбассе ради снятия санкций?

Заставят ли Путина усилия Запада и экономический кризис изменить политику? Неожиданное освобождение Надежды Савченко — первый знак перемен?

Может ли российская власть с помощью «системных либералов» сохранить прежний уровень народного благосостояния? Как оценить призвание Алексея Кудрина Кремлем?

Итоги G7 и новые шаги властей РФ обсуждаем с экономистом , основателем и президентом Института экономического анализа, бывшим помощником президента РФ и шерпой России в G8 Андреем Илларионовым.

Михаил Соколов: Сегодня итоги встречи в Японии глав государств «семерки», отношения лидеров западного мира с Россией мы обсудим с директором Института экономического анализа, старшим научным сотрудником Института Катона, а в начале нулевых помощником президента России и шерпы России в «восьмерке» Андреем Илларионовым. Действительно самая важная новость — это то, что «семерка» приняла жесткое заявление в адрес Москвы. Я процитирую главное: «Мы ожидаем, что Россия выполнит свои обязательства и использует свое влияние на сепаратистов во исполнение своих обязательств в полном объеме.

Санкции могут быть сняты, когда Россия выполнит эти обязательства. В то же время мы готовы ввести дополнительные ограничительные меры, если действия России этого потребуют» — такова позиция глав стран — участников встречи G7 в Японии в связи с «замороженной войной» Кремля в Донбассе.

Действительно получается, что минские соглашения должны выполнять не Захарченко с Плотницким, не Бабай с Моторолой, а именно Россия, которая утверждает, что не причем. Вот и вопрос: пойдет ли Владимир Путин на прекращение открытой поддержки своих ставленников в Донбассе?

Андрей Илларионов: Здесь на самом деле много вопросов или, по крайней мере, несколько сторон и граней этого вопроса. Прежде всего, что касается роли России, Кремля и нынешнего российского руководства в ведении войны против Украины. Под минскими соглашениями, какими бы они ни были, сколько бы их ни критиковать, в том числе заслуженно, под декларацией стоит подпись президента России, так же, как президента Франции, канцлера Германии и президента Украины. Поэтому попытки иногда российских официальных властей переводить стрелки, что якобы Россия в этом не принимает участия, она принимает участие и непосредственно на поле боя, и непосредственно поставила свою подпись под легальным документом. Поэтому есть прямые обязательства, принятые на себя президентом России — это первое. Второе, что очень важно, относительно заявления «семерки» сегодняшнего. Я специально посмотрел заявление «семерки» 2015 года и заявление «семерки» 2014 года, все последние три заявления, они по сути своей идентичные. Во всех трех документах имеется та же самая фраза — нелегальная аннексия Крыма и Севастополя, политика жесткого непризнания нелегальной аннексии Крыма и Севастополя и готовность расширить ограничительные меры, ввести новые санкции в том случае, если Россия будет продолжать или там даже не говорится будет продолжать — в зависимости от поведения России. Иными словами, мы можем прямо сказать, что позиция «семерки» за эти три года не изменилась принципиально, она не стала более жесткой, она не стала более мягкой.

Михаил Соколов: А почему нам кажется, что она стала более жесткой, мне, по крайней мере?

Андрей Илларионов: Это, видимо, связано с той кампанией, которая была развернута в течение нескольких последних недель со стороны нашего руководства, которые говорили о том, что санкционный фронт против России слабеет, появились слабые звенья, там позиция Японии, там позиция Австрии, там позиция кого-то еще.

Михаил Соколов: Путин едет в Грецию.

Андрей Илларионов: Ни Австрия, ни Греция не являются членами «семерки», во-первых. Во-вторых, какие бы позиции ни занимали те или иные отдельные политические или общественные деятели западных стран, общая позиция руководства прежде всего «семерки», Европейского союза, НАТО остается неизменной. В этом смысле, по крайней мере, пока никаких изменений не произошло. И в данном случае, мне кажется, российское руководство само себя завело в тупик и поставило себя в неловкое положение. Потому что в течение нескольких последних недель они рассказывали российской общественности прежде всего о том, что якобы фронт санкционный против России слабеет и рушится, вот-вот сейчас там будет прорыв. Ничего подобного нет. Может быть даже последние действия, скажем, действия российского руководства в Германии против германского руководства, используя в том числе и фактор мигрантов, повысили желательность и готовность германского руководства, руководства других европейских стран придерживаться жесткой позиции по отношению к России, какую они заняли в 2014 году после аннексии Крыма и после начала войны против Украины в Донбассе.

Михаил Соколов: Здесь есть такой момент: все-таки некоторые лидеры, которые были на «семерке», они более мягко выступают. Например, прошла пресс-конференция президента Франции Франсуа Олланда, он сказал, что произошли подвижки, освобождение политзаключенных, видимо, возвращение Савченко и спецназовцев, стороны стали лучше соблюдать договоренности о прекращении огня. Он сделал два заявления о перспективе снятия санкций, истолковать которые можно по-разному: «Санкции будут изменены в зависимости от исполнения, в частности, российской стороной минских соглашений. Санкции будут сохраняться до тех пор, пока минские соглашения не будут полностью выполнены, но они могут быть изменены, если будет доказано, что эти соглашения выполнены». Дальше он начал кое-что требовать от Украины, в частности, принятия закона о выборах в восточном Донбассе и так далее. То есть здесь немножечко есть нюансы, я бы сказал так.

