Война в Сирии: как Турция может отомстить России за ДонбассВойна в Сирии: как Турция может отомстить России за Донбасс

Денис Попович.

Турецкая армия ведет артиллерийские обстрелы курдского ополчения в районе так называемого «Аазазского коридора» на севере Сирии, а также войск Башара Асада в провинции Латакия. Таким образом, турецкая артиллерия теоретически может угрожать позициям российских войск, которые воюют на стороне режима Асада и базируются в Латакии. При этом российская армия не сможет отвечать, поскольку Турция является членом НАТО и обстрелы ее территории будут расценены Альянсом как акт агрессии против одного из союзников. Это, в свою очередь, запускает механизмы коллективной безопасности Альянса, предусмотренные Североатлантическим договором 1949 года. Таким образом, российская группировка в Сирии может повторить судьбу украинских войск, которые летом 2014 года пытались перекрыть границу на Донбассе, и безнаказанно обстреливались с российской территории.

Артиллерийские обстрелы курдского ополчения на севере Сирии, в районе так называемого «Аазазского коридора», а также войск Башара Асада в северной части провинции Латакия, турки начали в минувшие выходные со своей территории. Как известно, сирийская армия, подконтрольная Асаду, пытается наступать на севере Сирии, а также в районе города Алеппо («Аазазский коридор» находится неподалеку). Наступление развивается при поддержке российской авиации, которая базируется в Латакии.

Посол Сирии в Москве Рияд Хаддад заявил, что Турция начала обстрел сирийской территории, «выражая свой протест» против успехов сирийской армии: «Всякий раз, когда сирийская армия движется вперед, когда она побеждает, это, безусловно, вызывает ярость в Саудовской Аравии и Турции. Вот почему Турция начала обстреливать приграничные сирийские территории. Она продолжает вести эти бомбардировки и с воздуха, и из тяжелой артиллерии», — заявил посол российским журналистам.

Действия турецкой армии вызвали протест также в США и России. В частности, вице-президент США Джо Байден призвал турецкого премьера Ахмета Давутоглу «проявить сдержанность и прекратить обстрелы курдов в Сирии». А российская сторона высказалась еще жестче. «То, что сейчас происходит на турецко-сирийской границе — это абсолютный беспредел. В условиях подписания и принятия мюнхенского заявления Международной группы поддержки Сирии, когда все страны нацелились на прекращение насилия, Турция обстреливает населённые пункты через свою границу, перебрасывает туда деньги, людей, материально-технические средства. Просто потому, что не может пережить, что эти районы освобождаются от террористов, экстремистов — от тех, кого они так долго пестовали и так долго там поддерживали», — заявила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.

Турция, впрочем, не собирается прекращать боевые действия. В среду президент Турции Тайип Эрдоган заявил, что Анкара продолжит обстреливать позиции курдских повстанцев в Сирии, поскольку лишь отвечает на огонь, который ведется со стороны курдов. «Пусть никто не подумает, что мы отступим. На каждый выстрел с той стороны (позиций сирийских курдов) мы ответим многократно», — заявил турецкий лидер.

Кроме этого, источники в Анкаре отмечают, что Турция хотела бы провести наземную операцию в Сирии вместе со своими международными союзниками. Желание принять участие в такой операции ранее выражали в Саудовской Аравии и ОАЭ.

Резкая реакция российской стороны на турецкие обстрелы, скорее всего, продиктована не только союзническим долгом перед Башаром Асадом. Дело в том, что российская группировка в Сирии может повторить судьбу частей Вооруженных сил Украины, которые летом 2014 года продвигались вдоль украинско-российской границы в Донецкой и Луганской областях, пытаясь взять ее под контроль. Тогда российская артиллерия, пользуясь тем, что украинские военные не могут ответить, безнаказанно обстреливала бригады ВСУ со своей территории, обеспечив формирование так называемого «южного котла» в июле-августе 2014 года.

Одним из самых трагических результатов таких безнаказанных обстрелов является ракетная атака под Зеленопольем 11 июля 2014 года. Только по официальным данным Минобороны Украины в тот день погибли 19 военнослужащих ВСУ и 93 получили ранения.

И хотя позиции российской армии в Латакии находятся достаточно далеко от сирийской границы (см. карту), но все же не настолько, чтобы турки не смогли устроить россиянам их собственное «Зеленополье». И тогда российские военнослужащие узнают, что такое не иметь возможности адекватно ответить. Ведь Турция является членом НАТО, а значит, любая попытка нанести ответный удар будет расценена как акт агрессии против одного из членов Альянса. Это автоматически приводит в действие механизмы коллективной безопасности, предусмотренные ст. 5. Североатлантического договора, и грозит военным ответом со стороны всего блока НАТО.

АпострофДенис Попович.

Турецкая армия ведет артиллерийские обстрелы курдского ополчения в районе так называемого «Аазазского коридора» на севере Сирии, а также войск Башара Асада в провинции Латакия. Таким образом, турецкая артиллерия теоретически может угрожать позициям российских войск, которые воюют на стороне режима Асада и базируются в Латакии. При этом российская армия не сможет отвечать, поскольку Турция является членом НАТО и обстрелы ее территории будут расценены Альянсом как акт агрессии против одного из союзников. Это, в свою очередь, запускает механизмы коллективной безопасности Альянса, предусмотренные Североатлантическим договором 1949 года. Таким образом, российская группировка в Сирии может повторить судьбу украинских войск, которые летом 2014 года пытались перекрыть границу на Донбассе, и безнаказанно обстреливались с российской территории.

Артиллерийские обстрелы курдского ополчения на севере Сирии, в районе так называемого «Аазазского коридора», а также войск Башара Асада в северной части провинции Латакия, турки начали в минувшие выходные со своей территории. Как известно, сирийская армия, подконтрольная Асаду, пытается наступать на севере Сирии, а также в районе города Алеппо («Аазазский коридор» находится неподалеку). Наступление развивается при поддержке российской авиации, которая базируется в Латакии.

Посол Сирии в Москве Рияд Хаддад заявил, что Турция начала обстрел сирийской территории, «выражая свой протест» против успехов сирийской армии: «Всякий раз, когда сирийская армия движется вперед, когда она побеждает, это, безусловно, вызывает ярость в Саудовской Аравии и Турции. Вот почему Турция начала обстреливать приграничные сирийские территории. Она продолжает вести эти бомбардировки и с воздуха, и из тяжелой артиллерии», — заявил посол российским журналистам.

Действия турецкой армии вызвали протест также в США и России. В частности, вице-президент США Джо Байден призвал турецкого премьера Ахмета Давутоглу «проявить сдержанность и прекратить обстрелы курдов в Сирии». А российская сторона высказалась еще жестче. «То, что сейчас происходит на турецко-сирийской границе — это абсолютный беспредел. В условиях подписания и принятия мюнхенского заявления Международной группы поддержки Сирии, когда все страны нацелились на прекращение насилия, Турция обстреливает населённые пункты через свою границу, перебрасывает туда деньги, людей, материально-технические средства. Просто потому, что не может пережить, что эти районы освобождаются от террористов, экстремистов — от тех, кого они так долго пестовали и так долго там поддерживали», — заявила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.

Турция, впрочем, не собирается прекращать боевые действия. В среду президент Турции Тайип Эрдоган заявил, что Анкара продолжит обстреливать позиции курдских повстанцев в Сирии, поскольку лишь отвечает на огонь, который ведется со стороны курдов. «Пусть никто не подумает, что мы отступим. На каждый выстрел с той стороны (позиций сирийских курдов) мы ответим многократно», — заявил турецкий лидер.

Кроме этого, источники в Анкаре отмечают, что Турция хотела бы провести наземную операцию в Сирии вместе со своими международными союзниками. Желание принять участие в такой операции ранее выражали в Саудовской Аравии и ОАЭ.

Резкая реакция российской стороны на турецкие обстрелы, скорее всего, продиктована не только союзническим долгом перед Башаром Асадом. Дело в том, что российская группировка в Сирии может повторить судьбу частей Вооруженных сил Украины, которые летом 2014 года продвигались вдоль украинско-российской границы в Донецкой и Луганской областях, пытаясь взять ее под контроль. Тогда российская артиллерия, пользуясь тем, что украинские военные не могут ответить, безнаказанно обстреливала бригады ВСУ со своей территории, обеспечив формирование так называемого «южного котла» в июле-августе 2014 года.

Одним из самых трагических результатов таких безнаказанных обстрелов является ракетная атака под Зеленопольем 11 июля 2014 года. Только по официальным данным Минобороны Украины в тот день погибли 19 военнослужащих ВСУ и 93 получили ранения.

И хотя позиции российской армии в Латакии находятся достаточно далеко от сирийской границы (см. карту), но все же не настолько, чтобы турки не смогли устроить россиянам их собственное «Зеленополье». И тогда российские военнослужащие узнают, что такое не иметь возможности адекватно ответить. Ведь Турция является членом НАТО, а значит, любая попытка нанести ответный удар будет расценена как акт агрессии против одного из членов Альянса. Это автоматически приводит в действие механизмы коллективной безопасности, предусмотренные ст. 5. Североатлантического договора, и грозит военным ответом со стороны всего блока НАТО.

Апостроф

Евгений Кузьменко: ОЦЕНИТЕ КРАСОТУ ИГРЫ!Евгений Кузьменко: ОЦЕНИТЕ КРАСОТУ ИГРЫ!

Как Президент Порошенко обвел вокруг пальца народных депутатов, честную публику и, возможно, самого себя. Репортаж из-под купола Верховной Рады, где с помощью многоходовой интриги продлили жизнь Кабмину Арсения Яценюка.

***

…Известный в народе нардеп из фракции Блока Петра Порошенко, выйдя из зала, слегка ошалело посмотрел на корреспондента «Цензор.НЕТ» и с растерянно-веселой улыбкой сказал:

— Да, так нас еще не на***вали!

Такие же улыбки можно было наблюдать на лицах многих народных депутатов. И выглядели они самым точным резюме к итогам вторничного голосования за недоверие Кабинету Министров Украины…

КАК ПЕТР ПОРОШЕНКО РЕШИЛ СЫГРАТЬ В ШАХМАТЫ, А НЕ В ЧАПАЕВА

В шахматах есть такое понятие: пожертвовать фигуру в той или иной редакции. Суть ее вот в чем: если гроссмейстер видит заманчивую возможность, но при этом понимает, что именно сейчас гарантированного преимущества эта идея не дает — так и пишет в примечаниях к партии: «Я решил отказаться от жертвы в этой редакции».

Петр Алексеевич Порошенко решил действовать в схожем игровом ключе. Но, поскольку зрителям в турнирном зале прожужжали уже все уши про то, как гроссмейстер Порошенко не любит своего соперника, пришлось отправить в отставку любимого Генпрокурора. То есть жертва в этой партии таки состоялась — но, скорее, вспомогательная, отвлекающая внимание.

А уж сколько в этой партии было спецэффектов! Тут вам и активность президентских спикеров, поливавших (за дело и без оного) Кабмин Яценюка на чем свет стоял. И сбор подписей за отставку правительства с ненавистным премьером. И демонстративное умывание рук на понедельничной фракции БПП, после которой львиная доля депутатов, а за ними и общественность, доверчиво сказали друг другу и самим себе: «Все, он таким образом дал понять, что можно «мочить» Яценюка!»

А самое главное ведь в чем: Петр Порошенко действительно очень не любит Арсения Яценюка, это известно всем. И на самом деле мечтает о том, чтобы тот сгинул с глаз долой. И это многомесячное большое и жгучее чувство, которое так просто не сыграешь, окончательно убедило всех в том, что да — отставке быть!

Ну, а уж когда в здании Верховной Рады появился верный Гелетей, один из депутатов от БПП злорадно сообщил «Цензор.НЕТ»:

— Ты смотри: лично приехал «валить» Сеню!

Хотя были, конечно, депутаты, нутром чуявшие разводку. К примеру, вышедший не так давно из фракции БПП Виктор Чумак сказал «Цензор.НЕТ» еще утром: »

— У меня складывается ощущение, что ничего не будет.

— Сегодня?

— Нет, вообще. Если собирается такое громадное количество подписей, ходят аж трое списков, и все равно у них не набирается 150 подписей — ну, это смешно!

За отставку правительства голосовать буду. Но хочу сказать: чем больше списков с подписями собирают, тем меньше шансов их собрать…

ПОДПИСИ ЗА ОТСТАВКУ ЯЦЕНЮКА: РАБОТАЕМ В ТРИ РУКИ!

Однако, таких, как Чумак, в президентской фракции было совсем мало. С самого утра подписи ставили весьма активно: к совещательной комнате №2, известной в парламентских хрониках как «кинотеатр Верховной Рады», ручейками стекались депутаты от БПП. Причем атмосфера внутри была как на советских выборах: шутки, смех, довольное похлопывание по плечу. Не хватало лишь жизнерадостной музыки и праздничных 100 грамм в соседнем буфете.

Где-то в другой комнате ставила свои подписи «Самооборона». Наконец, третья порция листов находилась во владении мятежного Олега Барны, от которого, придя накануне на фракцию БПП, шарахнулся премьер-министр Украины.
барна

Правда, подписи эти были немного просроченные.

— У меня их более 80, — показал свои листы нардеп. — Правда, старого образца, там же на бланке указана дата. Но речь не об этом. Я рад, что до такой интеллектуальной фракции, как «Самопомич», дошло, наконец, что надо собирать подписи за отставку Яценюка…

В общем, сбор подписей шел полным ходом. При этом все сходились во мнении: если Петр Алексеевич захочет: голоса за отставку будут.

— У него и ресурсов, и методов убеждения достаточно — сказал один из внефракционных депутатов. — Кроме того, думаю, он уже созрел для нового Кабмина. И никакие американцы его не остановят.

