Лубкивский: Как только Наливайченко начал громко говорить о коррупции в зоне АТО, на него сразу пошла атака и вызов в ГенпрокуратуруЛубкивский: Как только Наливайченко начал громко говорить о коррупции в зоне АТО, на него сразу пошла атака и вызов в Генпрокуратуру

Наталия Двали.
«Атака» на главу Службы безопасности Украины со стороны Администрации Президента и Генпрокуратуры связана с тем, что Валентин Наливайченко заявил о чиновнике-совладельце горящей под Киевом нефтебазы и уволил руководство Главного управления по борьбе с коррупцией, заявил в комментарии «ГОРДОН» советник главы СБУ Маркиян Лубкивский.

Советник главы Службы безопасности Украины Маркиян Лубкивский на своей Facebook-странице сообщил, что визит его непосредственного начальника Валентина Наливайченко 16–17 июня в Вашингтон отменен. В американской столице глава СБУ должен был предоставить политической и экспертной элите США доказательства присутствия российских военных на Донбассе.
По словам Лубкивского, визит Наливайченко отменила Администрация Президента Украины. Более того, глава СБУ получил повестку из Генпрокуратуры с просьбой явиться к следователю для дачи показаний. «То есть вместо объяснений [американским] конгрессменам он [Наливайченко] будет давать объяснения следователям Генпрокуратуры, которая таким образом реагирует на заявление главы СБУ во время последнего заседания Кабинета Министров о причастности бывшего руководства Генпрокуратуры к горящей нефтебазе «БРСМ-Нафта», – написал Лубкивский.
В комментарии изданию «ГОРДОН» Лубкивский подчеркнул, что «атака на Наливайченко» началась после того, как глава СБУ рассказал о совладельце «БРСМ-Нафты» и уволил руководство Главного управления по борьбе с коррупцией.
– Наливайченко на заседании Кабинета Министров Украины заявил, что бывший заместитель экс-генпрокурора Виталия Яремы «через оффшоры был фактическим совладельцем незаконной нефтебазы», которая уже неделю горит под Киевом.
– Я не исключаю, что именно это заявление стало причиной отмены визита в Вашингтон и вызова Наливайченко в Генпрокуратуру.
– Правильно ли я понимаю, что сейчас будут, простите за слово, сливать Наливайченко?
– У меня складывается впечатление, что да.
– Почему вы связываете атаку на главу СБУ только со скандалом в «БРСМ-Нафте»? Тем более, что на этой неделе Наливайченко уволил ряд руководителей Главного управления по борьбе с коррупцией СБУ и приостановил деятельность группы чиновников, организовавших незаконную добычу янтаря в Ровенской области.
– Я связываю и с этим тоже. Как только Наливайченко начал громко говорить о коррупции в зоне АТО, на него сразу же пошла атака и вызов в Генпрокуратуру. Как только были уволены руководители Главного управления по борьбе с коррупцией СБУ – немедленно пошла атака на Наливайченко.
Вместо того, чтобы начать расследование в отношении тех, кто непосредственно причастен к коррупционным сделкам, Генпрокуратура вызывает Наливайченко, который выступал не где-то в непонятном месте, а на заседании Кабинета Министров Украины.
– Несколько командиров украинских добровольческих батальонов говорили мне, что губернаторы, народные депутаты и МВД полностью игнорируют их рапорты о дикой коррупции в зоне АТО. Но, по их словам, именно СБУ начала хоть что-то делать…
– Абсолютно верно. Наливайченко активно общается с бойцами в зоне АТО, прекрасно понимает, о каком уровне коррупции в зоне боевых действий идет речь. Против Украины сегодня воюют две силы – российская агрессия и внутриукраинская коррупция. К сожалению, глава СБУ оказался под ударом именно потому, что пытается бороться с внутренним врагом и хоть что-то сделать, чтобы коррупционеры были наказаны.
– В своем сообщении в Facebook вы ясно дали понять, что отмена визита главы СБУ поступила непосредственно из Администрации Президента. За этим стоит конкретный человек, чьи бизнес-интересы были затронуты, или вертикаль власти целиком?
– Разрешите мне не комментировать этот вопрос.
Источник: http://gordonua.com/publications/Lubkivskiy-Kak-tolko-Nalivaychenko-nachal-gromko-govorit-o-korrupcii-v-zone-ATO-na-nego-srazu-poshla-ataka-i-vyzov-Genprokuraturu-84998.htmlНаталия Двали.
«Атака» на главу Службы безопасности Украины со стороны Администрации Президента и Генпрокуратуры связана с тем, что Валентин Наливайченко заявил о чиновнике-совладельце горящей под Киевом нефтебазы и уволил руководство Главного управления по борьбе с коррупцией, заявил в комментарии «ГОРДОН» советник главы СБУ Маркиян Лубкивский.