Андрей Илларионов: То, что это, во-первых, традиционная позиция Франции, она эту позицию так или иначе отстаивает все эти предыдущие годы, и позиция президента Олланда отличается в том числе, например, от позиции канцлера Германии Ангелы Меркель. Но что касается той конфетки, которая предлагается, о том, что санкции могут быть изменены, санкции могут быть смягчены в том случае, если Кремль начнет выполнение минских соглашений и в том объеме, в котором он будет выполнять эти минские соглашения — это традиционная формулировка, которая постоянно подчеркивает, что если вы что-то будете делать, мы вам даем конфеточку, мы привлекаем вас к этому. Но с точки зрения слова декларации «семерки», за последние три года по существу они не изменились.

Михаил Соколов: Ответ сегодня, кажется, прозвучал. Уже Дмитрий Медведев, премьер-министр Российской Федерации, поручил правительству подготовить предложения по продлению продуктового эмбарго до конца 2017 года. То есть иллюзий у российской власти, видимо, нет?

Андрей Илларионов: Дело в том, что это само заявление, как, впрочем, сами эти санкции продуктовые, они же на самом деле только для российского потребителя представлены в виде ответа Западу, а на самом деле они преследуют другую цель. Они преследуют цель подготовки страны, подготовки общества, подготовки экономики к гораздо более длительной, более глобальной, более серьезной конфронтации с внешним миром.

Михаил Соколов: То есть закрыть страну?

Андрей Илларионов: Собственно говоря, для того, чтобы продолжать военные действия, для того, чтобы вести более серьезную конфронтацию, нельзя быть зависимым от своих потенциальных и будущих жертв в деле поставки ключевых видов продовольствия. Поэтому, собственно говоря, эти меры продумывались задолго до того, как они были введены, безотносительно к Украине, безотносительно к санкциям, которые были введены со стороны Европейского союза, Соединенных Штатов Америки и других западных стран. Это меры, условно говоря, из так называемого глазьевского пакета.

Михаил Соколов: Я бы сказал, из сталинского прошлого.

Андрей Илларионов: Это ваш выбор. Цель заключается в том, чтобы подготовить страну, общество, экономику к гораздо более длительной, гораздо более серьезной конфронтации, чем то, что мы имели в настоящее время.

Михаил Соколов: То есть вы так политику Путина трактуете?

Андрей Илларионов: Да он в общем-то сам не скрывает этого. Вы поглядите: подготовка к войне против окружающего мира началась не в 2014 году, не с аннексии Крыма и не с действий «зеленых человечков» в Донбассе или в каких-то других местах, экономическая подготовка к глобальной конфронтации, можно вспомнить гигантскую программу вооружения, которая была принята в 2010 году, что являлось предметом обсуждения неоднократно. Несмотря на разные демарши разных министров, программа выполняется. Причем она выполняется с опережением. Мы помним, что в 2010 году было принято решение о том, что до 2020 года на программу вооружения будет потрачено 20 триллионов рублей, за первые пять лет потрачено, если мне память не изменяет, 11,5 триллионов рублей, учитывая, что распределение расходов обычно во второй половине периода расходуется чуть больше, чем в первой половине периода, в зависимости от индекса инфляции, а тут порядка 57-58% от задуманных расходов осуществлены в первые пять лет. Таким образом можно сказать, что с таким темпом, какой был взят в предшествующие пять лет, в целом за десятилетие будет потрачено не 20 триллионов, а гораздо больше. Поэтому мы видим подготовку продовольственную в виде санкций против российского народа. Медведев использовал удобный момент для того, чтобы об этом сказать. Второе, самое главное, это военная программа. Военная программа нисколько не уменьшилась, наоборот темпы ее оказываются более высокими, чем даже то, что было объявлено в 2010-11 годах. И третье, мы говорим про экономические показатели, не про военные, про которые мало что известно, хотя кое-что известно тоже, это накопление золотых резервов, то есть накопление золота в объеме международных резервов Российской Федерации. Если вы посмотрите на удельный вес и на абсолютные размеры золота в международных резервах Российской Федерации, то эта кривая носит подъем, то есть экономика идет вниз, потребление российских граждан идет вниз, доходы российских граждан идут вниз, а золото в международных резервах увеличивается. Почему именно золото? Очень грамотно, кстати говоря, специалисты-экономисты, либеральные экономисты, как некоторые называют, работающие в российском правительстве, обеспечивающие военную машину агрессора экономическими ресурсами, поступают грамотно. Потому что в случае применения гораздо жестких санкций, в том числе замораживание не только средств на счетах Российской Федерации за рубежом, но и запрет на проведение каких-либо операций в валюте, в долларах, евро или каких-то других валютах, останется золото, всеобщий эквивалент, на который можно покупать все, что угодно, начиная с оружия и кончая тем же самым продовольствием, если окажется, что продовольствия все-таки не хватает и на рынках третьих стран, на рынках стран, которые не участвуют в санкциях против России, можно будет приобретать необходимые ресурсы. Поэтому подготовка к глобальной конфронтации с окружающим миром не только не прекратилась, она продолжается и темпы ее, честно говоря, повышаются. Например, накопление золота в первом квартале 2016 года побило все предыдущие рекорды. Кстати, золото стали накапливать не в 2014 году с началом открытой войны с Украиной, не в 2010 году, когда была принята программа вооружений, а еще в январе 2006 года. Поэтому, собственно говоря, стратегическое планирование конфронтации с окружающим миром началось 10 с лишним лет назад.