Речь об американцах зашла неслучайно. Бытует мнение, что именно Вашингтон — едва ли не главный защитник Арсения Петровича от Банковой. Не будем вдаваться в детали; важно лишь то, что каждый второй депутат, с которым приходилось говорить, непременно вворачивал что-нибудь вроде:

— Ну, если Белый Дом даст добро на смену премьера…

Между тем, в Соединенных Штатах дело идет к выборам, и эхо разборок основных конкурентов сказывается и на телодвижениях Госдепа в Украине. Но об этом как-нибудь — в отдельном материале.

БЕЛЫЙ ТЕЛЕФОН ДОГОВОРНЯКА

Когда перед началом вечернего заседания в свет вышло обращение Президента, немногие вчитались в него должным образом. По новостийным лентам разошлись заголовки: «Порошенко требует отставки Яценюка и Шокина!»

Между тем, нигде в документе про отставку самого Яценюка речи не было. Только о полной перезагрузке Кабинета министров. Хотя внешне все выглядело эффектно: мол, Шокина разменивают на Яценюка, да еще держат в уме отставку Кононенко (с утра по Раде ходили вполне основательные слухи о том, что это — вопрос решенный).

— Красиво написано, — восхищенно признался один из молодых депутатов от «Самопомочи». Хотя я и не в восторге от политики Президента, но вот надо быть справедливым: все сделано в нужное время и нужным образом!

В общем, многие депутаты, прочитав обращение, окончательно уверились: смещать Яценюка будут сегодня. Масла в огонь подлил Юрий Луценко, прямо заявивший журналистам: он лично обратится к спикеру Гройсману с тем, чтобы сегодня, во вторник, голосовался не только вопрос о признании работы Кабмина неудовлетворительной — но и решение о недоверии правительству.

Говорил Юрий Витальевич уверенно, так что мало у кого остались сомнения: будут и 150 подписей за рассмотрение вопроса об отставке. Да и за саму отставку парламент проголосует без проблем.

И только несколько человек хорошо знали: голосов не хватает, поскольку одни снизили скорость обстрела, а другие — мобилизовали имеющихся союзников, постоянных и ситуативных. Так что действо приобретает жанровую разновидность фарса.

— Будет около 190 голосов «за» — улыбаясь, говорил корреспонденту «Цензор.НЕТ» с коллегой влиятельный нардеп из «Народного фронта». — А что потом? А потом переговоры, поиски компромисса…

Что было потом — видели все. И спокойно надменный Яценюк, подозрительно часто говоривший со спикером Гройсманом по большому белому телефону.

И взъерошенный, стучавший по столу Юрий Луценко с яркой обвинительной речью. («Кого он оскорблял? — возмущенно скажет позже один из нардепов «Народного фронта». — Людей, которые вытаскивали его из тюрьмы? Соратников по Майдану?!»)

И тихий уклончивый Гройсман, в ключевой момент отчего-то отказавшийся от любимой своей практики сигнальных голосований.

И великолепный в своем бесстыдстве Олег Ляшко, который еще днем заявлял, что нечего » міняти шило на мило «, а вечером, подкрепленный столь нужным ему голосованием за «закон о партийной диктатуре» и будущими коалиционными перспективами, с легкостью перепрыгнул в другой вагон.

А уж «Оппозиционный блок» — ну чудо ведь что за люди! Еще утром известный нардеп из фракции «ОБ» в кулуарах жарко доказывал корреспонденту «Цензор.НЕТ»:

— Американцы не дают снять Яценюка! У них на него планы! Говорят, когда Арсений был в Италии, его возили на американский военный корабль и там с ним подписали некое соглашение. Они не дадут добро на его отставку до тех пор, пока он не сделает для них что-то важное. Что именно? А тут есть только один вариант: широкомасштабная война с Россией.

А другой депутат из той же фракции, Михаил Папиев, сказал просто:

— На сегодня мы приняли решение голосовать за третий проект постановления — то есть за признание работы правительства Яценюка неудовлетворительной.

Уж куда понятнее сказано! А вечером оба депутата вместе с большинством коллег по фракции покинули зал, демонстративно не голосуя за отставку правительства…

По тому, как умело дозировались, собирались и недобирались голоса «Відродження» и «Волі народу», как по отмашке сверху проголосовали против отставки ряд небескорыстных по жизни депутатов БПП — по всем этим финтам можно теперь воссоздать картину договорняка. Ну, а таблицу поименного голосования вопроса о недоверии правительству следует изучать часами. Между прочим, и для того, чтобы не впадать в крайности, обвиняя всех в продажности. К примеру, кто знает, что депутат из БПП Винник не голосовал за недоверие Кабмину по вполне идеологическими мотивам? А Мустафа Джемилев с Рефатом Чубаровым? Их что, тоже следует называть продажными предателями? Или предположить, что оба исходили из интересов крымскотатарского народа и продемонстрировали лояльность к Яценюку, не отказывавшему Меджлису в трудный момент?

КОГДА-НИБУДЬ НУЖНЫХ «РАЗВОДОК» ПОД РУКОЙ НЕ ОСТАНЕТСЯ

А что же «Народный фронт»? Родная фракция Яценюка не дала за его отставку ни одного голоса — впечатляющее единство. Выходили из зала «фронтовики» с улыбками двойственного характера. С одной стороны в них читалось: «Ну, чего, выкусили? Сняли нашего?» С другой стороны, в «НФ» отлично понимают: «спасенный» Яценюк — результат весьма неприглядной «разводки» с участием политических сил, на которые «Народный фронт» не смотрит иначе как на средоточие преступников. Фамилии «Ахметов» и «Коломойский» в СМИ обрамляют светлый образ Арсения Петровича будто два крыла: вроде и лететь помогают, и книзу тянут.

И такого соседства стыдиться нужно, а не радоваться. Тем более, что публика это прекрасно видит. И вряд ли намерена прощать подобного рода разводки.

И потом, вражда и взаимное недоверие команд с Банковой и Грушевского — никуда не делись. Красноречивый факт: по данным «Цензор.НЕТ» из источников, близких к премьер-министру, про обращение Президента он узнал…из самого обращения. Понятно, что теплых чувств «к партнеру Президенту» это у Арсения Петровича не добавило.

Ну, а сам Президент — что можно сказать об этом мастере интриги и манипуляций? Да то же, что и о Владимире Путине: классный тактик, но из рук вон плохой стратег. Понятно, что не хотелось ссориться с Западом, низвергая Арсения. И лишаться прекрасного громоотвода в лице Кабмина Яценюка — тоже не с руки; лучше долбить его и дальше, превращая в «хромую утку». А там когда-нибудь можно будет и принести эту жертву — в самой лучшей редакции.

И еще, еще, еще…За сохранение Яценюка в игре у главы государства могли быть еще десятки доводов, о которых мы попросту не знаем.

Но играя в свои интриги, Петр Алексеевич не замечает главного: он гробит живое пространство вокруг себя. Верховную Раду превращает в арену для манипуляций, свою фракцию — в подобие подопытных клоунов. Общество также остро ощущает, что над ним издеваются: на словах потчуют красивыми словами, а на деле — без конца обманывают.

Очень скоро все это вернется действующему Президенту сторицей. И тогда ставки повысятся. И подходящих «разводок» под рукой не окажется…Как Президент Порошенко обвел вокруг пальца народных депутатов, честную публику и, возможно, самого себя. Репортаж из-под купола Верховной Рады, где с помощью многоходовой интриги продлили жизнь Кабмину Арсения Яценюка.

***

…Известный в народе нардеп из фракции Блока Петра Порошенко, выйдя из зала, слегка ошалело посмотрел на корреспондента «Цензор.НЕТ» и с растерянно-веселой улыбкой сказал:

— Да, так нас еще не на***вали!

Такие же улыбки можно было наблюдать на лицах многих народных депутатов. И выглядели они самым точным резюме к итогам вторничного голосования за недоверие Кабинету Министров Украины…

КАК ПЕТР ПОРОШЕНКО РЕШИЛ СЫГРАТЬ В ШАХМАТЫ, А НЕ В ЧАПАЕВА

В шахматах есть такое понятие: пожертвовать фигуру в той или иной редакции. Суть ее вот в чем: если гроссмейстер видит заманчивую возможность, но при этом понимает, что именно сейчас гарантированного преимущества эта идея не дает — так и пишет в примечаниях к партии: «Я решил отказаться от жертвы в этой редакции».

Петр Алексеевич Порошенко решил действовать в схожем игровом ключе. Но, поскольку зрителям в турнирном зале прожужжали уже все уши про то, как гроссмейстер Порошенко не любит своего соперника, пришлось отправить в отставку любимого Генпрокурора. То есть жертва в этой партии таки состоялась — но, скорее, вспомогательная, отвлекающая внимание.

А уж сколько в этой партии было спецэффектов! Тут вам и активность президентских спикеров, поливавших (за дело и без оного) Кабмин Яценюка на чем свет стоял. И сбор подписей за отставку правительства с ненавистным премьером. И демонстративное умывание рук на понедельничной фракции БПП, после которой львиная доля депутатов, а за ними и общественность, доверчиво сказали друг другу и самим себе: «Все, он таким образом дал понять, что можно «мочить» Яценюка!»

А самое главное ведь в чем: Петр Порошенко действительно очень не любит Арсения Яценюка, это известно всем. И на самом деле мечтает о том, чтобы тот сгинул с глаз долой. И это многомесячное большое и жгучее чувство, которое так просто не сыграешь, окончательно убедило всех в том, что да — отставке быть!

Ну, а уж когда в здании Верховной Рады появился верный Гелетей, один из депутатов от БПП злорадно сообщил «Цензор.НЕТ»:

— Ты смотри: лично приехал «валить» Сеню!

Хотя были, конечно, депутаты, нутром чуявшие разводку. К примеру, вышедший не так давно из фракции БПП Виктор Чумак сказал «Цензор.НЕТ» еще утром: »

— У меня складывается ощущение, что ничего не будет.

— Сегодня?

— Нет, вообще. Если собирается такое громадное количество подписей, ходят аж трое списков, и все равно у них не набирается 150 подписей — ну, это смешно!

За отставку правительства голосовать буду. Но хочу сказать: чем больше списков с подписями собирают, тем меньше шансов их собрать…

ПОДПИСИ ЗА ОТСТАВКУ ЯЦЕНЮКА: РАБОТАЕМ В ТРИ РУКИ!

Однако, таких, как Чумак, в президентской фракции было совсем мало. С самого утра подписи ставили весьма активно: к совещательной комнате №2, известной в парламентских хрониках как «кинотеатр Верховной Рады», ручейками стекались депутаты от БПП. Причем атмосфера внутри была как на советских выборах: шутки, смех, довольное похлопывание по плечу. Не хватало лишь жизнерадостной музыки и праздничных 100 грамм в соседнем буфете.

Где-то в другой комнате ставила свои подписи «Самооборона». Наконец, третья порция листов находилась во владении мятежного Олега Барны, от которого, придя накануне на фракцию БПП, шарахнулся премьер-министр Украины.
барна

Правда, подписи эти были немного просроченные.

— У меня их более 80, — показал свои листы нардеп. — Правда, старого образца, там же на бланке указана дата. Но речь не об этом. Я рад, что до такой интеллектуальной фракции, как «Самопомич», дошло, наконец, что надо собирать подписи за отставку Яценюка…

В общем, сбор подписей шел полным ходом. При этом все сходились во мнении: если Петр Алексеевич захочет: голоса за отставку будут.

— У него и ресурсов, и методов убеждения достаточно — сказал один из внефракционных депутатов. — Кроме того, думаю, он уже созрел для нового Кабмина. И никакие американцы его не остановят.

Речь об американцах зашла неслучайно. Бытует мнение, что именно Вашингтон — едва ли не главный защитник Арсения Петровича от Банковой. Не будем вдаваться в детали; важно лишь то, что каждый второй депутат, с которым приходилось говорить, непременно вворачивал что-нибудь вроде:

— Ну, если Белый Дом даст добро на смену премьера…

Между тем, в Соединенных Штатах дело идет к выборам, и эхо разборок основных конкурентов сказывается и на телодвижениях Госдепа в Украине. Но об этом как-нибудь — в отдельном материале.

БЕЛЫЙ ТЕЛЕФОН ДОГОВОРНЯКА

Когда перед началом вечернего заседания в свет вышло обращение Президента, немногие вчитались в него должным образом. По новостийным лентам разошлись заголовки: «Порошенко требует отставки Яценюка и Шокина!»

Между тем, нигде в документе про отставку самого Яценюка речи не было. Только о полной перезагрузке Кабинета министров. Хотя внешне все выглядело эффектно: мол, Шокина разменивают на Яценюка, да еще держат в уме отставку Кононенко (с утра по Раде ходили вполне основательные слухи о том, что это — вопрос решенный).

— Красиво написано, — восхищенно признался один из молодых депутатов от «Самопомочи». Хотя я и не в восторге от политики Президента, но вот надо быть справедливым: все сделано в нужное время и нужным образом!

В общем, многие депутаты, прочитав обращение, окончательно уверились: смещать Яценюка будут сегодня. Масла в огонь подлил Юрий Луценко, прямо заявивший журналистам: он лично обратится к спикеру Гройсману с тем, чтобы сегодня, во вторник, голосовался не только вопрос о признании работы Кабмина неудовлетворительной — но и решение о недоверии правительству.

Говорил Юрий Витальевич уверенно, так что мало у кого остались сомнения: будут и 150 подписей за рассмотрение вопроса об отставке. Да и за саму отставку парламент проголосует без проблем.

И только несколько человек хорошо знали: голосов не хватает, поскольку одни снизили скорость обстрела, а другие — мобилизовали имеющихся союзников, постоянных и ситуативных. Так что действо приобретает жанровую разновидность фарса.

— Будет около 190 голосов «за» — улыбаясь, говорил корреспонденту «Цензор.НЕТ» с коллегой влиятельный нардеп из «Народного фронта». — А что потом? А потом переговоры, поиски компромисса…

Что было потом — видели все. И спокойно надменный Яценюк, подозрительно часто говоривший со спикером Гройсманом по большому белому телефону.