Советник главы Службы безопасности Украины Маркиян Лубкивский на своей Facebook-странице сообщил, что визит его непосредственного начальника Валентина Наливайченко 16–17 июня в Вашингтон отменен. В американской столице глава СБУ должен был предоставить политической и экспертной элите США доказательства присутствия российских военных на Донбассе.
По словам Лубкивского, визит Наливайченко отменила Администрация Президента Украины. Более того, глава СБУ получил повестку из Генпрокуратуры с просьбой явиться к следователю для дачи показаний. «То есть вместо объяснений [американским] конгрессменам он [Наливайченко] будет давать объяснения следователям Генпрокуратуры, которая таким образом реагирует на заявление главы СБУ во время последнего заседания Кабинета Министров о причастности бывшего руководства Генпрокуратуры к горящей нефтебазе «БРСМ-Нафта», – написал Лубкивский.
В комментарии изданию «ГОРДОН» Лубкивский подчеркнул, что «атака на Наливайченко» началась после того, как глава СБУ рассказал о совладельце «БРСМ-Нафты» и уволил руководство Главного управления по борьбе с коррупцией.
– Наливайченко на заседании Кабинета Министров Украины заявил, что бывший заместитель экс-генпрокурора Виталия Яремы «через оффшоры был фактическим совладельцем незаконной нефтебазы», которая уже неделю горит под Киевом.
– Я не исключаю, что именно это заявление стало причиной отмены визита в Вашингтон и вызова Наливайченко в Генпрокуратуру.
– Правильно ли я понимаю, что сейчас будут, простите за слово, сливать Наливайченко?
– У меня складывается впечатление, что да.
– Почему вы связываете атаку на главу СБУ только со скандалом в «БРСМ-Нафте»? Тем более, что на этой неделе Наливайченко уволил ряд руководителей Главного управления по борьбе с коррупцией СБУ и приостановил деятельность группы чиновников, организовавших незаконную добычу янтаря в Ровенской области.
– Я связываю и с этим тоже. Как только Наливайченко начал громко говорить о коррупции в зоне АТО, на него сразу же пошла атака и вызов в Генпрокуратуру. Как только были уволены руководители Главного управления по борьбе с коррупцией СБУ – немедленно пошла атака на Наливайченко.
Вместо того, чтобы начать расследование в отношении тех, кто непосредственно причастен к коррупционным сделкам, Генпрокуратура вызывает Наливайченко, который выступал не где-то в непонятном месте, а на заседании Кабинета Министров Украины.
– Несколько командиров украинских добровольческих батальонов говорили мне, что губернаторы, народные депутаты и МВД полностью игнорируют их рапорты о дикой коррупции в зоне АТО. Но, по их словам, именно СБУ начала хоть что-то делать…
– Абсолютно верно. Наливайченко активно общается с бойцами в зоне АТО, прекрасно понимает, о каком уровне коррупции в зоне боевых действий идет речь. Против Украины сегодня воюют две силы – российская агрессия и внутриукраинская коррупция. К сожалению, глава СБУ оказался под ударом именно потому, что пытается бороться с внутренним врагом и хоть что-то сделать, чтобы коррупционеры были наказаны.
– В своем сообщении в Facebook вы ясно дали понять, что отмена визита главы СБУ поступила непосредственно из Администрации Президента. За этим стоит конкретный человек, чьи бизнес-интересы были затронуты, или вертикаль власти целиком?
– Разрешите мне не комментировать этот вопрос.
Источник: http://gordonua.com/publications/Lubkivskiy-Kak-tolko-Nalivaychenko-nachal-gromko-govorit-o-korrupcii-v-zone-ATO-na-nego-srazu-poshla-ataka-i-vyzov-Genprokuraturu-84998.html

Большая прогулка: что мешает Украине стать туристической Меккой?Большая прогулка: что мешает Украине стать туристической Меккой?