Михаил Соколов: Это не ваш был совет при уходе поднакопить немножко золота?

Андрей Илларионов: Конечно. «И в гроб сходя, благословил».

Михаил Соколов: А не увеличивается ли свобода рук у путинского режима в связи с тем, что кредиты выплачиваются, а новые не берутся?

Андрей Илларионов: В этом смысле, конечно, гибкость и степень свободы возрастает. Проблема заключается только в том, что объемы экономических ресурсов, находящихся под контролем Кремля, существенно уменьшились.

Михаил Соколов: Можно на населении экономить.

Андрей Илларионов: Известно по старой поговорке. Водка подорожала: «Папа, ты будешь меньше пить?». «Нет, деточка, ты будешь меньше есть». Это естественно. Собственно говоря, в результате этого свобода рук повышается, но средств только, по отношению к которым эта свобода может быть применена, больше не становится. Мы знаем, что в результате падения цен на энергоносители и экономического кризиса в Российской Федерации, который длится уже два года, размеры ВВП существенно сократились. Они сейчас составляют 1,2-1,3 триллиона долларов, по сравнению с чуть более два триллиона долларов три года тому назад.

Михаил Соколов: То есть почти в два раза?

Андрей Илларионов: Не в два раза, видимо, процентов на 40, грубо говоря. И при прочих равных условиях, то есть при сохранении удельного веса доходов и расходов в валовом внутреннем продукте, если они не меняются, то, соответственно, в долларовом измерении доходы и расходы государственного бюджета сокращаются примерно на те же самые 40%.

Михаил Соколов: Правильно я понимаю, что вы никаких принципиальных перемен во внешней политике Российской Федерации в общем не ждете? Хотя многие, например, восприняли возвращение Надежды Савченко в Украину как такой сигнал возможности пересмотреть эту агрессивную политику, дать какие-то надежды людям.

Андрей Илларионов: Мы можем, конечно, пытаться проанализировать, зачем Путин это сделал. Он не такой человек, чтобы действовать под воздействием каких-то эмоций, у него всегда есть расчет. Как правило, его расчет основывается не на одном факторе, а на нескольких факторах. Понятно, что выбранная дата 25 мая была неслучайна, она была связана, в частности, со второй годовщиной президентства Порошенко, он такой подарочек сделал. Подарочек, мы понимаем, с разными гранями для него. Понятно, что это решение было сделано накануне саммита «семерки», очевидно, в надежде на то, что это так же как-то повлияет на решение «семерки». На мой взгляд, это дополнительный тактический фактор, почему была выбрана именно эта дата. Что же касается самой главной причины, почему он это сделал, я уже об этом написал, повторю еще раз, на мой взгляд, главная причина заключается в том, что в начале марта было несколько обращений, начиная от депутатов Европарламента, до форума «Свободной России», к государствам, правительствам, к государственным органам европейских стран, стран Северной Америки, вообще всех свободных стран принять так называемый «список Савченко», список граждан Российской Федерации, к которым должны быть применены санкции. В этих обращениях впервые во всех этих санкционных сагах, начиная со «списка Магнитского» и других, крымского, украинского, Савченко, этот список возглавляется первым лицом Российской Федерации. Такого никогда не было.

Михаил Соколов: Вы думаете, что вы его напугали сильно?

Андрей Илларионов: Я думаю, что это неприятно. Я думаю, что многие понимают, что такой список вряд ли в таком составе будет утвержден, по крайней мере, в ближайшее время органами западных стран, но появление фамилии в таком списке в самой первой строчке, во-первых, неприятен, во-вторых, у нас всегда эволюция, то, что вчера кажется абсолютно невозможным, сегодня кажется — в этом что-то есть, а завтра — так это давно известно, мы давно это приняли. Это нормальная эволюция человеческой психологии, человеческих восприятий, человеческих решений. До тех пор, пока этой фамилии нет, можно полагать, что будут наказывать каких-нибудь второстепенных и третьестепенных клерков и исполнителей, если же сама фамилия появилась, то она вошла в этот круг, вошел в эту номенклатуру в номенклатуру санкционную. А там дальше уже вопрос: когда, при каких условиях, в какое время, в какой последовательности от гипотетического обсуждения это может стать реальностью. Поэтому, конечно, это очень неприятно было. Я думаю, это был один из факторов, который повлиял на то решение, которое было принято. Кстати говоря, все эти обращения прозвучали 8, 9, 10, 11 марта, а как нам сам рассказал Владимир Владимирович, 23 марта родственники журналистов обратились к нему с просьбой о помиловании.