И взъерошенный, стучавший по столу Юрий Луценко с яркой обвинительной речью. («Кого он оскорблял? — возмущенно скажет позже один из нардепов «Народного фронта». — Людей, которые вытаскивали его из тюрьмы? Соратников по Майдану?!»)

И тихий уклончивый Гройсман, в ключевой момент отчего-то отказавшийся от любимой своей практики сигнальных голосований.

И великолепный в своем бесстыдстве Олег Ляшко, который еще днем заявлял, что нечего » міняти шило на мило «, а вечером, подкрепленный столь нужным ему голосованием за «закон о партийной диктатуре» и будущими коалиционными перспективами, с легкостью перепрыгнул в другой вагон.

А уж «Оппозиционный блок» — ну чудо ведь что за люди! Еще утром известный нардеп из фракции «ОБ» в кулуарах жарко доказывал корреспонденту «Цензор.НЕТ»:

— Американцы не дают снять Яценюка! У них на него планы! Говорят, когда Арсений был в Италии, его возили на американский военный корабль и там с ним подписали некое соглашение. Они не дадут добро на его отставку до тех пор, пока он не сделает для них что-то важное. Что именно? А тут есть только один вариант: широкомасштабная война с Россией.

А другой депутат из той же фракции, Михаил Папиев, сказал просто:

— На сегодня мы приняли решение голосовать за третий проект постановления — то есть за признание работы правительства Яценюка неудовлетворительной.

Уж куда понятнее сказано! А вечером оба депутата вместе с большинством коллег по фракции покинули зал, демонстративно не голосуя за отставку правительства…

По тому, как умело дозировались, собирались и недобирались голоса «Відродження» и «Волі народу», как по отмашке сверху проголосовали против отставки ряд небескорыстных по жизни депутатов БПП — по всем этим финтам можно теперь воссоздать картину договорняка. Ну, а таблицу поименного голосования вопроса о недоверии правительству следует изучать часами. Между прочим, и для того, чтобы не впадать в крайности, обвиняя всех в продажности. К примеру, кто знает, что депутат из БПП Винник не голосовал за недоверие Кабмину по вполне идеологическими мотивам? А Мустафа Джемилев с Рефатом Чубаровым? Их что, тоже следует называть продажными предателями? Или предположить, что оба исходили из интересов крымскотатарского народа и продемонстрировали лояльность к Яценюку, не отказывавшему Меджлису в трудный момент?

КОГДА-НИБУДЬ НУЖНЫХ «РАЗВОДОК» ПОД РУКОЙ НЕ ОСТАНЕТСЯ

А что же «Народный фронт»? Родная фракция Яценюка не дала за его отставку ни одного голоса — впечатляющее единство. Выходили из зала «фронтовики» с улыбками двойственного характера. С одной стороны в них читалось: «Ну, чего, выкусили? Сняли нашего?» С другой стороны, в «НФ» отлично понимают: «спасенный» Яценюк — результат весьма неприглядной «разводки» с участием политических сил, на которые «Народный фронт» не смотрит иначе как на средоточие преступников. Фамилии «Ахметов» и «Коломойский» в СМИ обрамляют светлый образ Арсения Петровича будто два крыла: вроде и лететь помогают, и книзу тянут.

И такого соседства стыдиться нужно, а не радоваться. Тем более, что публика это прекрасно видит. И вряд ли намерена прощать подобного рода разводки.

И потом, вражда и взаимное недоверие команд с Банковой и Грушевского — никуда не делись. Красноречивый факт: по данным «Цензор.НЕТ» из источников, близких к премьер-министру, про обращение Президента он узнал…из самого обращения. Понятно, что теплых чувств «к партнеру Президенту» это у Арсения Петровича не добавило.

Ну, а сам Президент — что можно сказать об этом мастере интриги и манипуляций? Да то же, что и о Владимире Путине: классный тактик, но из рук вон плохой стратег. Понятно, что не хотелось ссориться с Западом, низвергая Арсения. И лишаться прекрасного громоотвода в лице Кабмина Яценюка — тоже не с руки; лучше долбить его и дальше, превращая в «хромую утку». А там когда-нибудь можно будет и принести эту жертву — в самой лучшей редакции.

И еще, еще, еще…За сохранение Яценюка в игре у главы государства могли быть еще десятки доводов, о которых мы попросту не знаем.

Но играя в свои интриги, Петр Алексеевич не замечает главного: он гробит живое пространство вокруг себя. Верховную Раду превращает в арену для манипуляций, свою фракцию — в подобие подопытных клоунов. Общество также остро ощущает, что над ним издеваются: на словах потчуют красивыми словами, а на деле — без конца обманывают.

Очень скоро все это вернется действующему Президенту сторицей. И тогда ставки повысятся. И подходящих «разводок» под рукой не окажется…

Год назад, 18 февраля 2015 года, после длительной обороны Дебальцево украинские военные покинули городГод назад, 18 февраля 2015 года, после длительной обороны Дебальцево украинские военные покинули город

Год назад, 18 февраля 2015 года, после длительной обороны Дебальцево украинские военные покинули город, однако остановили дальнейший наступательный рывок 19-тысячного российско-террористического войска

В январе-феврале 2015 года состоялась главная битва между украинской армией и русско-террористическими войсками. К этому времени силы АТО в течение девяти месяцев обеспечивали изоляцию кризисного района на востоке Украины и не допускали его расширения на остальную территорию страны. Начиная с мая 2014 года штабом АТО было проведено более 40-а операций по освобождению территории Луганской и Донецкой областей от незаконных вооруженных формирований. Большинство из них были успешными, в том числе освобождение города Дебальцево в июле 2014 года. Очередной виток обострения обстановки в районе АТО состоялся в январе-феврале 2015 года. Наиболее сложная ситуация образовалась в районе Донецкого аэропорта и Дебальцево. Боевики, имея поддержку подразделений Вооруженных сил РФ, пытались любой ценой ликвидировать Дебальцевский выступ и захватить Донецкий аэропорт, тем самым заставив Украину идти на политические уступки в ходе переговорного процесса по особому статусу Донбасса, амнистии для боевиков, а также сроков и порядка проведения выборов в органы местного самоуправления. По выводам Генштаба ВСУ, ликвидировав Дебальцевский выступ, российско-террористические войска имели целью развить наступление и захватить Артемовск, Краматорск и, в дальнейшем, Харьков. Не допустить продвижения противника вглубь территории Украины было одной из целей операции, которую наши войска проводили в районе Дебальцево. Непосредственно в район Дебальцевского выступа в феврале 2015 года российско-террористические войска стянули более 19 тыс. человек, которым противостояли в секторе «С» 13 тыс. украинских военных, из которых непосредственно в районе Дебальцево — около 4700 бойцов.

Украинские защитники мужественно вели тяжелые бои с противником. Именно значительные потери, нанесенные агрессору, заставили его отказаться от дальнейших наступательных действий. Учитывая, что подразделения сил АТО на Дебальцевском направлении выполнили все определенные задачи, а также сложившуюся обстановку, в 13:00 18 февраля 2015 года Верховный Главнокомандующий отдал приказ скоординировать под руководством начальника Генштаба операцию по плановому организованному выходу украинских войск из Дебальцево. По данным Генерального штаба ВСУ во время боевых действий в районе Дебальцево в период с 15 января по 18 февраля погибли 110 военнослужащих, 270 были ранены, 7 — взято в плен и 18 пропали без вести. За все время обороны Дебальцевского выступа погибло 136 и было ранено 331 военнослужащих ВСУ. Значительными были потери украинских войск в вооруженнии. Около 30% техники было уничтожено противником или выведено из строя силами наших подразделений. За ведение боевых действий в районе Дебальцево государственными наградами Украины награждены 379 военнослужащих (в том числе 136 — посмертно), а отличия Министерства обороны и Генерального штаба ВСУ — 450 человек. Хотя силы АТО понесли тяжелые потери и были вынуждены оставить Дебальцево, потери противника были в разы больше, а его дальнейший наступательный рывок был остановлен.

Укринформ

Может и Кличко стоит об этом задуматься? О сносе торговых фавелМожет и Кличко стоит об этом задуматься? О сносе торговых фавел

Юлия Латынина.

За одну «ночь длинных ковшей» 9 февраля в Москве мэр Собянин снес большую часть из 104 торговых фавел. И давно ни одна мера, предпринятая властями, не порождала в обществе столь глубокой дискуссии.

Глубокой — в том смысле, что совершенно вменяемые люди с прекрасной репутацией выступили в этой дискуссии на различных сторонах. Ксения Собчак — категорически «за», Антон Носик, Алексей Навальный и Сергей Пархоменко — категорически «против». Наиболее профессиональные наши эксперты по градоустройству — Михаил Блинкин и Максим Кац — скорее «за», но с серьезными оговорками.

Главный аргумент противников сноса очень серьезен: это нарушение права частной собственности. Частная собственность должна быть неприкосновенна: сегодня снесли ларек, а завтра снесут квартиру.

«В наши времена, когда служители государственного рэкета утратили три четверти доходов от сырьевой ренты, главный для них вопрос — кого б тут еще раздербанить. Минувшей ночью их взоры были обращены на торговые точки у метро. Завтра они точно так же заинтересуются чужими машинами, квартирами, дачами», — пишет Антон Носик.

Сначала — по поводу частной собственности. Где-то неделю назад я была на Филиппинах, и это было одно из самых удручающих впечатлений моей жизни. Страна, которая еще в 1950-х была одной из самых процветающих в Азии, сейчас превратилась в один огромный гадюшник. Манила — это 20 млн человек, стоящих в мегапробках и живущих в фавелах, слепленных из какого-то сушеного помета. Ни промышленности, ничего. И при выезде за город — мили и мили заброшенных полей в стране, страдающей адским перенаселением и импортирующей рис из соседнего Таиланда.

Причина пустых полей — латифундии. В стране так и не было проведено земельной реформы, и самый богатый слой населения — это до сих пор законные владельцы огромных полей, из тех, которые, как говаривали китайские классики, «тянутся на тысячу ли, а бедняку негде иголку воткнуть». Латифундии погубили Рим, они погубили Латинскую Америку и губят Филиппины.

Это я к тому, что у каждого правила (включая неприкосновенность частной собственности) есть свои исключения. Когда Адам Смит и другие английские классики создавали свою великую теорию, они просто жили в обществе, где они с этими исключениями не сталкивались. Частная собственность неприкосновенна, но земля должна принадлежать не латифундистам, а мелким фермерам.

Я приведу самый простой пример, еще более простой, чем латифундии, — из сериала: а когда Дейенерис Таргариен освобождает рабов, она что же, получается, нарушает право неприкосновенности частной собственности? И Авраам Линкольн тоже его нарушил?

И в 2005 году, во время моей поездки в Грузию, ныне покойный Каха Бендукидзе (которого трудно заподозрить в неуважении к частной собственности) с энтузиазмом рассказывал мне о том, как президент Саакашвили занимался ровно тем самым, что сейчас Собянин: сносил выросший за годы постсоветского бардака самострой. «В самом центре, рядом с серными банями, стоял трехэтажный бордель, — снесли, — с горящими глазами говорил Каха, — в другом случае люди получили разрешение на восьмиэтажный дом, который как-то сам собой подрос до шестнадцатиэтажного — снесли!»

«Но это же частная собственность!» — ахнула я, совсем как Сергей Пархоменко.

«Да, — сказал Каха, — это частная собственность. Но надо выбирать: мы хотим быть европейским городом или азиатским бардаком». Это был мой первый в жизни урок, что в городе целое больше части.

Второй раз я почувствовала это на развалинах города Шивта. Это город набатеев в пустыне Негев, который был построен около I века н.э. и умер около 1000 лет назад.

Несмотря на то что Шивта находится в пустыне, город занимался земледелием, а воду собирал во время зимних ливневых паводков. Шивта была расположена примерно так же, как затопленный несколько лет назад наводнением город Крымск: в чаше, куда стекаются ливневые потоки с трех окрестных гор.

Необычайный дефицит воды привел к тому, что вся жизнь и архитектура города вертелись вокруг воды. На каждой улице были проложены канавки, которые вели эти ливневые потоки к частным колодцам и к двум огромным прудам, расположенным прямо посреди главной площади. На примере Шивты было особенно ярко видно, что город — это целое, а не сумма частей. Никогда один человек не мог бы заниматься земледелием в пустыне, и никогда бы этот городе не выжил, если бы канавки проводил каждый, как хотел, — только в свой огород.

Ну и до кучи третий пример, совсем для меня свежий. Одно из самых ключевых отличий любого города первого мира (Лондона, Нью-Йорка, Сингапура) от любого города третьего мира (Манилы, Бангкока, Сайгона) — это как раз отсутствие бардака и самостроя.

Точка.

Город — это целое, где сумма больше частей. Город отличается от села именно тем, что его облик регулируется. И классики политэкономии не задумывались об этом феномене — обязательном ограничении развитым городом права частной собственности — именно потому, что облик европейских городов с самого начала Средневековья был крайне регламентирован.

Мой друг Сергей Пархоменко совершенно неправ, когда он говорит, что город слагается естественно, что дорожки надо класть там, где протоптано, и если ларек стоит там, где он стоит, — то он стоит на удобном месте. Ларек с шаурмой у Трафальгарской колонны тоже пошел бы на ура. Просто он пошел бы на ура у 3% посетителей. При этом он мешал бы трафику 97% и портил бы вид 100%. В городе целое больше части. Москва и так большая деревня. Собянин — первый ее мэр, который хочет из нее сделать город.

Однако против Собянина — в связи со сносом фавел — выдвинуто два обвинения. Первое из них гласит, что ларьки сносились по наводке торговых центров, которые опустели из-за кризиса. Мол, если завтра Вася не затарится шаурмой у киоска на «Тургеневской», то завтра он пойдет во «Времена года» и купит себе «Мазератти».