Светлана Еремина.
Столкнувшись с нашим «сервисом», дорогами и другими сложностями, едва ли иностранцы захотят возвращаться в Украину еще раз.
Экономический кризис и девальвация гривны обратили внимание на туризм внутри нашей страны не только среди наших соотечественников, но и среди иностранцев, которым низкий курс нашей валюты позволяет здесь ни в чем себе не отказывать. Но дело в том, что особенно тратить свои деньги туристам негде: сервисом обслуживания страна похвастаться не может, многие отели не работают с ведущими сайтами по бронированию, транспортная логистика не развита — путешествовать с комфортом по стране тяжело, а иностранцам еще и непривычно: дороги — плохие, ко многим достопримечательностям они вообще отсутствуют, а поезда из восточной части Украины в западную ходят редко и не во все крупные города, в авиаперевозках — кризис: внутренних рейсов почти нет.
Ориентированные кризисом
Несмотря на то, что туроператоры делают максимальные скидки, придерживаясь минимальной рентабельности, и подыскивают для украинских туристов акционные предложения, недорогие отели (обычно в очень популярных курортах) — спрос на отдых заграницей среди наших соотечественников невысок. «Виной всему курс гривны, отдых теперь мало кому по карману. Поездка в Турцию на двоих тысяча долларов, в ценах 2013 года — очень дешево. Сейчас — очень дорого», — рассуждает киевлянка Ольга Гладких.

Действительно, доход в 10 тысяч гривен на семью в больших городах считается средним, и если еще два года назад при таких доходах семья могла за несколько месяцев отложить на отдых 8 тысяч гривен, то сейчас собрать ту же тысячу долларов при тех же доходах просто нереально.
«В отпуск едем в Италию к родственникам. Подсчитали: поездка обойдется нам в 20 тысяч гривен. Наш семейный доход вместе с процентами по депозиту и двумя зарплатами составляет 15 тысяч. Откладывать на отпуск начали еще два месяца назад, но боюсь, не успеем, и придется часть денег снимать с депозита», — говорит одна из собеседниц «Главреда», которую весьма сложно упрекнуть в расточительстве.

По словам Владимира Царука, директора Центра туристической информации, больше всего спрос упал на отдых в Европе, ускорили падение продаж туров дополнительные расходы на оформление виз, а также сложности с их получением. На снижение спроса в Египет и ОАЭ кроме курса валют также повлияла сезонность — в это время года там очень жарко. В Ассоциации лидеров турбизнеса не исключают, что реализация заграничных туров в этом году снизиться до 60%.
Впрочем, кризис заставил многих обратить внимание на внутренние туристические ресурсы страны: Одесса, Львов, Каменец-Подольский, Ужгород — это топ самых популярных городов среди туристов. В почете у отдыхающих Херсонская и Николаевская области — многие для себя нашли альтернативу бюджетному отдыху на море. Открывают для себя украинцы и прелести зеленого туризма, причем не только в Карпатах, но и Чернигове и Полтаве. Траты сравнительно небольшие: 180-200 гривен — проживание с питанием в сутки с человека.
Отдых на пляжах Херсонской, Одесской, Николаевской области обойдется от 250 грн с человека в сутки — это проживание в отеле и в некоторых случаях — завтраки.
Ставка на украинское
Такие цены делают привлекательной нашу страну и для иностранных туристов. Причем, не только жителей ЕС, но представителей стран СНГ. «Летом мы планируем поехать в Буковель, при этом наш бюджет нам позволяет остановиться в Киеве на пару дней — два дня за проживание в хорошей гостинице на Подоле с завтраками нам обойдется всего в 180 долларов. Для нас это недорого», — говорит житель Минска Максим Тихонов.
Только Киев в прошлом году посетило свыше миллиона иностранных туристов. Участники туристического рынка рассчитывают, что в этом году показатели будут не меньше.