Михаил Соколов: Но вы понимаете, что они никогда не обращались? Их попросили обратиться.

Андрей Илларионов: Но тот факт, что прошло всего лишь две недели с момента обращения депутатов Европарламента, форума «Свободной России» и других людей к государственным органам западных стран, достаточно хорошая приличная скорость. Это демонстрация высокой эффективности того или иного решения.

Михаил Соколов: А про Донбасс все-таки. Может ли быть такой обмен, потому что Донбасс фактически оккупирован и реально его контролирует Россия и ее ставленники. Донбасс вернуть Украине, как это и хочет господин Порошенко, господин Песков сказал, что из гуманитарных соображений это было бы неплохо, чтобы Донбасс был украинский. Здесь есть такая возможность, как вы считаете?

Андрей Илларионов: Мне кажется, заявление господина Пескова так же было приурочено к встрече «семерки». И в рамках пропагандистского наступления и создания впечатления о том, что мы белые и пушистые, было принято немало шагов — это один из таких шагов. На самом деле заявление господина Пескова не означает принятия политического решения о возвращении Донбасса под украинский контроль, потому что началом для исполнения такого решения является вывод всех российских войск с территории Украины, вывод всех советников, друзей советников, советников друзей, вооружения, прекращения военных действий, вывод украинских пограничных войск на международно признанную украинско-российскую границу и проведение любых выборов на территории Донбасса по украинским законам. Ничего подобного со стороны Кремля не только не произошло, но даже не звучало в каких-либо обещаниях о том, что это нужно сделать. А мнение господина Пескова о том, что нужно делать — это мнение господина Пескова и никого более. Что касается дальнейших действий, мне кажется, что такая идея начинает посещать головы кремлевских руководителей и Владимира Путина тоже.

Михаил Соколов: То есть обменять Донбасс на смягчение санкций?

Андрей Илларионов: К этому, мне кажется, надо ему самому еще идти, ему нужно еще подготовить общественное мнение в России. Мы видим, какой была реакция на освобождение Савченко среди тех самых 83-86%, поддержавших «Крымнаш».

Михаил Соколов: У меня, кстати, опрос есть, что 48% хотели, чтобы Савченко отбывала весь свой срок в России, 38% выбирали вариант Надежду Савченко лучше обменять на россиян, осужденных украинским судом. 14% затруднялись ответить. То есть Путин пошел против собственной пропаганды и, похоже, вряд ли проиграл.

Андрей Илларионов: Стратегически, конечно, он не проиграл. Но дело в том, что даже наша блестящая пропагандистская машина не успела так быстро перестроиться, как требуется для того, чтобы следовать за ходом мыслей и виражей тех действий, которые осуществляет сам Путин. Потому что слишком долго, слишком настойчиво, назойливо рассказывали о том, что госпожа Савченко фашистка, нацистка, убийца и так далее. Поскольку действительно удалось убедить в этой ерунде значительную часть российских граждан, на этом фоне соответствующее решение вызывает, естественно, недоумение, как минимум, со стороны тех людей, кто верит кремлевской пропаганде. Среди тех людей, которые не верят кремлевской пропаганде, конечно, никакого психологического шока не произошло, потому что все знали, что это не соответствует действительности. Но нужно заранее сказать, что российской общественности нужно готовиться к новым виражам. Но я не думаю, что эти виражи последуют слишком быстро. Самому Путину потребуется некоторое время, чтобы он сам свыкся с этой мыслью, ему нужно будет убедить свое ближайшее, по крайней мере, окружение, затем нужно перестроить работу пропагандистской машины и некоторое время убеждать российских граждан, почему это необходимо, те самые 80 или сколько процентов, которые верят кремлевской машине. Это так быстро не делается, возможно, для этого еще потребуется некоторое время, в том числе время нахождения в условиях экономической рецессии может оказаться полезным для овладевания этой мыслью широкими массами российских граждан.

Михаил Соколов: Я думаю, что как раз про граждан мы можем немножечко поговорить. Мы сделал опрос, что думают москвичи о том, можно ли, грубо говоря, обменять Донбасс на отмену санкций.

Радио-СвободаМихаил Соколов

«Мы едины в нашей уверенности в том, что конфликт на Украине может быть разрешен только дипломатическими средствами и при полном соблюдении норм международного права, особенно юридическом обязательстве уважать суверенитет, территориальную целостность и независимость Украины.