Второе из них гласит, что на месте снесенных ларьков будут устроены гигантские ТПУ (торгово-пересадочные узлы) с дорогими торговыми площадями, и курировать все это будут люди московского министра Ликсутова.

Эту, вторую, ошеломительную версию, присланную ей в качестве анонимки, опубликовала юрист «Фонда борьбы с коррупцией» Любовь Соболь, откуда эта новость разлетелась тут же.

Заметим, что оба эти обвинения противоречат друг другу. Если ларьки снесены потому, что они составляли душераздирающую конкуренцию ТЦ «Европейский», то они вряд ли могут быть снесены потому, что на их месте страшный коррупционер Ликсутов хочет построить гигантские ТПУ из стекла и стали. Согласитесь, что такие ТПУ стали бы еще более страшным конкурентом «Европейскому».

На мой взгляд, все гораздо проще. Мэр Москвы Сергей Собянин давно и последовательно пытается придать Москве облик европейского города с приличествующими этому городу стандартами. Все предпринятые с начала его правления меры: запрет на точечную застройку, прекращение лужковской практики возведения подземных торговых моллов прямо в центре города, плитка, парковки, возобновление строительства метро, регулирование трафика, благодаря чему движение автомобилей в Москве наконец-то стало немного отличаться от движения в Бомбее, Каире и Маниле, — все они укладываются в эту схему.

Снос торговых фавел — ровно то же самое.

Мы все прекрасно знаем, как получались разрешения на эти чудеса архитектуры. Получали разрешение на палатку, а ставили бетонный короб. Приватизировали трансформаторную будку, а на месте ее ставили многоэтажку. Заносили в кабинеты мешки с наличными. Нанимали специальных юристов, знавших три и тридцать три способа легализовать это убожество.

Знаете, если бы целью Собянина была коррупция, то ему надо было бы продолжать делать ровно то же, что и до него, а именно: считать каждый метр исторической площади в городе неосвоенным, если не забабахать под ним подземный торговый комплекс на двести тысяч метров.

И это неправда, что Собянин снес вот так, ни с того ни с сего: вечером решил — ночью снес. Московские власти пытались снести торговые фавелы давно и долго. Они закрыли главную дырку по легализации самоволки решением пленума Верховного суда.

Можно упрекать Собянина в чем угодно — в волюнтаризме, в кампанейщине, в том, что положенная наспех плитка лежит косо и криво, в том, что он сносит ларьки, но не трогает какой-нибудь ТЦ «Европейский», — тот же самый, по сути, гигантский ларек, только площадью 200 тыс. кв. м и принадлежащий правильным людям, — но в той части, на которую хватает его полномочий, политика Собянина абсолютно последовательна и системна.

Что же касается ТПУ, то даже не сомневаюсь, что ТПУ — будут. Но не возле «Тургеневской», а на окраинах города. И это общепринятая мировая практика. Сошлюсь опять же на свой недавний личный опыт. В приличных городах — Гонконге и Сингапуре — пассажир идет на посадку на корабль именно через ТПУ: гигантский торговый молл. Бутики, бутики — и прямо между ними государство с таможней и паспортным контролем.

А вот в каком-нибудь Хо Ши Мине/Сайгоне дело обстоит ровно тем природно-посконным путем: залитый палящим солнцем порт, собаки брешут, кого-то стошнило, и тут же — самородный ларек с «Луи Вуиттон» по 15 долларов.

Напоследок я хотела бы заметить еще две вещи.

Первая из них заключается в том, что попытки Собянина что-то изменить в Москве порождают массу намеренно злокачественных слухов. Первым делом, как стали класть плитку, запустили слух, что, мол, у Собянина жена владеет заводом по ее производству. Оказалось чистой воды вранье.

Может, на местах и украли порядочно, но вот про завод и жену Собянина — вранье. Потом было, что, мол, все деньги за парковки идут на кампанию на Кипре. Тоже чистейшей воды фигня. Это не к тому, что в Москве нет коррупции и хорошие условия для бизнеса. Это к тому, что нельзя высасывать из пальца и объявлять правдой все фейки на том основании, что «все равно все воруют».

Вторая вещь заключается в том, что не всякий, кто обвиняет Собянина, делает это по зову сердца. Я нимало не сомневаюсь, что Сергей Пархоменко, Антон Носик или Людмила Соболь совершенно искренни. Их аргументы насчет неприкосновенности частной собственности очень серьезны.

Но не все критики Собянина — Носики и Пархоменко. Когда я вижу, что провластные структуры проводят митинги против платных парковок или читаю в одной газете «джинсу», растянутую на две гигантских статьи на два номера, — то я делаю из этого вывод, что по какой-то причине мэр Москвы Сергей Собянин является со стороны фейковой общественности легитимным объектом критики.

Может быть, тут срабатывает тот эффект, что Собянин — один из немногих современных чиновников, который проводит системную реформу в городе, а каждый системный реформатор всегда является объектом недовольства со стороны социальных групп, интересы которых он нарушает. И этим недовольством, как рычагом, всегда можно пользоваться в популистских или электоральных целях.

Но мне кажется существенным вот что. Заметьте: почти все действия мэра Собянина вызывают в обществе реальную, а не псевдодискуссию. Под реальной дискуссией я имею в виду ситуацию, когда то или иное действие власти имеет серьезные «за» и серьезные «против» и когда вполне ответственные и порядочные люди могут разделяться по этому поводу во мнениях. Это и есть признак реальных реформ. Потому что реформа — она как война. На войне все самые правильные вещи очень просты, но сделать эти простые вещи всегда очень сложно.

Новая ГазетаЮлия Латынина.

За одну «ночь длинных ковшей» 9 февраля в Москве мэр Собянин снес большую часть из 104 торговых фавел. И давно ни одна мера, предпринятая властями, не порождала в обществе столь глубокой дискуссии.

Глубокой — в том смысле, что совершенно вменяемые люди с прекрасной репутацией выступили в этой дискуссии на различных сторонах. Ксения Собчак — категорически «за», Антон Носик, Алексей Навальный и Сергей Пархоменко — категорически «против». Наиболее профессиональные наши эксперты по градоустройству — Михаил Блинкин и Максим Кац — скорее «за», но с серьезными оговорками.

Главный аргумент противников сноса очень серьезен: это нарушение права частной собственности. Частная собственность должна быть неприкосновенна: сегодня снесли ларек, а завтра снесут квартиру.

«В наши времена, когда служители государственного рэкета утратили три четверти доходов от сырьевой ренты, главный для них вопрос — кого б тут еще раздербанить. Минувшей ночью их взоры были обращены на торговые точки у метро. Завтра они точно так же заинтересуются чужими машинами, квартирами, дачами», — пишет Антон Носик.

Сначала — по поводу частной собственности. Где-то неделю назад я была на Филиппинах, и это было одно из самых удручающих впечатлений моей жизни. Страна, которая еще в 1950-х была одной из самых процветающих в Азии, сейчас превратилась в один огромный гадюшник. Манила — это 20 млн человек, стоящих в мегапробках и живущих в фавелах, слепленных из какого-то сушеного помета. Ни промышленности, ничего. И при выезде за город — мили и мили заброшенных полей в стране, страдающей адским перенаселением и импортирующей рис из соседнего Таиланда.

Причина пустых полей — латифундии. В стране так и не было проведено земельной реформы, и самый богатый слой населения — это до сих пор законные владельцы огромных полей, из тех, которые, как говаривали китайские классики, «тянутся на тысячу ли, а бедняку негде иголку воткнуть». Латифундии погубили Рим, они погубили Латинскую Америку и губят Филиппины.

Это я к тому, что у каждого правила (включая неприкосновенность частной собственности) есть свои исключения. Когда Адам Смит и другие английские классики создавали свою великую теорию, они просто жили в обществе, где они с этими исключениями не сталкивались. Частная собственность неприкосновенна, но земля должна принадлежать не латифундистам, а мелким фермерам.

Я приведу самый простой пример, еще более простой, чем латифундии, — из сериала: а когда Дейенерис Таргариен освобождает рабов, она что же, получается, нарушает право неприкосновенности частной собственности? И Авраам Линкольн тоже его нарушил?

И в 2005 году, во время моей поездки в Грузию, ныне покойный Каха Бендукидзе (которого трудно заподозрить в неуважении к частной собственности) с энтузиазмом рассказывал мне о том, как президент Саакашвили занимался ровно тем самым, что сейчас Собянин: сносил выросший за годы постсоветского бардака самострой. «В самом центре, рядом с серными банями, стоял трехэтажный бордель, — снесли, — с горящими глазами говорил Каха, — в другом случае люди получили разрешение на восьмиэтажный дом, который как-то сам собой подрос до шестнадцатиэтажного — снесли!»

«Но это же частная собственность!» — ахнула я, совсем как Сергей Пархоменко.

«Да, — сказал Каха, — это частная собственность. Но надо выбирать: мы хотим быть европейским городом или азиатским бардаком». Это был мой первый в жизни урок, что в городе целое больше части.

Второй раз я почувствовала это на развалинах города Шивта. Это город набатеев в пустыне Негев, который был построен около I века н.э. и умер около 1000 лет назад.

Несмотря на то что Шивта находится в пустыне, город занимался земледелием, а воду собирал во время зимних ливневых паводков. Шивта была расположена примерно так же, как затопленный несколько лет назад наводнением город Крымск: в чаше, куда стекаются ливневые потоки с трех окрестных гор.

Необычайный дефицит воды привел к тому, что вся жизнь и архитектура города вертелись вокруг воды. На каждой улице были проложены канавки, которые вели эти ливневые потоки к частным колодцам и к двум огромным прудам, расположенным прямо посреди главной площади. На примере Шивты было особенно ярко видно, что город — это целое, а не сумма частей. Никогда один человек не мог бы заниматься земледелием в пустыне, и никогда бы этот городе не выжил, если бы канавки проводил каждый, как хотел, — только в свой огород.

Ну и до кучи третий пример, совсем для меня свежий. Одно из самых ключевых отличий любого города первого мира (Лондона, Нью-Йорка, Сингапура) от любого города третьего мира (Манилы, Бангкока, Сайгона) — это как раз отсутствие бардака и самостроя.

Точка.

Город — это целое, где сумма больше частей. Город отличается от села именно тем, что его облик регулируется. И классики политэкономии не задумывались об этом феномене — обязательном ограничении развитым городом права частной собственности — именно потому, что облик европейских городов с самого начала Средневековья был крайне регламентирован.

Мой друг Сергей Пархоменко совершенно неправ, когда он говорит, что город слагается естественно, что дорожки надо класть там, где протоптано, и если ларек стоит там, где он стоит, — то он стоит на удобном месте. Ларек с шаурмой у Трафальгарской колонны тоже пошел бы на ура. Просто он пошел бы на ура у 3% посетителей. При этом он мешал бы трафику 97% и портил бы вид 100%. В городе целое больше части. Москва и так большая деревня. Собянин — первый ее мэр, который хочет из нее сделать город.

Однако против Собянина — в связи со сносом фавел — выдвинуто два обвинения. Первое из них гласит, что ларьки сносились по наводке торговых центров, которые опустели из-за кризиса. Мол, если завтра Вася не затарится шаурмой у киоска на «Тургеневской», то завтра он пойдет во «Времена года» и купит себе «Мазератти».

Второе из них гласит, что на месте снесенных ларьков будут устроены гигантские ТПУ (торгово-пересадочные узлы) с дорогими торговыми площадями, и курировать все это будут люди московского министра Ликсутова.

Эту, вторую, ошеломительную версию, присланную ей в качестве анонимки, опубликовала юрист «Фонда борьбы с коррупцией» Любовь Соболь, откуда эта новость разлетелась тут же.

Заметим, что оба эти обвинения противоречат друг другу. Если ларьки снесены потому, что они составляли душераздирающую конкуренцию ТЦ «Европейский», то они вряд ли могут быть снесены потому, что на их месте страшный коррупционер Ликсутов хочет построить гигантские ТПУ из стекла и стали. Согласитесь, что такие ТПУ стали бы еще более страшным конкурентом «Европейскому».

На мой взгляд, все гораздо проще. Мэр Москвы Сергей Собянин давно и последовательно пытается придать Москве облик европейского города с приличествующими этому городу стандартами. Все предпринятые с начала его правления меры: запрет на точечную застройку, прекращение лужковской практики возведения подземных торговых моллов прямо в центре города, плитка, парковки, возобновление строительства метро, регулирование трафика, благодаря чему движение автомобилей в Москве наконец-то стало немного отличаться от движения в Бомбее, Каире и Маниле, — все они укладываются в эту схему.

Снос торговых фавел — ровно то же самое.

Мы все прекрасно знаем, как получались разрешения на эти чудеса архитектуры. Получали разрешение на палатку, а ставили бетонный короб. Приватизировали трансформаторную будку, а на месте ее ставили многоэтажку. Заносили в кабинеты мешки с наличными. Нанимали специальных юристов, знавших три и тридцать три способа легализовать это убожество.

Знаете, если бы целью Собянина была коррупция, то ему надо было бы продолжать делать ровно то же, что и до него, а именно: считать каждый метр исторической площади в городе неосвоенным, если не забабахать под ним подземный торговый комплекс на двести тысяч метров.

И это неправда, что Собянин снес вот так, ни с того ни с сего: вечером решил — ночью снес. Московские власти пытались снести торговые фавелы давно и долго. Они закрыли главную дырку по легализации самоволки решением пленума Верховного суда.

Можно упрекать Собянина в чем угодно — в волюнтаризме, в кампанейщине, в том, что положенная наспех плитка лежит косо и криво, в том, что он сносит ларьки, но не трогает какой-нибудь ТЦ «Европейский», — тот же самый, по сути, гигантский ларек, только площадью 200 тыс. кв. м и принадлежащий правильным людям, — но в той части, на которую хватает его полномочий, политика Собянина абсолютно последовательна и системна.