Впрочем, сам рынок внутреннего туризма слабо представлен в нашей стране. Крупные туроператоры практически не развивали для себя это направление. Хотя сейчас признают — на такое направление спрос сильно растет. «Два года назад летом мы выживали только за счет экстрим-туров: походов и сплавов по рекам. Сейчас у нас очень много заявок на обычный отдых в Закарпатье. Едут семьи: пенсионеры и внуки, родители с детьми», — говорит Александр Егоров, сотрудник одной из турфирм, которая специализируется в основном на активном туризме.
«Узнать о внутреннем туризме здесь негде. Этим занимаются только маленькие, локальные компании, которые иностранцу самому просто не найти. Ездить и осматривать достопримечательности самостоятельно все же немного рискованно. К тому же не везде можно добраться — дороги в ужасном состоянии, путеводителей нет», — говорит итальянец Пеппе Фрагола.
Плохо ходит и обычный транспорт — например, добраться из Харькова во Львов почти нечем — ходит только один поезд раз в неделю. Один из вариантов — с пересадкой в Киеве, но это дороже и дольше.

Ругают иностранцы и украинский сервис: забронировать отель через Интернет сложно, персонал даже в дорогих отелях не всегда говорит по-английски, отдельная проблема — такси.
Еще один вопрос — состояние объектов достопримечательностей. Многие не только в полуразрушенном виде, но и даже не охраняются. На их содержание денег у государства нет, а продавать инвесторам с условием приведения в порядок — в Украине запрещено. «Грустно видеть, как вся эта красота и история разрушается — есть объекты поистине уникальные. Лично на меня огромное впечатление произвел «сахарный» замок в Шаровке, что в Харьковской области. В Европе бы давно зарабатывали бы на этом деньги и привели все в порядок, а у вас там долгое время был туберкулезный диспансер», — сетует Пеппе Фрагола.
Когда-нибудь Украина выйдет из кризиса, а благосостояние наших соотечественников наладится и, если правительство в ближайшее время не предпримет никаких мер по поддержке внутреннего туризма и развитию соответствующей инфраструктуры, о том, чтобы туризм стал заметной статьей дохода государственного бюджета можно и не мечтать. Иностранцы, столкнувшись здесь с плохим сервисом, дорогами и другими сложностями, едва ли захотят возвращаться в нашу страну еще раз, а украинцы, восстановив свой финансовый баланс, вновь начнут греться на чужих пляжах и любоваться заграничными достопримечательностями.
Источник: http://glavred.info/zhizn/bolshaya-progulka-chto-meshaet-ukraine-stat-turisticheskoy-mekkoy-322658.html
Светлана Еремина.
Столкнувшись с нашим «сервисом», дорогами и другими сложностями, едва ли иностранцы захотят возвращаться в Украину еще раз.
Экономический кризис и девальвация гривны обратили внимание на туризм внутри нашей страны не только среди наших соотечественников, но и среди иностранцев, которым низкий курс нашей валюты позволяет здесь ни в чем себе не отказывать. Но дело в том, что особенно тратить свои деньги туристам негде: сервисом обслуживания страна похвастаться не может, многие отели не работают с ведущими сайтами по бронированию, транспортная логистика не развита — путешествовать с комфортом по стране тяжело, а иностранцам еще и непривычно: дороги — плохие, ко многим достопримечательностям они вообще отсутствуют, а поезда из восточной части Украины в западную ходят редко и не во все крупные города, в авиаперевозках — кризис: внутренних рейсов почти нет.
Ориентированные кризисом
Несмотря на то, что туроператоры делают максимальные скидки, придерживаясь минимальной рентабельности, и подыскивают для украинских туристов акционные предложения, недорогие отели (обычно в очень популярных курортах) — спрос на отдых заграницей среди наших соотечественников невысок. «Виной всему курс гривны, отдых теперь мало кому по карману. Поездка в Турцию на двоих тысяча долларов, в ценах 2013 года — очень дешево. Сейчас — очень дорого», — рассуждает киевлянка Ольга Гладких.

Действительно, доход в 10 тысяч гривен на семью в больших городах считается средним, и если еще два года назад при таких доходах семья могла за несколько месяцев отложить на отдых 8 тысяч гривен, то сейчас собрать ту же тысячу долларов при тех же доходах просто нереально.
«В отпуск едем в Италию к родственникам. Подсчитали: поездка обойдется нам в 20 тысяч гривен. Наш семейный доход вместе с процентами по депозиту и двумя зарплатами составляет 15 тысяч. Откладывать на отпуск начали еще два месяца назад, но боюсь, не успеем, и придется часть денег снимать с депозита», — говорит одна из собеседниц «Главреда», которую весьма сложно упрекнуть в расточительстве.