Мы подчеркиваем нашу решительную поддержку полной реализации минских соглашений и работы формата «нормандской четверки», а также Трехсторонней контактной группы. Мы ожидаем, что Россия выполнит свои обязательства и использует свое влияние на сепаратистов во исполнение своих обязательств в полном объеме.
Санкции могут быть сняты, когда Россия выполнит эти обязательства. В то же время мы готовы ввести дополнительные ограничительные меры, если действия России этого потребуют» — такова позиция глав стран — участников встречи G7 в Японии в связи с «замороженной войной» Кремля в Донбассе.

Пойдет ли Кремль на прекращение открытой поддержки своих ставленников в Донбассе ради снятия санкций?

Заставят ли Путина усилия Запада и экономический кризис изменить политику? Неожиданное освобождение Надежды Савченко — первый знак перемен?

Может ли российская власть с помощью «системных либералов» сохранить прежний уровень народного благосостояния? Как оценить призвание Алексея Кудрина Кремлем?

Итоги G7 и новые шаги властей РФ обсуждаем с экономистом , основателем и президентом Института экономического анализа, бывшим помощником президента РФ и шерпой России в G8 Андреем Илларионовым.

Михаил Соколов: Сегодня итоги встречи в Японии глав государств «семерки», отношения лидеров западного мира с Россией мы обсудим с директором Института экономического анализа, старшим научным сотрудником Института Катона, а в начале нулевых помощником президента России и шерпы России в «восьмерке» Андреем Илларионовым. Действительно самая важная новость — это то, что «семерка» приняла жесткое заявление в адрес Москвы. Я процитирую главное: «Мы ожидаем, что Россия выполнит свои обязательства и использует свое влияние на сепаратистов во исполнение своих обязательств в полном объеме.

Санкции могут быть сняты, когда Россия выполнит эти обязательства. В то же время мы готовы ввести дополнительные ограничительные меры, если действия России этого потребуют» — такова позиция глав стран — участников встречи G7 в Японии в связи с «замороженной войной» Кремля в Донбассе.

Действительно получается, что минские соглашения должны выполнять не Захарченко с Плотницким, не Бабай с Моторолой, а именно Россия, которая утверждает, что не причем. Вот и вопрос: пойдет ли Владимир Путин на прекращение открытой поддержки своих ставленников в Донбассе?

Андрей Илларионов: Здесь на самом деле много вопросов или, по крайней мере, несколько сторон и граней этого вопроса. Прежде всего, что касается роли России, Кремля и нынешнего российского руководства в ведении войны против Украины. Под минскими соглашениями, какими бы они ни были, сколько бы их ни критиковать, в том числе заслуженно, под декларацией стоит подпись президента России, так же, как президента Франции, канцлера Германии и президента Украины. Поэтому попытки иногда российских официальных властей переводить стрелки, что якобы Россия в этом не принимает участия, она принимает участие и непосредственно на поле боя, и непосредственно поставила свою подпись под легальным документом. Поэтому есть прямые обязательства, принятые на себя президентом России — это первое. Второе, что очень важно, относительно заявления «семерки» сегодняшнего. Я специально посмотрел заявление «семерки» 2015 года и заявление «семерки» 2014 года, все последние три заявления, они по сути своей идентичные. Во всех трех документах имеется та же самая фраза — нелегальная аннексия Крыма и Севастополя, политика жесткого непризнания нелегальной аннексии Крыма и Севастополя и готовность расширить ограничительные меры, ввести новые санкции в том случае, если Россия будет продолжать или там даже не говорится будет продолжать — в зависимости от поведения России. Иными словами, мы можем прямо сказать, что позиция «семерки» за эти три года не изменилась принципиально, она не стала более жесткой, она не стала более мягкой.

Михаил Соколов: А почему нам кажется, что она стала более жесткой, мне, по крайней мере?

Андрей Илларионов: Это, видимо, связано с той кампанией, которая была развернута в течение нескольких последних недель со стороны нашего руководства, которые говорили о том, что санкционный фронт против России слабеет, появились слабые звенья, там позиция Японии, там позиция Австрии, там позиция кого-то еще.

Михаил Соколов: Путин едет в Грецию.

Андрей Илларионов: Ни Австрия, ни Греция не являются членами «семерки», во-первых. Во-вторых, какие бы позиции ни занимали те или иные отдельные политические или общественные деятели западных стран, общая позиция руководства прежде всего «семерки», Европейского союза, НАТО остается неизменной. В этом смысле, по крайней мере, пока никаких изменений не произошло. И в данном случае, мне кажется, российское руководство само себя завело в тупик и поставило себя в неловкое положение. Потому что в течение нескольких последних недель они рассказывали российской общественности прежде всего о том, что якобы фронт санкционный против России слабеет и рушится, вот-вот сейчас там будет прорыв. Ничего подобного нет. Может быть даже последние действия, скажем, действия российского руководства в Германии против германского руководства, используя в том числе и фактор мигрантов, повысили желательность и готовность германского руководства, руководства других европейских стран придерживаться жесткой позиции по отношению к России, какую они заняли в 2014 году после аннексии Крыма и после начала войны против Украины в Донбассе.