Что же касается ТПУ, то даже не сомневаюсь, что ТПУ — будут. Но не возле «Тургеневской», а на окраинах города. И это общепринятая мировая практика. Сошлюсь опять же на свой недавний личный опыт. В приличных городах — Гонконге и Сингапуре — пассажир идет на посадку на корабль именно через ТПУ: гигантский торговый молл. Бутики, бутики — и прямо между ними государство с таможней и паспортным контролем.

А вот в каком-нибудь Хо Ши Мине/Сайгоне дело обстоит ровно тем природно-посконным путем: залитый палящим солнцем порт, собаки брешут, кого-то стошнило, и тут же — самородный ларек с «Луи Вуиттон» по 15 долларов.

Напоследок я хотела бы заметить еще две вещи.

Первая из них заключается в том, что попытки Собянина что-то изменить в Москве порождают массу намеренно злокачественных слухов. Первым делом, как стали класть плитку, запустили слух, что, мол, у Собянина жена владеет заводом по ее производству. Оказалось чистой воды вранье.

Может, на местах и украли порядочно, но вот про завод и жену Собянина — вранье. Потом было, что, мол, все деньги за парковки идут на кампанию на Кипре. Тоже чистейшей воды фигня. Это не к тому, что в Москве нет коррупции и хорошие условия для бизнеса. Это к тому, что нельзя высасывать из пальца и объявлять правдой все фейки на том основании, что «все равно все воруют».

Вторая вещь заключается в том, что не всякий, кто обвиняет Собянина, делает это по зову сердца. Я нимало не сомневаюсь, что Сергей Пархоменко, Антон Носик или Людмила Соболь совершенно искренни. Их аргументы насчет неприкосновенности частной собственности очень серьезны.

Но не все критики Собянина — Носики и Пархоменко. Когда я вижу, что провластные структуры проводят митинги против платных парковок или читаю в одной газете «джинсу», растянутую на две гигантских статьи на два номера, — то я делаю из этого вывод, что по какой-то причине мэр Москвы Сергей Собянин является со стороны фейковой общественности легитимным объектом критики.

Может быть, тут срабатывает тот эффект, что Собянин — один из немногих современных чиновников, который проводит системную реформу в городе, а каждый системный реформатор всегда является объектом недовольства со стороны социальных групп, интересы которых он нарушает. И этим недовольством, как рычагом, всегда можно пользоваться в популистских или электоральных целях.

Но мне кажется существенным вот что. Заметьте: почти все действия мэра Собянина вызывают в обществе реальную, а не псевдодискуссию. Под реальной дискуссией я имею в виду ситуацию, когда то или иное действие власти имеет серьезные «за» и серьезные «против» и когда вполне ответственные и порядочные люди могут разделяться по этому поводу во мнениях. Это и есть признак реальных реформ. Потому что реформа — она как война. На войне все самые правильные вещи очень просты, но сделать эти простые вещи всегда очень сложно.

Новая Газета

«Министр решил отдать «Артемсоль» депутатам БПП». Как работают смотрящие на госпредприятиях«Министр решил отдать «Артемсоль» депутатам БПП». Как работают смотрящие на госпредприятиях

Андрей Самофалов, Дмитрий Денков.

Государственные компании продолжают оставаться дойными коровами для разных политических сил, а так называемые «технократы» на практике оказываются еще более изощренными коррупционерами.

«Одесский припортовый завод», «Энергоатом», «Центрэнерго», Аграрный фонд – за последние полгода каждая из этих госкомпаний оказывалась в эпицентре скандала, за которыми обычно «торчали уши» и интересы ключевых фигур той или иной политической силы.

Но картина будет неполной, если сюда не добавить еще один объект, который в последнее время часто упоминается в СМИ– ГП «Артемсоль».

Ситуацией вокруг предприятия заинтересовалось Национальное антикоррупционное бюро. После недавних обысков и решений суда, детективы изучают документацию «Артемсоли» и распечатки мобильных переговоров между руководством предприятия и его трейдеров.

Не так давно радио «Свобода» опубликовало свое расследование. В нем утверждается, что госпредприятие продает по заниженной цене практически весь объем технической соли малоизвестной компании «Костанза», которую связывают с нардепом БПП Олегом Недавой – бывшим помощником одиозного регионала Юрия Иванющенко.

«Экономическая правда» поговорила с одним из бывших менеджеров соляного государственного монополиста Денисом Фоменко, который максимально подробно описал, как руководство «Артемсоли» «обслуживало» интересы политической элиты.

Тут полный набор – «смотрящие» от министра, многоэтажные коррупционные схемы, политическая «крыша» и многое другое.

То есть все то, что вряд ли будет отображено в отчете правительства.

Сразу после беседы с Денисом Фоменко «Украинская правда» поговорила с некоторыми фигурантами «дела».
Все они прогнозируемо отрицали свое участие в кураторстве предприятия или каких-то рекомендациях руководству госпредприятия.

– Расскажите как вы попали на «Артемсоль»?

– До всех этих событий, которые начались в 2014 году, я жил и работал я в Донецке. Товарищи, которые пришли от «ДНР», прямо задали вопрос: «Или вы с нами, или против нас».

С ними, понятно, я работать не захотел, у нас разные взгляды на жизнь. Нужно было уезжать с семьей.. Уезжать куда? В Киев? Сразу – дорого, да и нет надобности.

Переехал в Артемовск. На «Артемсоли» тогда как раз выгнали Клюевых, в апреле 2014 года.

На тот момент министр Игорь Швайка поставил руководить предприятием Александра Панченко. Я так понимаю, что он один из тех, кто в Краматорске Майдан организовывал.

Они проработали полтора месяца. Как мне потом рассказали: они не соответствовали занимаемой должности. Одно дело флаг держать на Майдане, и другое – управлять предприятием.

Мне предложил должность коммерческого директора новоназначенный гендиректор Александр Степаненко, который был назначен министром Швайкой в начале июня 2014 года. Контракт был подписан в сентябре 2014 на три года.

– Вы были знакомы со Степаненко?

– Я его раньше видел, он состоял в Партии регионов. А я в то время был заместителем председателя городской организации «Молодые Регионы». Донецк не такой большой, как кажется. Мне предложили и я согласился.

Нас сразу вызвал министр Швайка и сказал, что задача №1: всё «клюевское» зачистить — фирмы, компании, люди. Начали мы с этого.

Как известно «Свободе» по квоте досталось Министерство аграрной политики. Наверное, «Фронт змін» с Арсением Петрович особо доволен этому не был. Поступила негласная команда лупить «Артемсоль», и начали нас мочить еще с 2014 года.

– Каким образом? Милиция?

– Да, милиция. Задача максимум была – посадить генерального директора. Сам Степаненко — местный житель, бывший мэр города Соледар. С «Артемсолью» связана практически вся его жизнь. Он около 38 лет работал на госпредприятии.
Но для вас же не секрет, что большая часть Донецкой области настроена пророссийски. Как, в принципе, и большая часть работников «Артемсоли». Я бы сказал, что до сих пор соотношение 50/50. И Степаненко тоже был настроен пророссийски.

Во время оккупации Артемовска Степаненко поддерживал те формирования, которые были созданы на базе «Артемсоли». У меня с ним были неприятные разговоры. Я говорил: «Александр Николаевич, я от этого уехал и приехал, получается, опять к тому же. Давайте это дело как-то прекращайте». А он мне: «Денис, ты не понимаешь, скоро придет Россия и так далее».

И буквально уже через месяц, 17 июля, харьковское управление МВД заводит уголовное дело против Степаненко. Начинают его вызывать на допросы.

Ему пришлось уехать.

Перед этим своим приказом он назначил меня исполнять обязанности генерального директора. Набирает, и устно дает указания – с кем подписывать, с кем не подписывать. Я говорю: «Александр Николаевич, так дело не пойдет». Представляете, да? Он говорит устно, а мне потом нести ответственность. Так нельзя.

– Так вы подошли и к этапу смены состава Кабинета министров?

– Да, 2 декабря 2014 года приходит министр Павленко.

Ситуация с «Укрспиртом» и подавшимся в бега Михаилом Лабутиным меня насторожила. Я себе думаю: тут эти воюют, тут этого ищут, кого-то в багажнике вывозят. Зачем оно мне нужно – в мои 33 года? Я не для этого сюда пришел.

Я поехал в министерство. Соответственно, сразу к министру Павленко. Он говорит: «К тебе претензий нет. Есть претензии к твоему директору. Где директор?»

Я говорю: «Я бы уже сам хотел посмотреть на директора». «Давай, поговори с товарищами, если найдешь с ними взаимопонимание…»

– С какими «товарищами»? Со штатным советником министра?

– Да, с (Александром) Лиевым. ( бывший министр туризма и курортов Крыма – УП)

– Многие наши собеседники также часто называют еще луганского бизнесмена Игоря Лиски как человека, который имеет определенную степень влияния на некоторые госпредприятия аграрного сектора.

– Что такое коррупция? Да, на «Артемсоли» есть коррупция. Вы хотите, чтобы кто-то пришел и сказал «да, я брал», а кто-то сказал «да, я давал?» Такого не будет.

Теперь то, что касается Лиски.

Министр за полгода меня ни разу не вызвал. Он не общался со мной напрямую. Все они — Лиев, тот же Павленко, Владимир Кудинов (директор департамента по управлению государственной собственностью, ЭП) – настоящие виртуозы. Они говорят очень тихо и очень тонко. Все так, что не придерешься.

А Лиски можно некрасиво назвать «смотрящим от министерства», а можно красиво назвать – «бизнесмен при министерстве». Что вам больше нравится.

– Почему его можно назвать «смотрящим»? Как он влияет на работу предприятия? Чем отличается его функционал от того же Лиева?

– Он может сказать мне, например, то, что не может сказать Лиев.

– Из-за того, что Лиев – госслужащий?

– Советник, госслужащий – не важно. А Лиски – это тот человек, которые не имеет отношения к госслужбе. О нем можно говорить, как о любом другом человеке.

Мы же понимаем, что кроме «Артемсоли», там мама дорогая. Тот же Аграрный фонд, тот же «Укрспирт». Кто-то куда-то поставляет, кто-то что-то продает. Везут, вывозят, лицензии, орехи, мед. Кто-то должен это контролировать. Людей нужно подобрать – коммерческого, генерального.

Игорь Лиски, глава совета директоров компании «Эффективные инвестиции»
«Я претензий не имею к Фоменко. Единственное, что у меня с ним личный конфликт был. Я у него пытался купить соль на экспорт – он что только не рассказывал. И когда его сняли, он решил что это из-за меня».
«Как я могу влиять на кого-то, если я не депутат, не парламентское большинство, не друг президента, и с ним не служил. Как я могу? У меня нет рычагов влияния ни на Павленка, или на Лиева».
«У меня нет ни одного сельхозпредприятия. Я могу рассказать о своем видении, но давать кому-то какие-то… Тем более, я не могу на кого-то влиять или кого-то приглашать. Я даже не мог себе представить, что я такой».

– Как принимаются решения в министерстве и какова роль людей, которых вы перечислили, конкретно в работе «Артемсоли». Как вы с ними сталкивались?

– С министром за все время у меня была только одна встреча. Если не ошибаюсь, то 15 декабря 2014 года. Я пришел сам в министерство, потом поговорил с ребятами. Объяснил им, когда пришел, чем занимался, они поняли, что я «ничей», не вхожу ни в какие партии, группировки или кланы.

– Какие вопросы вам задавал министр?

– Он спрашивал: «Ты знаешь ситуацию на «Артемсоли»? «Знаю». «Где работал, как, образование?» То есть обычное собеседование. Потом он говорит, мол, продолжай общение с ребятами, если они скажут, что ты нормальный, то будешь работать дальше.

– Как это происходило?

– Вы не поверите, это было в кафе. Мы просто сидели за маленьким столиком все вместе. Они быстро разобрались в ситуации, что я молодой, идти мне некуда и я и.о. – меня подвесили, на меня возложили обязанности гендиректора.

Они говорят: «Знаешь, какая задача №1? Уволить генерального директора, у которого контракт – Степаненко». Министр говорит: «Ты понимаешь, что по нему уголовное дело по сепаратизму? Ты согласен, что его нужно уволить?» «Да». «Делаем?». «Делаем». «Поехали».

– Когда появились «схемы», описанные журналистами «Радио Свобода»?

– В каждой области есть дилеры. Эти дилеры никогда не имели прямого контракта с нами. Даже они работали с посредниками. Я пришел, это все «счастье» зачеркнул, и дал этим дилерам контракты с заводом. Коммунальщики и облавтодоры подписали контракты напрямую – 22 облавтодора подписали контракты напрямую. Все.

А теперь в чем коррупция? Вы же понимаете, что «Артемсоль» не будет доносить соль до каждого ларька. 22 страны мира. Мы берем Украину. «Артемсоль» занимается крупным оптом, это производитель. Все равно нужны дилеры – по магазинам.

– Это были клюевские дилеры?

– Они работают кто 10 лет, кто 15, кто два, кто три. Какая задача у смотрящих? Одного из дилеров зачеркнуть и поставить своего, или купить, или войти в учредители, то есть как-то их под себя подмять.

Вы же слышали про фирму «Констанза», которая фигурирует в расследовании? Они забрали навал у всех дилеров, грубо говоря, и отдали весь навал им. Что хотели товарищи? Почему собственно меня уволили?

Я вам приведу четыре таких вопиющих примера.

Первая схема – это депозит в «Радикал Банке». Меня склоняли к переходу на обслуживание в этот банк. Криминального тут, на самом деле, ничего нет, я имею право выбирать. Но, простите, я вменяемый человек. Я отвечаю за предприятие, где работают 3 тысячи человек. Это градообразующее предприятие. Тут люди, меня на ремни порежут. Я не мог сказать «нет». Я сказал: «Ну, мы изучим».