По словам Владимира Царука, директора Центра туристической информации, больше всего спрос упал на отдых в Европе, ускорили падение продаж туров дополнительные расходы на оформление виз, а также сложности с их получением. На снижение спроса в Египет и ОАЭ кроме курса валют также повлияла сезонность — в это время года там очень жарко. В Ассоциации лидеров турбизнеса не исключают, что реализация заграничных туров в этом году снизиться до 60%.
Впрочем, кризис заставил многих обратить внимание на внутренние туристические ресурсы страны: Одесса, Львов, Каменец-Подольский, Ужгород — это топ самых популярных городов среди туристов. В почете у отдыхающих Херсонская и Николаевская области — многие для себя нашли альтернативу бюджетному отдыху на море. Открывают для себя украинцы и прелести зеленого туризма, причем не только в Карпатах, но и Чернигове и Полтаве. Траты сравнительно небольшие: 180-200 гривен — проживание с питанием в сутки с человека.
Отдых на пляжах Херсонской, Одесской, Николаевской области обойдется от 250 грн с человека в сутки — это проживание в отеле и в некоторых случаях — завтраки.
Ставка на украинское
Такие цены делают привлекательной нашу страну и для иностранных туристов. Причем, не только жителей ЕС, но представителей стран СНГ. «Летом мы планируем поехать в Буковель, при этом наш бюджет нам позволяет остановиться в Киеве на пару дней — два дня за проживание в хорошей гостинице на Подоле с завтраками нам обойдется всего в 180 долларов. Для нас это недорого», — говорит житель Минска Максим Тихонов.
Только Киев в прошлом году посетило свыше миллиона иностранных туристов. Участники туристического рынка рассчитывают, что в этом году показатели будут не меньше.

Впрочем, сам рынок внутреннего туризма слабо представлен в нашей стране. Крупные туроператоры практически не развивали для себя это направление. Хотя сейчас признают — на такое направление спрос сильно растет. «Два года назад летом мы выживали только за счет экстрим-туров: походов и сплавов по рекам. Сейчас у нас очень много заявок на обычный отдых в Закарпатье. Едут семьи: пенсионеры и внуки, родители с детьми», — говорит Александр Егоров, сотрудник одной из турфирм, которая специализируется в основном на активном туризме.
«Узнать о внутреннем туризме здесь негде. Этим занимаются только маленькие, локальные компании, которые иностранцу самому просто не найти. Ездить и осматривать достопримечательности самостоятельно все же немного рискованно. К тому же не везде можно добраться — дороги в ужасном состоянии, путеводителей нет», — говорит итальянец Пеппе Фрагола.
Плохо ходит и обычный транспорт — например, добраться из Харькова во Львов почти нечем — ходит только один поезд раз в неделю. Один из вариантов — с пересадкой в Киеве, но это дороже и дольше.

Ругают иностранцы и украинский сервис: забронировать отель через Интернет сложно, персонал даже в дорогих отелях не всегда говорит по-английски, отдельная проблема — такси.
Еще один вопрос — состояние объектов достопримечательностей. Многие не только в полуразрушенном виде, но и даже не охраняются. На их содержание денег у государства нет, а продавать инвесторам с условием приведения в порядок — в Украине запрещено. «Грустно видеть, как вся эта красота и история разрушается — есть объекты поистине уникальные. Лично на меня огромное впечатление произвел «сахарный» замок в Шаровке, что в Харьковской области. В Европе бы давно зарабатывали бы на этом деньги и привели все в порядок, а у вас там долгое время был туберкулезный диспансер», — сетует Пеппе Фрагола.
Когда-нибудь Украина выйдет из кризиса, а благосостояние наших соотечественников наладится и, если правительство в ближайшее время не предпримет никаких мер по поддержке внутреннего туризма и развитию соответствующей инфраструктуры, о том, чтобы туризм стал заметной статьей дохода государственного бюджета можно и не мечтать. Иностранцы, столкнувшись здесь с плохим сервисом, дорогами и другими сложностями, едва ли захотят возвращаться в нашу страну еще раз, а украинцы, восстановив свой финансовый баланс, вновь начнут греться на чужих пляжах и любоваться заграничными достопримечательностями.
Источник: http://glavred.info/zhizn/bolshaya-progulka-chto-meshaet-ukraine-stat-turisticheskoy-mekkoy-322658.html