Михаил Соколов: Здесь есть такой момент: все-таки некоторые лидеры, которые были на «семерке», они более мягко выступают. Например, прошла пресс-конференция президента Франции Франсуа Олланда, он сказал, что произошли подвижки, освобождение политзаключенных, видимо, возвращение Савченко и спецназовцев, стороны стали лучше соблюдать договоренности о прекращении огня. Он сделал два заявления о перспективе снятия санкций, истолковать которые можно по-разному: «Санкции будут изменены в зависимости от исполнения, в частности, российской стороной минских соглашений. Санкции будут сохраняться до тех пор, пока минские соглашения не будут полностью выполнены, но они могут быть изменены, если будет доказано, что эти соглашения выполнены». Дальше он начал кое-что требовать от Украины, в частности, принятия закона о выборах в восточном Донбассе и так далее. То есть здесь немножечко есть нюансы, я бы сказал так.

Андрей Илларионов: То, что это, во-первых, традиционная позиция Франции, она эту позицию так или иначе отстаивает все эти предыдущие годы, и позиция президента Олланда отличается в том числе, например, от позиции канцлера Германии Ангелы Меркель. Но что касается той конфетки, которая предлагается, о том, что санкции могут быть изменены, санкции могут быть смягчены в том случае, если Кремль начнет выполнение минских соглашений и в том объеме, в котором он будет выполнять эти минские соглашения — это традиционная формулировка, которая постоянно подчеркивает, что если вы что-то будете делать, мы вам даем конфеточку, мы привлекаем вас к этому. Но с точки зрения слова декларации «семерки», за последние три года по существу они не изменились.

Михаил Соколов: Ответ сегодня, кажется, прозвучал. Уже Дмитрий Медведев, премьер-министр Российской Федерации, поручил правительству подготовить предложения по продлению продуктового эмбарго до конца 2017 года. То есть иллюзий у российской власти, видимо, нет?

Андрей Илларионов: Дело в том, что это само заявление, как, впрочем, сами эти санкции продуктовые, они же на самом деле только для российского потребителя представлены в виде ответа Западу, а на самом деле они преследуют другую цель. Они преследуют цель подготовки страны, подготовки общества, подготовки экономики к гораздо более длительной, более глобальной, более серьезной конфронтации с внешним миром.

Михаил Соколов: То есть закрыть страну?

Андрей Илларионов: Собственно говоря, для того, чтобы продолжать военные действия, для того, чтобы вести более серьезную конфронтацию, нельзя быть зависимым от своих потенциальных и будущих жертв в деле поставки ключевых видов продовольствия. Поэтому, собственно говоря, эти меры продумывались задолго до того, как они были введены, безотносительно к Украине, безотносительно к санкциям, которые были введены со стороны Европейского союза, Соединенных Штатов Америки и других западных стран. Это меры, условно говоря, из так называемого глазьевского пакета.

Михаил Соколов: Я бы сказал, из сталинского прошлого.

Андрей Илларионов: Это ваш выбор. Цель заключается в том, чтобы подготовить страну, общество, экономику к гораздо более длительной, гораздо более серьезной конфронтации, чем то, что мы имели в настоящее время.

Михаил Соколов: То есть вы так политику Путина трактуете?

Андрей Илларионов: Да он в общем-то сам не скрывает этого. Вы поглядите: подготовка к войне против окружающего мира началась не в 2014 году, не с аннексии Крыма и не с действий «зеленых человечков» в Донбассе или в каких-то других местах, экономическая подготовка к глобальной конфронтации, можно вспомнить гигантскую программу вооружения, которая была принята в 2010 году, что являлось предметом обсуждения неоднократно. Несмотря на разные демарши разных министров, программа выполняется. Причем она выполняется с опережением. Мы помним, что в 2010 году было принято решение о том, что до 2020 года на программу вооружения будет потрачено 20 триллионов рублей, за первые пять лет потрачено, если мне память не изменяет, 11,5 триллионов рублей, учитывая, что распределение расходов обычно во второй половине периода расходуется чуть больше, чем в первой половине периода, в зависимости от индекса инфляции, а тут порядка 57-58% от задуманных расходов осуществлены в первые пять лет. Таким образом можно сказать, что с таким темпом, какой был взят в предшествующие пять лет, в целом за десятилетие будет потрачено не 20 триллионов, а гораздо больше. Поэтому мы видим подготовку продовольственную в виде санкций против российского народа. Медведев использовал удобный момент для того, чтобы об этом сказать. Второе, самое главное, это военная программа. Военная программа нисколько не уменьшилась, наоборот темпы ее оказываются более высокими, чем даже то, что было объявлено в 2010-11 годах. И третье, мы говорим про экономические показатели, не про военные, про которые мало что известно, хотя кое-что известно тоже, это накопление золотых резервов, то есть накопление золота в объеме международных резервов Российской Федерации. Если вы посмотрите на удельный вес и на абсолютные размеры золота в международных резервах Российской Федерации, то эта кривая носит подъем, то есть экономика идет вниз, потребление российских граждан идет вниз, доходы российских граждан идут вниз, а золото в международных резервах увеличивается. Почему именно золото? Очень грамотно, кстати говоря, специалисты-экономисты, либеральные экономисты, как некоторые называют, работающие в российском правительстве, обеспечивающие военную машину агрессора экономическими ресурсами, поступают грамотно. Потому что в случае применения гораздо жестких санкций, в том числе замораживание не только средств на счетах Российской Федерации за рубежом, но и запрет на проведение каких-либо операций в валюте, в долларах, евро или каких-то других валютах, останется золото, всеобщий эквивалент, на который можно покупать все, что угодно, начиная с оружия и кончая тем же самым продовольствием, если окажется, что продовольствия все-таки не хватает и на рынках третьих стран, на рынках стран, которые не участвуют в санкциях против России, можно будет приобретать необходимые ресурсы. Поэтому подготовка к глобальной конфронтации с окружающим миром не только не прекратилась, она продолжается и темпы ее, честно говоря, повышаются. Например, накопление золота в первом квартале 2016 года побило все предыдущие рекорды. Кстати, золото стали накапливать не в 2014 году с началом открытой войны с Украиной, не в 2010 году, когда была принята программа вооружений, а еще в январе 2006 года. Поэтому, собственно говоря, стратегическое планирование конфронтации с окружающим миром началось 10 с лишним лет назад.