– О каких суммах идет речь?

– Оборот «Артемсоли» в год — до 1,5 млрд грн. Это в месяц 100-120 млн гривен. У меня есть финансовый департамент, у меня есть нормальный финансовый директор. Я приезжаю из Киева и говорю: «Татьяна Александровна, представляете себе?» Она говорит: «Денис, это катастрофа». Что мы с ней делаем? Мы начинаем «петлять».

Мы так и не положили деньги в «Радикал Банк», но другие мои коллеги из других предприятий, из того же ПАО «Аграрный фонд» или ГП «Семенной фонд Украины», положили. Я их спрашивал «Ребята, зачем?» Они говорят: «Мы не могли иначе…»

Как уже раньше писала ЭП, «Радикал банк» был признан неплатежеспособным. У ПАО «Аграрный фонд» в банке зависло около 330 млн гривен.

– Как они давят на вас? Каков сам механизм?

– «Алло, Денис? Там тебя человек наберет, руководитель одного из банков». Набирает человек: «Здравствуйте, меня зовут Андрей, «Радикал банк», мне бы пообщаться с вами. Я начинаю с ним общаться, хотя уже понимаю, что он мне не нужен. Ну, сколько времени нужно для изучения документов? Неделя-две. Я игнорирую.

Он рассказывает им, что я не хочу работать. Мол, он петляет, отмазывается — я то уехал, то еще не приехал. Значит, «минус». Следующий вариант.

– То есть, прямой указки из министерства нет?

– Да, ни письма, ничего. Поехали дальше — вторая схема. Создается ООО, любое. С этим ООО заключается контракт на реализацию соли, нашей продукции, в Украине. Дается отсрочка на два месяца.

«Артемсоль» отгружает, а потом ООО банкротится и не выплачивает ничего. Кто знает, что ООО обанкротилось? Я пойду и заявлю, если я подписал? Я не пойду. Меня первым привлекут.

Мне предлагали заводить такие ООО по тому же пути. Опять же набирают меня: «К вам придет человек Сергей». Приходит Сергей, привозит пакет документов, уставных документов, говорит: «Вот». Я говорю: «Что это?» «Это фирма». «Какая?» «Будет заниматься продажей соли». Я говорю: «Зачем?» Я уже понимаю, спрашиваю: «А где у вас офис, где у вас складские помещения, какие оборотные средства?» Начинаю умничать. Он уезжает и опять звонок: «Как же так?».

Третья схема – через то же самое ООО. Мы же работаем с 22 странами мира. То есть, если раньше на Грузию напрямую шло, то теперь они хотят через ООО. Для чего? Возвращается НДС – 20% именно этой «прокладке». Вроде законно, но можно и без этого.

Четвертый эпизод – это самое большое коррупционное действие, которое произошло.

Возьмем 22 страны, куда мы поставляем соль.26 января 2015 года у нас забирают российский рынок. Остается еще техническая соль, но от нее прибыли никакой. Вот здесь у нас забрали 40%. В оккупированные области нельзя поставлять – еще «минус» 20%.

Европа нашу соль не ест. У Европы зимы практически нет – они не посыпают солью дороги. В Румынии, Грузии, Турции – везде есть собственный производитель. Тем не менее, раньше мы в ту же Грузию все равно больше продавали.

Почему уже не продаем? Увеличился в два раза ж/д тариф раз, появляется много фирм-прокладок – два. А потом еще приезжает человек в Грузию и говорит: «Хочешь работать с «Артемсолью»? 15 долларов с тонны и поехали».

А ему товарищ говорит: «У вас и так цена выросла, ж/д тариф в два раза, а ты мне еще говоришь 15 долларов с тонны. А курс доллара?» И у него цена становится непроходной. Ему легче купить иранскую соль, турецкую – любую другую, потому что «Артемсоль» невыгодно покупать.

Через какое-то время оказывается, что Румыния, Венгрия и Грузия уже в два раза меньше соли берут.

Приезжает НАБУ, смотрят документы, договора. Вроде бы все дилеры те же самые, никого нового нет. Как доказать наличие «схемы»? Записать на диктофон, что вымогают? Это не поможет.

Я к губернатору Жебривскому с этим два раза ходил.

– И что он?

– Курит. Я говорю: «Павел Иванович, такая ситуация, вот такие люди. Давайте что-то делать». Он сидит вообще без печали и говорит: «Денис, ну, ты все равно не проходной. Я вообще туда хочу своего человека поставить». И официально пишет министру бумагу, что рекомендую такого человека. Я говорю: «Павел Иванович, у вас ничего не получится. Потому что там совсем другое кино».

– Как вас уволили?

– Звонит мне Лиев как-то. «Денис, привет. Ты сейчас где?» «Да вот, в «Укрзализныце», «Заедешь?» «Да». Заезжаю. Смотрю: снять Фоменко, назначить Журавлева (Андрей Журавлев, и.о. директора «Артемсоли» с июня 2015 до 26 октября 2015 — УП).

«Чего?», – спрашиваю. «Решение министра. Он нормальный человек, вот номер телефона, поедешь и пообщаешься».

Я из Киева еду в Кривой Рог на своем автомобиле, забираю Журавлева, приезжаю на «Артемсоль», представляю коллективу. Для этого нужно два дня – чтобы объехать и представить на всех предприятиях.

Буквально на второй день человек начинает избегать от меня. Я говорю: «Устал работать, не был еще в отпуске. Пойду я в отпуск». Он подписывает мне отпуск, а на следующий день мне звонят ребята и говорят: «Они вызвали весь мой коллектив и сказали писать заявление на расчет. Мол, подпишите все заявления на расчет или на вас всех будут возбуждены уголовные дела».

Я ему звоню: «Андрей Юрьевич, а что за херня?». «Такая команда». «От кого?» «Из министерства».

Мы отказываемся писать увольнительные. Что они делают? Они меняют организационную структуру предприятия и таким образом сокращают всех людей. Просто так уволить нельзя, можно только предупредить об изменении штатной структуры, организационной структуры предприятия, а это обязательно согласовывается с министерством.

– Вы начали звонить после этого Лиеву, Лиски, Кудинову?

– Да. Они избегали конкретики, пока я случайно не встретился с Лиевым – напротив министерства. Вижу, Лиев идет на обед. Говорю: «Саша, здравствуйте, можно с вами пообщаться?» «Да, пожалуйста, вот кафе».

Я говорю: «Саша, что случилось? Почему так? Мы нормально работали, выполнили все плановые показатели. Арсений Петрович натравил на нас КРУ, 140 листов проверки – и нигде не указана фамилия «Фоменко» . Он сидит и говорит: «Ты понимаешь, все нормально. Но твоя финансовая деятельность не интересна». «Кому?» «Нам. Мы с тобой пытались общаться, но ты не понимаешь ситуации». «И что?» «Министр принял решение отдать «Артемсоль» депутатам от БПП».
Александр Лиев, советник Министра аграрной политики и продовольствия

«Я с Фоменко никогда ни о каких финансах говорить не мог, и не говорил бы. То, что он пытался цепляться, и не радовался тому, что ему предложили оставить пост – это факт. Но он и находился, собственно, на предприятии как случайный человек.
Он до этого был руководителем автомойки в Артемовске и был административным директором «Артемсоли» при старом директоре. Ни «финансово», никак иначе нас он не интересовал, и никто другой не интересует.
Со мной по поводу «Артемсоли» никто из «БПП» ни разу не говорил. Что касается увольнения Фоменка, то причин было валом. …
У нас нет никаких квот. Павленко не допустил ни одного квотного принципа. Квот нет ни по замам министра, ни в департаментах, ни на госпредприятиях. Депутатов «БПП» я даже ни разу не видел на приеме у министра».
«С Лиски мы дружим. Он возглавляет координационный совет Aspen Ukraine, там познакомился с ним и я, и Алексей Михайлович. Министр может максимум пять-шесть раз в году встретиться с Лиски, но я еще раз подчеркиваю, это никак не касается нашей рабочей деятельности».

– И называет фамилии?

– Называет фамилии. Третьякова (Александр Третьякова, депутат БПП, ЭП), Недаву (Олег Недава, БПП, ЭП) и какого-то Валеру, я потом уже понял, что Ищенко (бывший «ударовец» Валерий Ищенко, друг Артура Палатного, ЭП). «Что значит отдали?» «Ну, ты же видишь, какие в стране непонятки, ты же понимаешь, что министр от «Самопомощи», за будущие преференции и поддержку его в следующем составе Кабинета министров…».

То есть, они это уже летом понимали. «Так, Саша, а я при чем?» Он говорит: «Ты ни при чем. Я не против, иди с ними договаривайся и работай. Я ж не против». И все. Потом я пытался выйти на «Самопомощь» – Ивана Мирошниченко, Олега Березюка, потому что министр был назначен по их квоте. Я с ними общался через помощников. Они: «Мы
разберемся, мы посмотрим, пятое-десятое». По итогу я уже дошел до НАБУ.

Александр Третьяков, народный депутат Блока Петра Порошенка
«Наверное, потому что у меня есть старая история взаимоотношений с президентом. А сейчас это модно – все что вокруг президента – бить по этому. Я никакого отношения к менеджменту «Артемсоли» не имею, и к сбыту.
Можете проверить, единственная компания, к которой я опосредованно имел отношение – «АТЕК-95″ (в прошлом – один из крупнейших нефтетрейдеров , ЭП). Больше ни одной компании как-либо аффилированной со мной – нет. Солью я даже никогда не занимался».

– С Мирошниченко лично общались?

– Нет. Он не захотел. Но мир тесен. Люди, которые общаются с Мирошниченко, дали его номер телефона на тот случай, если он мне будет звонить.

Как мне сказали, ему донесли о возможных фактах коррупции в «Артемсоли» и Министерстве аграрной политики. Но в то время, это был ноябрь 2015, он не верил в это. Эти же люди мне сказали пойти в НАБУ и написать заявление.

Меня потом вызвали: «Ну, вот скажите, где коррупция?». Я говорю: «Я на предприятии уже полгода не нахожусь. Я не знаю».

В основном вся коррупция, которая на предприятии, она в головах, в глобальных процессах, а не на бумагах и в подписях.

– Вы знакомы с нынешним директором Владимиром Долей?

– Я с Долей общался, мы знакомы. Я с вопросом: «А можно вернуться? Все-таки со мной некрасиво поступили». Но он сказал, что «товарищи» меня не согласовывают. Честно говоря, я министра так и не достал, не увидел – что он, где он, почему. Почему меня уволили, я так ответа и не получил.

– Почему Андрея Журавлева, который вас сменил, так быстро поменяли на Долю?

– Мое предположение – за четыре месяца (это июнь-сентябрь) «Артемсоль» обвалилась настолько круто, что министр, видно, решил сделать показательное выступление, якобы реформы, и уволил Журавлева. В это время проходило два конкурса. В первом конкурсе мне сказали: «Не участвуй, а то посадим в тюрьму». Это мне Лиев порекомендовал.
Оказывается, СБУ 10 июня 2015 года возбудило дело по поводу финансирования сепаратизма в отношении должностных лиц «Артемсоли». Буквально накануне моего увольнения. Они меня, таким образом, подвесили. Мол, если ты будешь участвовать в конкурсе, мы тебя посадим в тюрьму. Но я от конкурса отказался. А во втором конкурсе я участвовал. До сегодняшнего дня, меня на допрос в СБУ по факту возбуждения дела так никто и не вызывал.

Владимир Доля, директор ГП «Артемсоль»
«Лица, указанные в вашем запросе (Игорь Лиски, Александр Лиев, Олег Недава, Александр Третьяков, Валерий Ищенко, ЭП) не входили и не входят в круг моего общения, никаких рекомендаций относительно работы ГП «Артемсоль» я от них не получал.
По вопросам, которые возникают в работе предприятия, я общаюсь с директорами департаментов Минагрополитики, чаще всего с директором департамента управления государстенной собственностью (Владимир Кудинов, в начале министерской карьеры Алексея Павленко занимал должность его советника, ЭП)».
«Сейчас НАБУ проводит проверку деятельности ГП «Артемсоль» за 2014-2015 годы, которая даст ответы на вопросы о злоупотреблениях на предприятии».

– Вы не понимали, что вы реально уже не сможете выиграть?

– Честно, понимал. Просто для цирка. Но конкурс не состоялся.

– Вам рассказывали, что происходило на предприятии после вашего увольнения? Как появилась эта компания «Костанза», о которой шла речь в расследовании «Радио Свобода»?

– Рассказывали, и с некоторыми я до сих пор общаюсь. Может быть, люди как раз через меня пытаются достучаться до Киева.

По сути, «Костанза» – это та же компания, которую хотели завести при мне. Но при мне такое название не звучало. Пакеты документов, которые мне давали в Киеве, я приносил к себе на стол и даже не смотрел. Я сразу понимал, что это.

– Как вы думаете, на кого работал министр в этой ситуации? На «Самопомощь», может Мирошниченко, или это была личная инициатива вот этих вот смотрящих?

– Не знаю, что было раньше – курица или яйцо. Сначала подумали о министре плохо, я имею в виду «Самопомощь», а потом он напортачил, или наоборот. Но я знаю точно, что они узнали об «Артемсоли», о коррупции внутри. Им было неприятно, что он общается с депутатами БПП. Они начали подозревать, что человек пытается переехать в другую партию. Наверное, это послужило причиной его отставки.

– То есть, он действовал самостоятельно?

– Я думаю, что да. Потом он стал самостоятельным игроком. И сейчас он пытается самостоятельно. Вы же видите, что они начали дружить по интересам. То все резко ушли, то все вернулись.

– Что вам НАБУ говорит?