Дмитрий Фирташ: Если генпрокурор будет меня с цветами встречать, то я приеду с шампанским и шоколадомДмитрий Фирташ: Если генпрокурор будет меня с цветами встречать, то я приеду с шампанским и шоколадом

Мыкола Пидвезяный, «Главком».
После Майдана один из самых могущественных олигархов эпохи Виктора Януковича делал все, чтобы сохранить свое влияние. Даже из-под домашнего ареста в Вене он активно выстраивал под себя новую конструкцию украинской власти.

Дмитрий Фирташ кардинально менял политический ландшафт. Не без его помощи, согласно показаниям, озвученным под присягой, Петр Порошенко стал Президентом, а «единый кандидат» Виталий Кличко был разжалован в мэры столицы. Фирташ также «корректировал» итоги досрочных парламентских выборов. Его люди зашли под купол и через Оппоблок, и через БПП (по квоте «Удара»), и через Радикальную партию Ляшко…

Но всего этого оказалось недостаточно. Венскому узнику не удалось сохранить комфорт времен Януковича для своей бизнес-империи. Не прошло и года после победы Порошенко, как у него отобрали титановые карьеры, лишили газораспределительных сетей, арестовали за долги десятки объектов и даже угрожали прекратить вещание телеканала «Интер».

Вину за все эти беды Фирташ возлагает на Яценюка. Премьерство Арсения Петровича Дмитрий Васильевич считает не заслуженным, ведь у «Народного фронта» в парламенте «и 100 мандатов нет». Более того, по мнению Фирташа, Яценюк и нынешнее правительство — марионетки. Словосочетание «внешнее управление» не раз проскользнуло в разговоре с олигархом.

Из того, что вошло и не вошло в это интервью, можно сделать три вывода:

1. Главной проблемой олигарха остается его «обездвиженность». Решение Венского суда об отказе в выдаче Фирташа в США по факту не решило его проблем. Да, миллиардер получил паспорт и теоретически может ехать куда угодно. Но предпринимать такие попытки он не решается. Гарантий того, что в Лондоне или Париже его не ждет запрос на экстрадицию от ФБР (олигарха подозревают в даче взятки и преступном сговоре) нет. Поэтому миллиардер продолжает жить в Австрии, ждет апелляции американцев на судебное решение и планирует будущее переформатирование украинской власти.

2. Сегодня Фирташ ведет открытую войну с украинским правительством. Из Австрии он не только критикует Яценюка и его Кабинет. Фирташ реально рассматривает сценарий дефолта Украины как один из самых вероятных. Шок от государственного банкротства позволит свергнуть правительство и переформатировать коалицию. Новое «широкое» большинство может быть презентовано украинцам как единственный способ спасти страну. Если же в нынешнем парламенте процесс сближения БПП и Оппоблока будет заблокирован, в арсенале останется последний патрон — досрочные выборы.

3. В своей войне за бизнес и за возвращение в Украину Фирташу, как воздух, нужны влиятельные союзники. Поэтому окончательно портить отношения еще и с президентом Дмитрий Васильевич не хочет. Он готов простить Порошенко публичное обвинения во лжи. Напомним, Президент высказался, что во время встречи с Фирташем и Кличко в Вене весной прошлого года никаких сделок не заключалось: «Я никогда не отрицал очень короткую и бессмысленную встречу с Фирташем во время президентской кампании. Но я категорически отрицаю любые договоренности». Порошенко также добавил, что Фирташ должен нести ответственность за ложь под присягой в суде.

Спровоцировав своими показаниями политический скандал, теперь Фирташ упорно отказывается говорить о деталях той встречи. Хотя сегодня факт ее проведения никто из участников уже не отрицает. А фильм «Первая леди» о Марине Порошенко, который выйдет на канале олигарха в ближайшее воскресенье (вечерний прайм-тайм), — лишнее свидетельство: сжигать мосты Фирташ и Президент не спешат.