Михаил Соколов: Это не ваш был совет при уходе поднакопить немножко золота?

Андрей Илларионов: Конечно. «И в гроб сходя, благословил».

Михаил Соколов: А не увеличивается ли свобода рук у путинского режима в связи с тем, что кредиты выплачиваются, а новые не берутся?

Андрей Илларионов: В этом смысле, конечно, гибкость и степень свободы возрастает. Проблема заключается только в том, что объемы экономических ресурсов, находящихся под контролем Кремля, существенно уменьшились.

Михаил Соколов: Можно на населении экономить.

Андрей Илларионов: Известно по старой поговорке. Водка подорожала: «Папа, ты будешь меньше пить?». «Нет, деточка, ты будешь меньше есть». Это естественно. Собственно говоря, в результате этого свобода рук повышается, но средств только, по отношению к которым эта свобода может быть применена, больше не становится. Мы знаем, что в результате падения цен на энергоносители и экономического кризиса в Российской Федерации, который длится уже два года, размеры ВВП существенно сократились. Они сейчас составляют 1,2-1,3 триллиона долларов, по сравнению с чуть более два триллиона долларов три года тому назад.

Михаил Соколов: То есть почти в два раза?

Андрей Илларионов: Не в два раза, видимо, процентов на 40, грубо говоря. И при прочих равных условиях, то есть при сохранении удельного веса доходов и расходов в валовом внутреннем продукте, если они не меняются, то, соответственно, в долларовом измерении доходы и расходы государственного бюджета сокращаются примерно на те же самые 40%.

Михаил Соколов: Правильно я понимаю, что вы никаких принципиальных перемен во внешней политике Российской Федерации в общем не ждете? Хотя многие, например, восприняли возвращение Надежды Савченко в Украину как такой сигнал возможности пересмотреть эту агрессивную политику, дать какие-то надежды людям.

Андрей Илларионов: Мы можем, конечно, пытаться проанализировать, зачем Путин это сделал. Он не такой человек, чтобы действовать под воздействием каких-то эмоций, у него всегда есть расчет. Как правило, его расчет основывается не на одном факторе, а на нескольких факторах. Понятно, что выбранная дата 25 мая была неслучайна, она была связана, в частности, со второй годовщиной президентства Порошенко, он такой подарочек сделал. Подарочек, мы понимаем, с разными гранями для него. Понятно, что это решение было сделано накануне саммита «семерки», очевидно, в надежде на то, что это так же как-то повлияет на решение «семерки». На мой взгляд, это дополнительный тактический фактор, почему была выбрана именно эта дата. Что же касается самой главной причины, почему он это сделал, я уже об этом написал, повторю еще раз, на мой взгляд, главная причина заключается в том, что в начале марта было несколько обращений, начиная от депутатов Европарламента, до форума «Свободной России», к государствам, правительствам, к государственным органам европейских стран, стран Северной Америки, вообще всех свободных стран принять так называемый «список Савченко», список граждан Российской Федерации, к которым должны быть применены санкции. В этих обращениях впервые во всех этих санкционных сагах, начиная со «списка Магнитского» и других, крымского, украинского, Савченко, этот список возглавляется первым лицом Российской Федерации. Такого никогда не было.

Михаил Соколов: Вы думаете, что вы его напугали сильно?