– Мы в последний раз были у заместителя Сытника. Он предложил сказать мне, где конкретно фирмы. Я им говорю: «Ребята, у вас зарплаты по 40 тысяч гривен, вы хотите в этом кабинете, не отходя от кассы, раскрыть дело по «Артемсоли»? Так не бывает. Вам надо ехать туда. Жить там месяц, два, три, смотреть документы, общаться с людьми, персоналом, жителями города, с активистами, левыми, правыми, обиженными. И тогда вы поймете, в чем суть» Почему я так думаю? Потому что все могут проверить, что мой период, когда я работал, он успешный и мой период проверен КРУ Донецкой области».

– Швайка тоже участвовал в каких-то схемах на «Артемсоли»?

– При Швайке я три месяца работал коммерческим директором и три месяца исполнительным. Я не знаю отношений Швайки и Степаненко, не знаю, кто с кем договаривался и как.

Когда освобождали Артемовск, разбомбили ж/д пути, «Артемсоль» стояла три недели. Кличко меня тогда вызывал, говорил, что в Киеве без соли нельзя. Мы давали пресс-конференцию со Швайкой, нужно было народ успокоить, что вот сейчас предприятие запустится. Чисто рабочая коммуникация.

– Вы называете фамилии депутатов. Не боитесь исков с их стороны?

– Исков о том, что мне сказал Лиев, назвал те фамилии?

– Лиев скажет, что видит вас в первый раз.

– Лиев может сказать все, что угодно. Знаете, тогда у нас в принципе коррупции не существует, все надуманно. Тогда у нас, тогда все законно и прозрачно. Я с этими депутатами не встречался, даже не представляю, как они выглядят. Если я встречался с Лиевым, то я знаю, где и когда, и знаю, что он мне говорил. И за свои слова я готов отвечать.

Экономическая ПравдаАндрей Самофалов, Дмитрий Денков.

Государственные компании продолжают оставаться дойными коровами для разных политических сил, а так называемые «технократы» на практике оказываются еще более изощренными коррупционерами.

«Одесский припортовый завод», «Энергоатом», «Центрэнерго», Аграрный фонд – за последние полгода каждая из этих госкомпаний оказывалась в эпицентре скандала, за которыми обычно «торчали уши» и интересы ключевых фигур той или иной политической силы.

Но картина будет неполной, если сюда не добавить еще один объект, который в последнее время часто упоминается в СМИ– ГП «Артемсоль».

Ситуацией вокруг предприятия заинтересовалось Национальное антикоррупционное бюро. После недавних обысков и решений суда, детективы изучают документацию «Артемсоли» и распечатки мобильных переговоров между руководством предприятия и его трейдеров.

Не так давно радио «Свобода» опубликовало свое расследование. В нем утверждается, что госпредприятие продает по заниженной цене практически весь объем технической соли малоизвестной компании «Костанза», которую связывают с нардепом БПП Олегом Недавой – бывшим помощником одиозного регионала Юрия Иванющенко.

«Экономическая правда» поговорила с одним из бывших менеджеров соляного государственного монополиста Денисом Фоменко, который максимально подробно описал, как руководство «Артемсоли» «обслуживало» интересы политической элиты.

Тут полный набор – «смотрящие» от министра, многоэтажные коррупционные схемы, политическая «крыша» и многое другое.

То есть все то, что вряд ли будет отображено в отчете правительства.

Сразу после беседы с Денисом Фоменко «Украинская правда» поговорила с некоторыми фигурантами «дела».
Все они прогнозируемо отрицали свое участие в кураторстве предприятия или каких-то рекомендациях руководству госпредприятия.

– Расскажите как вы попали на «Артемсоль»?

– До всех этих событий, которые начались в 2014 году, я жил и работал я в Донецке. Товарищи, которые пришли от «ДНР», прямо задали вопрос: «Или вы с нами, или против нас».

С ними, понятно, я работать не захотел, у нас разные взгляды на жизнь. Нужно было уезжать с семьей.. Уезжать куда? В Киев? Сразу – дорого, да и нет надобности.

Переехал в Артемовск. На «Артемсоли» тогда как раз выгнали Клюевых, в апреле 2014 года.

На тот момент министр Игорь Швайка поставил руководить предприятием Александра Панченко. Я так понимаю, что он один из тех, кто в Краматорске Майдан организовывал.

Они проработали полтора месяца. Как мне потом рассказали: они не соответствовали занимаемой должности. Одно дело флаг держать на Майдане, и другое – управлять предприятием.

Мне предложил должность коммерческого директора новоназначенный гендиректор Александр Степаненко, который был назначен министром Швайкой в начале июня 2014 года. Контракт был подписан в сентябре 2014 на три года.

– Вы были знакомы со Степаненко?

– Я его раньше видел, он состоял в Партии регионов. А я в то время был заместителем председателя городской организации «Молодые Регионы». Донецк не такой большой, как кажется. Мне предложили и я согласился.

Нас сразу вызвал министр Швайка и сказал, что задача №1: всё «клюевское» зачистить — фирмы, компании, люди. Начали мы с этого.

Как известно «Свободе» по квоте досталось Министерство аграрной политики. Наверное, «Фронт змін» с Арсением Петрович особо доволен этому не был. Поступила негласная команда лупить «Артемсоль», и начали нас мочить еще с 2014 года.

– Каким образом? Милиция?

– Да, милиция. Задача максимум была – посадить генерального директора. Сам Степаненко — местный житель, бывший мэр города Соледар. С «Артемсолью» связана практически вся его жизнь. Он около 38 лет работал на госпредприятии.
Но для вас же не секрет, что большая часть Донецкой области настроена пророссийски. Как, в принципе, и большая часть работников «Артемсоли». Я бы сказал, что до сих пор соотношение 50/50. И Степаненко тоже был настроен пророссийски.

Во время оккупации Артемовска Степаненко поддерживал те формирования, которые были созданы на базе «Артемсоли». У меня с ним были неприятные разговоры. Я говорил: «Александр Николаевич, я от этого уехал и приехал, получается, опять к тому же. Давайте это дело как-то прекращайте». А он мне: «Денис, ты не понимаешь, скоро придет Россия и так далее».

И буквально уже через месяц, 17 июля, харьковское управление МВД заводит уголовное дело против Степаненко. Начинают его вызывать на допросы.

Ему пришлось уехать.

Перед этим своим приказом он назначил меня исполнять обязанности генерального директора. Набирает, и устно дает указания – с кем подписывать, с кем не подписывать. Я говорю: «Александр Николаевич, так дело не пойдет». Представляете, да? Он говорит устно, а мне потом нести ответственность. Так нельзя.

– Так вы подошли и к этапу смены состава Кабинета министров?

– Да, 2 декабря 2014 года приходит министр Павленко.

Ситуация с «Укрспиртом» и подавшимся в бега Михаилом Лабутиным меня насторожила. Я себе думаю: тут эти воюют, тут этого ищут, кого-то в багажнике вывозят. Зачем оно мне нужно – в мои 33 года? Я не для этого сюда пришел.

Я поехал в министерство. Соответственно, сразу к министру Павленко. Он говорит: «К тебе претензий нет. Есть претензии к твоему директору. Где директор?»

Я говорю: «Я бы уже сам хотел посмотреть на директора». «Давай, поговори с товарищами, если найдешь с ними взаимопонимание…»

– С какими «товарищами»? Со штатным советником министра?

– Да, с (Александром) Лиевым. ( бывший министр туризма и курортов Крыма – УП)

– Многие наши собеседники также часто называют еще луганского бизнесмена Игоря Лиски как человека, который имеет определенную степень влияния на некоторые госпредприятия аграрного сектора.

– Что такое коррупция? Да, на «Артемсоли» есть коррупция. Вы хотите, чтобы кто-то пришел и сказал «да, я брал», а кто-то сказал «да, я давал?» Такого не будет.

Теперь то, что касается Лиски.

Министр за полгода меня ни разу не вызвал. Он не общался со мной напрямую. Все они — Лиев, тот же Павленко, Владимир Кудинов (директор департамента по управлению государственной собственностью, ЭП) – настоящие виртуозы. Они говорят очень тихо и очень тонко. Все так, что не придерешься.

А Лиски можно некрасиво назвать «смотрящим от министерства», а можно красиво назвать – «бизнесмен при министерстве». Что вам больше нравится.

– Почему его можно назвать «смотрящим»? Как он влияет на работу предприятия? Чем отличается его функционал от того же Лиева?

– Он может сказать мне, например, то, что не может сказать Лиев.

– Из-за того, что Лиев – госслужащий?

– Советник, госслужащий – не важно. А Лиски – это тот человек, которые не имеет отношения к госслужбе. О нем можно говорить, как о любом другом человеке.

Мы же понимаем, что кроме «Артемсоли», там мама дорогая. Тот же Аграрный фонд, тот же «Укрспирт». Кто-то куда-то поставляет, кто-то что-то продает. Везут, вывозят, лицензии, орехи, мед. Кто-то должен это контролировать. Людей нужно подобрать – коммерческого, генерального.

Игорь Лиски, глава совета директоров компании «Эффективные инвестиции»
«Я претензий не имею к Фоменко. Единственное, что у меня с ним личный конфликт был. Я у него пытался купить соль на экспорт – он что только не рассказывал. И когда его сняли, он решил что это из-за меня».
«Как я могу влиять на кого-то, если я не депутат, не парламентское большинство, не друг президента, и с ним не служил. Как я могу? У меня нет рычагов влияния ни на Павленка, или на Лиева».
«У меня нет ни одного сельхозпредприятия. Я могу рассказать о своем видении, но давать кому-то какие-то… Тем более, я не могу на кого-то влиять или кого-то приглашать. Я даже не мог себе представить, что я такой».

– Как принимаются решения в министерстве и какова роль людей, которых вы перечислили, конкретно в работе «Артемсоли». Как вы с ними сталкивались?

– С министром за все время у меня была только одна встреча. Если не ошибаюсь, то 15 декабря 2014 года. Я пришел сам в министерство, потом поговорил с ребятами. Объяснил им, когда пришел, чем занимался, они поняли, что я «ничей», не вхожу ни в какие партии, группировки или кланы.

– Какие вопросы вам задавал министр?

– Он спрашивал: «Ты знаешь ситуацию на «Артемсоли»? «Знаю». «Где работал, как, образование?» То есть обычное собеседование. Потом он говорит, мол, продолжай общение с ребятами, если они скажут, что ты нормальный, то будешь работать дальше.

– Как это происходило?

– Вы не поверите, это было в кафе. Мы просто сидели за маленьким столиком все вместе. Они быстро разобрались в ситуации, что я молодой, идти мне некуда и я и.о. – меня подвесили, на меня возложили обязанности гендиректора.

Они говорят: «Знаешь, какая задача №1? Уволить генерального директора, у которого контракт – Степаненко». Министр говорит: «Ты понимаешь, что по нему уголовное дело по сепаратизму? Ты согласен, что его нужно уволить?» «Да». «Делаем?». «Делаем». «Поехали».

– Когда появились «схемы», описанные журналистами «Радио Свобода»?

– В каждой области есть дилеры. Эти дилеры никогда не имели прямого контракта с нами. Даже они работали с посредниками. Я пришел, это все «счастье» зачеркнул, и дал этим дилерам контракты с заводом. Коммунальщики и облавтодоры подписали контракты напрямую – 22 облавтодора подписали контракты напрямую. Все.

А теперь в чем коррупция? Вы же понимаете, что «Артемсоль» не будет доносить соль до каждого ларька. 22 страны мира. Мы берем Украину. «Артемсоль» занимается крупным оптом, это производитель. Все равно нужны дилеры – по магазинам.

– Это были клюевские дилеры?

– Они работают кто 10 лет, кто 15, кто два, кто три. Какая задача у смотрящих? Одного из дилеров зачеркнуть и поставить своего, или купить, или войти в учредители, то есть как-то их под себя подмять.

Вы же слышали про фирму «Констанза», которая фигурирует в расследовании? Они забрали навал у всех дилеров, грубо говоря, и отдали весь навал им. Что хотели товарищи? Почему собственно меня уволили?

Я вам приведу четыре таких вопиющих примера.

Первая схема – это депозит в «Радикал Банке». Меня склоняли к переходу на обслуживание в этот банк. Криминального тут, на самом деле, ничего нет, я имею право выбирать. Но, простите, я вменяемый человек. Я отвечаю за предприятие, где работают 3 тысячи человек. Это градообразующее предприятие. Тут люди, меня на ремни порежут. Я не мог сказать «нет». Я сказал: «Ну, мы изучим».

– О каких суммах идет речь?

– Оборот «Артемсоли» в год — до 1,5 млрд грн. Это в месяц 100-120 млн гривен. У меня есть финансовый департамент, у меня есть нормальный финансовый директор. Я приезжаю из Киева и говорю: «Татьяна Александровна, представляете себе?» Она говорит: «Денис, это катастрофа». Что мы с ней делаем? Мы начинаем «петлять».

Мы так и не положили деньги в «Радикал Банк», но другие мои коллеги из других предприятий, из того же ПАО «Аграрный фонд» или ГП «Семенной фонд Украины», положили. Я их спрашивал «Ребята, зачем?» Они говорят: «Мы не могли иначе…»

Как уже раньше писала ЭП, «Радикал банк» был признан неплатежеспособным. У ПАО «Аграрный фонд» в банке зависло около 330 млн гривен.

– Как они давят на вас? Каков сам механизм?

– «Алло, Денис? Там тебя человек наберет, руководитель одного из банков». Набирает человек: «Здравствуйте, меня зовут Андрей, «Радикал банк», мне бы пообщаться с вами. Я начинаю с ним общаться, хотя уже понимаю, что он мне не нужен. Ну, сколько времени нужно для изучения документов? Неделя-две. Я игнорирую.

Он рассказывает им, что я не хочу работать. Мол, он петляет, отмазывается — я то уехал, то еще не приехал. Значит, «минус». Следующий вариант.

– То есть, прямой указки из министерства нет?