Дмитрий Васильевич, уже прошло больше месяца после решения Венского суда об отказе в выдаче вас властям США. Вам легко отсюда контролировать состояние дел на ваших предприятиях? Кажется, что все пока складывается не в вашу пользу. Правительство ведет жесткую борьбу с вами. В чем основная причина, как вы видите?

Это абсолютно понятно, что происходит – это идет политическая борьба, и «Народный фронт», и премьер понятно, чем занимаются. Почему? Я не могу сказать. Это надо им задать вопрос, почему они ведут эту борьбу

Ну вы как считаете?

Честно говоря, не знаю, что сказать. Ну, борются и борются.

Вы же стратег, понимаете, чем эта борьба закончится?

Для нас – успехом.

Что для вас – победить в этом противостоянии? Какие интересы на кону? Говорят даже о том, что идет борьба за премьерское кресло.

Я точно не иду в премьеры. Это меня не касается. Мне не нужно избираться, мне не надо говорить то, что хочет слышать электорат, мне не надо подбирать слова и думать, что принесет дивиденды, не дай Боже, в предвыборной кампании.

Мой интерес – Украина, это факт. Там живет моя мама, живут мои дети, там, все, что связано с моей жизнью. И я не готов подписаться в безалаберности и беспомощности этого правительства. Они какие-то, знаете… есть такая поговорка: «ни украсть, ни покараулить». Вот они относятся к категории этих людей. Они не способны ни на одно, ни на другое. Ни погулять, ни поработать. Какие-то ущербные по своей натуре, наверное, эти люди.

В начале этой недели вы буквально объявили войну правительству. Каким образом собираетесь ее вести?

Мы, как Федерация Работодателей, договорились с профсоюзами, объединили все усилия. Мы создаем свою альтернативную программу, будем убеждать правительство в том, что надо ее принять. То есть, мы, как Федерация, требуем, чтобы они делали то, то и то.

Кто из крупных бизнесменов уже поддержал вас в этой борьбе?

Федерация работодателей (ФРУ) – это 70% ВВП страны, там, по сути, все крупные бизнесмены и участвуют. Их представители есть в Федерации: и металлурги, и химики, другие направления.

А вот Яценюк считает иначе. Он обвинил вас в приватизации ФРУ. Премьер четко дал понять, что в этой войне вы — один в поле воин.

Это абсолютно не так. Ему хотелось так это подать журналистам. Но он молчит о другом. За год правления этого правительства безработица в Украине выросла на один миллион, только в промышленности мы потеряли 600 тысяч рабочих мест. Сегодня без работы 2,5 млн. человек. Любое правительство приходит, говорит: мы создадим такие-то рабочие места. А эти влупили 1 млн. безработицы. Сколько мы еще должны подождать, сколько еще должно безработных стать, чтобы правительство начало заниматься экономикой: 3 миллиона?

У вас сегодня «отжимают» бизнес. Аренду титановых месторождений не продлили, лишили газораспределительных сетей, арестовали за долги 46 объектов. Ваши действия? Кто защищает ваши права в Украине?

Конечно, у нас есть адвокаты, всеми доступными методами будем защищаться, бороться.

Аваков утверждает, что у МВД есть новые факты, подтверждающие сговор бывшего руководства «Нафтогаза» с собственниками РосУкрЭнерго и Group DF. Якобы ваши менеджеры договорились с руководством госкомпании, благодаря чему Стокгольмский арбитраж обязал НАК вернуть РосУкрЭнерго 12,1 млрд куб. м газа. Что вам известно об этих новых фактах?

Их нет: ни новых, ни старых. Я думаю, что это чистый пиар, которым занимается «Народный фронт», ничего под этим не имея. То есть, они сначала делают волну пиара, а потом начинают думать, как создать уголовное дело. На самом деле, никаких уголовных дел нет.

Вам не сообщали?

Нет. Ни повестки, ничего другого еще пока не получал.

Как сказалось непродление аренды ГОКов на работе вашего титанового бизнеса в Крыму?