Андрей Илларионов: Я думаю, что это неприятно. Я думаю, что многие понимают, что такой список вряд ли в таком составе будет утвержден, по крайней мере, в ближайшее время органами западных стран, но появление фамилии в таком списке в самой первой строчке, во-первых, неприятен, во-вторых, у нас всегда эволюция, то, что вчера кажется абсолютно невозможным, сегодня кажется — в этом что-то есть, а завтра — так это давно известно, мы давно это приняли. Это нормальная эволюция человеческой психологии, человеческих восприятий, человеческих решений. До тех пор, пока этой фамилии нет, можно полагать, что будут наказывать каких-нибудь второстепенных и третьестепенных клерков и исполнителей, если же сама фамилия появилась, то она вошла в этот круг, вошел в эту номенклатуру в номенклатуру санкционную. А там дальше уже вопрос: когда, при каких условиях, в какое время, в какой последовательности от гипотетического обсуждения это может стать реальностью. Поэтому, конечно, это очень неприятно было. Я думаю, это был один из факторов, который повлиял на то решение, которое было принято. Кстати говоря, все эти обращения прозвучали 8, 9, 10, 11 марта, а как нам сам рассказал Владимир Владимирович, 23 марта родственники журналистов обратились к нему с просьбой о помиловании.

Михаил Соколов: Но вы понимаете, что они никогда не обращались? Их попросили обратиться.

Андрей Илларионов: Но тот факт, что прошло всего лишь две недели с момента обращения депутатов Европарламента, форума «Свободной России» и других людей к государственным органам западных стран, достаточно хорошая приличная скорость. Это демонстрация высокой эффективности того или иного решения.

Михаил Соколов: А про Донбасс все-таки. Может ли быть такой обмен, потому что Донбасс фактически оккупирован и реально его контролирует Россия и ее ставленники. Донбасс вернуть Украине, как это и хочет господин Порошенко, господин Песков сказал, что из гуманитарных соображений это было бы неплохо, чтобы Донбасс был украинский. Здесь есть такая возможность, как вы считаете?

Андрей Илларионов: Мне кажется, заявление господина Пескова так же было приурочено к встрече «семерки». И в рамках пропагандистского наступления и создания впечатления о том, что мы белые и пушистые, было принято немало шагов — это один из таких шагов. На самом деле заявление господина Пескова не означает принятия политического решения о возвращении Донбасса под украинский контроль, потому что началом для исполнения такого решения является вывод всех российских войск с территории Украины, вывод всех советников, друзей советников, советников друзей, вооружения, прекращения военных действий, вывод украинских пограничных войск на международно признанную украинско-российскую границу и проведение любых выборов на территории Донбасса по украинским законам. Ничего подобного со стороны Кремля не только не произошло, но даже не звучало в каких-либо обещаниях о том, что это нужно сделать. А мнение господина Пескова о том, что нужно делать — это мнение господина Пескова и никого более. Что касается дальнейших действий, мне кажется, что такая идея начинает посещать головы кремлевских руководителей и Владимира Путина тоже.

Михаил Соколов: То есть обменять Донбасс на смягчение санкций?

Андрей Илларионов: К этому, мне кажется, надо ему самому еще идти, ему нужно еще подготовить общественное мнение в России. Мы видим, какой была реакция на освобождение Савченко среди тех самых 83-86%, поддержавших «Крымнаш».

Михаил Соколов: У меня, кстати, опрос есть, что 48% хотели, чтобы Савченко отбывала весь свой срок в России, 38% выбирали вариант Надежду Савченко лучше обменять на россиян, осужденных украинским судом. 14% затруднялись ответить. То есть Путин пошел против собственной пропаганды и, похоже, вряд ли проиграл.

Андрей Илларионов: Стратегически, конечно, он не проиграл. Но дело в том, что даже наша блестящая пропагандистская машина не успела так быстро перестроиться, как требуется для того, чтобы следовать за ходом мыслей и виражей тех действий, которые осуществляет сам Путин. Потому что слишком долго, слишком настойчиво, назойливо рассказывали о том, что госпожа Савченко фашистка, нацистка, убийца и так далее. Поскольку действительно удалось убедить в этой ерунде значительную часть российских граждан, на этом фоне соответствующее решение вызывает, естественно, недоумение, как минимум, со стороны тех людей, кто верит кремлевской пропаганде. Среди тех людей, которые не верят кремлевской пропаганде, конечно, никакого психологического шока не произошло, потому что все знали, что это не соответствует действительности. Но нужно заранее сказать, что российской общественности нужно готовиться к новым виражам. Но я не думаю, что эти виражи последуют слишком быстро. Самому Путину потребуется некоторое время, чтобы он сам свыкся с этой мыслью, ему нужно будет убедить свое ближайшее, по крайней мере, окружение, затем нужно перестроить работу пропагандистской машины и некоторое время убеждать российских граждан, почему это необходимо, те самые 80 или сколько процентов, которые верят кремлевской машине. Это так быстро не делается, возможно, для этого еще потребуется некоторое время, в том числе время нахождения в условиях экономической рецессии может оказаться полезным для овладевания этой мыслью широкими массами российских граждан.

Михаил Соколов: Я думаю, что как раз про граждан мы можем немножечко поговорить. Мы сделал опрос, что думают москвичи о том, можно ли, грубо говоря, обменять Донбасс на отмену санкций.

Радио-Свобода