– Да, ни письма, ничего. Поехали дальше — вторая схема. Создается ООО, любое. С этим ООО заключается контракт на реализацию соли, нашей продукции, в Украине. Дается отсрочка на два месяца.

«Артемсоль» отгружает, а потом ООО банкротится и не выплачивает ничего. Кто знает, что ООО обанкротилось? Я пойду и заявлю, если я подписал? Я не пойду. Меня первым привлекут.

Мне предлагали заводить такие ООО по тому же пути. Опять же набирают меня: «К вам придет человек Сергей». Приходит Сергей, привозит пакет документов, уставных документов, говорит: «Вот». Я говорю: «Что это?» «Это фирма». «Какая?» «Будет заниматься продажей соли». Я говорю: «Зачем?» Я уже понимаю, спрашиваю: «А где у вас офис, где у вас складские помещения, какие оборотные средства?» Начинаю умничать. Он уезжает и опять звонок: «Как же так?».

Третья схема – через то же самое ООО. Мы же работаем с 22 странами мира. То есть, если раньше на Грузию напрямую шло, то теперь они хотят через ООО. Для чего? Возвращается НДС – 20% именно этой «прокладке». Вроде законно, но можно и без этого.

Четвертый эпизод – это самое большое коррупционное действие, которое произошло.

Возьмем 22 страны, куда мы поставляем соль.26 января 2015 года у нас забирают российский рынок. Остается еще техническая соль, но от нее прибыли никакой. Вот здесь у нас забрали 40%. В оккупированные области нельзя поставлять – еще «минус» 20%.

Европа нашу соль не ест. У Европы зимы практически нет – они не посыпают солью дороги. В Румынии, Грузии, Турции – везде есть собственный производитель. Тем не менее, раньше мы в ту же Грузию все равно больше продавали.

Почему уже не продаем? Увеличился в два раза ж/д тариф раз, появляется много фирм-прокладок – два. А потом еще приезжает человек в Грузию и говорит: «Хочешь работать с «Артемсолью»? 15 долларов с тонны и поехали».

А ему товарищ говорит: «У вас и так цена выросла, ж/д тариф в два раза, а ты мне еще говоришь 15 долларов с тонны. А курс доллара?» И у него цена становится непроходной. Ему легче купить иранскую соль, турецкую – любую другую, потому что «Артемсоль» невыгодно покупать.

Через какое-то время оказывается, что Румыния, Венгрия и Грузия уже в два раза меньше соли берут.

Приезжает НАБУ, смотрят документы, договора. Вроде бы все дилеры те же самые, никого нового нет. Как доказать наличие «схемы»? Записать на диктофон, что вымогают? Это не поможет.

Я к губернатору Жебривскому с этим два раза ходил.

– И что он?

– Курит. Я говорю: «Павел Иванович, такая ситуация, вот такие люди. Давайте что-то делать». Он сидит вообще без печали и говорит: «Денис, ну, ты все равно не проходной. Я вообще туда хочу своего человека поставить». И официально пишет министру бумагу, что рекомендую такого человека. Я говорю: «Павел Иванович, у вас ничего не получится. Потому что там совсем другое кино».

– Как вас уволили?

– Звонит мне Лиев как-то. «Денис, привет. Ты сейчас где?» «Да вот, в «Укрзализныце», «Заедешь?» «Да». Заезжаю. Смотрю: снять Фоменко, назначить Журавлева (Андрей Журавлев, и.о. директора «Артемсоли» с июня 2015 до 26 октября 2015 — УП).

«Чего?», – спрашиваю. «Решение министра. Он нормальный человек, вот номер телефона, поедешь и пообщаешься».

Я из Киева еду в Кривой Рог на своем автомобиле, забираю Журавлева, приезжаю на «Артемсоль», представляю коллективу. Для этого нужно два дня – чтобы объехать и представить на всех предприятиях.

Буквально на второй день человек начинает избегать от меня. Я говорю: «Устал работать, не был еще в отпуске. Пойду я в отпуск». Он подписывает мне отпуск, а на следующий день мне звонят ребята и говорят: «Они вызвали весь мой коллектив и сказали писать заявление на расчет. Мол, подпишите все заявления на расчет или на вас всех будут возбуждены уголовные дела».

Я ему звоню: «Андрей Юрьевич, а что за херня?». «Такая команда». «От кого?» «Из министерства».

Мы отказываемся писать увольнительные. Что они делают? Они меняют организационную структуру предприятия и таким образом сокращают всех людей. Просто так уволить нельзя, можно только предупредить об изменении штатной структуры, организационной структуры предприятия, а это обязательно согласовывается с министерством.

– Вы начали звонить после этого Лиеву, Лиски, Кудинову?

– Да. Они избегали конкретики, пока я случайно не встретился с Лиевым – напротив министерства. Вижу, Лиев идет на обед. Говорю: «Саша, здравствуйте, можно с вами пообщаться?» «Да, пожалуйста, вот кафе».

Я говорю: «Саша, что случилось? Почему так? Мы нормально работали, выполнили все плановые показатели. Арсений Петрович натравил на нас КРУ, 140 листов проверки – и нигде не указана фамилия «Фоменко» . Он сидит и говорит: «Ты понимаешь, все нормально. Но твоя финансовая деятельность не интересна». «Кому?» «Нам. Мы с тобой пытались общаться, но ты не понимаешь ситуации». «И что?» «Министр принял решение отдать «Артемсоль» депутатам от БПП».
Александр Лиев, советник Министра аграрной политики и продовольствия

«Я с Фоменко никогда ни о каких финансах говорить не мог, и не говорил бы. То, что он пытался цепляться, и не радовался тому, что ему предложили оставить пост – это факт. Но он и находился, собственно, на предприятии как случайный человек.
Он до этого был руководителем автомойки в Артемовске и был административным директором «Артемсоли» при старом директоре. Ни «финансово», никак иначе нас он не интересовал, и никто другой не интересует.
Со мной по поводу «Артемсоли» никто из «БПП» ни разу не говорил. Что касается увольнения Фоменка, то причин было валом. …
У нас нет никаких квот. Павленко не допустил ни одного квотного принципа. Квот нет ни по замам министра, ни в департаментах, ни на госпредприятиях. Депутатов «БПП» я даже ни разу не видел на приеме у министра».
«С Лиски мы дружим. Он возглавляет координационный совет Aspen Ukraine, там познакомился с ним и я, и Алексей Михайлович. Министр может максимум пять-шесть раз в году встретиться с Лиски, но я еще раз подчеркиваю, это никак не касается нашей рабочей деятельности».

– И называет фамилии?

– Называет фамилии. Третьякова (Александр Третьякова, депутат БПП, ЭП), Недаву (Олег Недава, БПП, ЭП) и какого-то Валеру, я потом уже понял, что Ищенко (бывший «ударовец» Валерий Ищенко, друг Артура Палатного, ЭП). «Что значит отдали?» «Ну, ты же видишь, какие в стране непонятки, ты же понимаешь, что министр от «Самопомощи», за будущие преференции и поддержку его в следующем составе Кабинета министров…».

То есть, они это уже летом понимали. «Так, Саша, а я при чем?» Он говорит: «Ты ни при чем. Я не против, иди с ними договаривайся и работай. Я ж не против». И все. Потом я пытался выйти на «Самопомощь» – Ивана Мирошниченко, Олега Березюка, потому что министр был назначен по их квоте. Я с ними общался через помощников. Они: «Мы
разберемся, мы посмотрим, пятое-десятое». По итогу я уже дошел до НАБУ.

Александр Третьяков, народный депутат Блока Петра Порошенка
«Наверное, потому что у меня есть старая история взаимоотношений с президентом. А сейчас это модно – все что вокруг президента – бить по этому. Я никакого отношения к менеджменту «Артемсоли» не имею, и к сбыту.
Можете проверить, единственная компания, к которой я опосредованно имел отношение – «АТЕК-95″ (в прошлом – один из крупнейших нефтетрейдеров , ЭП). Больше ни одной компании как-либо аффилированной со мной – нет. Солью я даже никогда не занимался».

– С Мирошниченко лично общались?

– Нет. Он не захотел. Но мир тесен. Люди, которые общаются с Мирошниченко, дали его номер телефона на тот случай, если он мне будет звонить.

Как мне сказали, ему донесли о возможных фактах коррупции в «Артемсоли» и Министерстве аграрной политики. Но в то время, это был ноябрь 2015, он не верил в это. Эти же люди мне сказали пойти в НАБУ и написать заявление.

Меня потом вызвали: «Ну, вот скажите, где коррупция?». Я говорю: «Я на предприятии уже полгода не нахожусь. Я не знаю».

В основном вся коррупция, которая на предприятии, она в головах, в глобальных процессах, а не на бумагах и в подписях.

– Вы знакомы с нынешним директором Владимиром Долей?

– Я с Долей общался, мы знакомы. Я с вопросом: «А можно вернуться? Все-таки со мной некрасиво поступили». Но он сказал, что «товарищи» меня не согласовывают. Честно говоря, я министра так и не достал, не увидел – что он, где он, почему. Почему меня уволили, я так ответа и не получил.

– Почему Андрея Журавлева, который вас сменил, так быстро поменяли на Долю?

– Мое предположение – за четыре месяца (это июнь-сентябрь) «Артемсоль» обвалилась настолько круто, что министр, видно, решил сделать показательное выступление, якобы реформы, и уволил Журавлева. В это время проходило два конкурса. В первом конкурсе мне сказали: «Не участвуй, а то посадим в тюрьму». Это мне Лиев порекомендовал.
Оказывается, СБУ 10 июня 2015 года возбудило дело по поводу финансирования сепаратизма в отношении должностных лиц «Артемсоли». Буквально накануне моего увольнения. Они меня, таким образом, подвесили. Мол, если ты будешь участвовать в конкурсе, мы тебя посадим в тюрьму. Но я от конкурса отказался. А во втором конкурсе я участвовал. До сегодняшнего дня, меня на допрос в СБУ по факту возбуждения дела так никто и не вызывал.

Владимир Доля, директор ГП «Артемсоль»
«Лица, указанные в вашем запросе (Игорь Лиски, Александр Лиев, Олег Недава, Александр Третьяков, Валерий Ищенко, ЭП) не входили и не входят в круг моего общения, никаких рекомендаций относительно работы ГП «Артемсоль» я от них не получал.
По вопросам, которые возникают в работе предприятия, я общаюсь с директорами департаментов Минагрополитики, чаще всего с директором департамента управления государстенной собственностью (Владимир Кудинов, в начале министерской карьеры Алексея Павленко занимал должность его советника, ЭП)».
«Сейчас НАБУ проводит проверку деятельности ГП «Артемсоль» за 2014-2015 годы, которая даст ответы на вопросы о злоупотреблениях на предприятии».

– Вы не понимали, что вы реально уже не сможете выиграть?

– Честно, понимал. Просто для цирка. Но конкурс не состоялся.

– Вам рассказывали, что происходило на предприятии после вашего увольнения? Как появилась эта компания «Костанза», о которой шла речь в расследовании «Радио Свобода»?

– Рассказывали, и с некоторыми я до сих пор общаюсь. Может быть, люди как раз через меня пытаются достучаться до Киева.

По сути, «Костанза» – это та же компания, которую хотели завести при мне. Но при мне такое название не звучало. Пакеты документов, которые мне давали в Киеве, я приносил к себе на стол и даже не смотрел. Я сразу понимал, что это.

– Как вы думаете, на кого работал министр в этой ситуации? На «Самопомощь», может Мирошниченко, или это была личная инициатива вот этих вот смотрящих?

– Не знаю, что было раньше – курица или яйцо. Сначала подумали о министре плохо, я имею в виду «Самопомощь», а потом он напортачил, или наоборот. Но я знаю точно, что они узнали об «Артемсоли», о коррупции внутри. Им было неприятно, что он общается с депутатами БПП. Они начали подозревать, что человек пытается переехать в другую партию. Наверное, это послужило причиной его отставки.

– То есть, он действовал самостоятельно?

– Я думаю, что да. Потом он стал самостоятельным игроком. И сейчас он пытается самостоятельно. Вы же видите, что они начали дружить по интересам. То все резко ушли, то все вернулись.

– Что вам НАБУ говорит?

– Мы в последний раз были у заместителя Сытника. Он предложил сказать мне, где конкретно фирмы. Я им говорю: «Ребята, у вас зарплаты по 40 тысяч гривен, вы хотите в этом кабинете, не отходя от кассы, раскрыть дело по «Артемсоли»? Так не бывает. Вам надо ехать туда. Жить там месяц, два, три, смотреть документы, общаться с людьми, персоналом, жителями города, с активистами, левыми, правыми, обиженными. И тогда вы поймете, в чем суть» Почему я так думаю? Потому что все могут проверить, что мой период, когда я работал, он успешный и мой период проверен КРУ Донецкой области».

– Швайка тоже участвовал в каких-то схемах на «Артемсоли»?

– При Швайке я три месяца работал коммерческим директором и три месяца исполнительным. Я не знаю отношений Швайки и Степаненко, не знаю, кто с кем договаривался и как.

Когда освобождали Артемовск, разбомбили ж/д пути, «Артемсоль» стояла три недели. Кличко меня тогда вызывал, говорил, что в Киеве без соли нельзя. Мы давали пресс-конференцию со Швайкой, нужно было народ успокоить, что вот сейчас предприятие запустится. Чисто рабочая коммуникация.

– Вы называете фамилии депутатов. Не боитесь исков с их стороны?

– Исков о том, что мне сказал Лиев, назвал те фамилии?

– Лиев скажет, что видит вас в первый раз.

– Лиев может сказать все, что угодно. Знаете, тогда у нас в принципе коррупции не существует, все надуманно. Тогда у нас, тогда все законно и прозрачно. Я с этими депутатами не встречался, даже не представляю, как они выглядят. Если я встречался с Лиевым, то я знаю, где и когда, и знаю, что он мне говорил. И за свои слова я готов отвечать.

Экономическая Правда