Никак не отразилось, всего хватает, мы себя обеспечили. А вот государству плохо от того, что произошло. С одной стороны, громогласно сообщалось, что эти предприятия возвращают под государство, и вроде бы как создали государственную компанию, а по сути, управляют всем этим конкретные люди. И если мы посмотрим, что было, когда мы управляли, и что сегодня, как они прожили год за счет того, что мы вкладывали туда деньги, то выяснится, что они скоро остановятся, потому что деньги не вкладывают. Они их вынимают.

Соратник Коломойского Геннадий Корбан в интервью «Главкому» заявил, что ГОКами теперь в лице государства пользуется народный депутат Николай Мартыненко. Что вам известно об этом?

Ну, если он сказал, значит, он знает, что говорит.

Мы вложили в эти предприятия деньги, все там сделали. А они пришли, им показалось, что это очень вкусно, ничего вроде бы не надо вкладывать, копай – забирай, копай – забирай. А потом оно как бы это «копай – забирай» приходит к финишу, и вот сейчас объемы добычи упали на половину производства. Они уже не добывают тот объем, который мы добывали. Думаю, что через пару месяцев, максимум к концу года, они должны остановиться, если они сейчас деньги вкладывать не будут, они пока ничего не делают.

Пытались ли гонцы от власти договориться с вами на начальном этапе? Например, поделиться активами? Ожидаете ли вы «национализации», которой вас сейчас все чаще пугают?

Во-первых, я ничего не брал у государства, я покупал на вторичном рынке. Как они собираются это национализировать, объясните мне? Говорить можно все, что хочешь. Ну, тогда можно прийти и у вас квартиру национализировать, машину забрать под таким «лозунгом».

«Я же не живу в космосе. Скажем так, уже на второй день становится понятно, что в Киеве происходит»

Вы же знаете, Яценюк сделал заявление: если Фирташ не погасит долги перед «Нафтогазом», мы отберем у него черкасский «Азот» и «Ривнеазот».

Во-первых, я не Яценюк. К сожалению, не могу делать такие заявления, как делает он и потом за них не отвечает. Вот он может говорить: «куля в лоб – так куля в лоб», потом все смеются. То он назвал себя правительством камикадзе, то еще что-то. Я себе такого не позволяю. Не потому что я умнее и хитрее. Я просто думаю, что я говорю.

Второе, он говорит про долги. Ну, давай тогда посчитаем долги: сколько вы мне должны, если уж так говорить. Мы же, как бы, не требовали с вас денег. Во-вторых, долги были до меня сделаны

О какой сумме идет речь?

Эти заводы еще не были моими, когда они имели контрактные отношения (с «Нафтогазом», — «Главком»). По большому счету, о чем мы говорим сегодня? Есть контракт между «Нафтогазом» и предприятиями. А каждый завод – это юридическое лицо, которое имеет свою ответственность. Дальше, они заключили договор, купили газ. Да, они за него не заплатили или недоплатили.

Сколько?

2 млрд. гривен. Вы им насчитали проценты, штрафы, пени, вы все насчитали. Вы пошли в суд, вы выиграли, они с вами борются, они (заводы, — «Главком») считают, что это не так. То есть, это нормальная юридическая позиция. Но это не уголовное дело: то, что они хотят придумать. Это чисто хозяйственный контракт с четкими условиями: столько-то штрафа, столько-то пени. И они все это считают по сегодняшний день. То есть, это нормальный процесс. Вы (украинские власти, — «Главком») арестовали газ (который Фирташ, считает своим, «Главком»), газа больше, чем этот долг. Намного больше, для начала. То есть, дальше все разговоры про арест цехов, заводов – это все слова. Это пустое.

Вы разговаривали с Яценюком по этому поводу?

Нет, я с ним не разговаривал.

Как считаете, это согласованная позиция и президента, и премьера?

Я не знаю.

Как для себя вы объясняете эту череду событий?

Я считаю, что это чисто политическое давление. Я уже не один раз заявлял, что нынешнее правительство… Представьте себе картину: премьер-министр приехал в Америку. И дает такой текст… (Во время последнего визита в США украинский премьер буквально заявил: «Мы убеждены, что этот украинский олигарх должен быть привлечен к ответственности в США», — «Главком») …Вообще, про что он говорит. Но для меня, конечно, это нонсенс. Даже если он меня очень не любит, или, боится… Ты – премьер-министр страны, как ты можешь заявлять? Если ты такой смелый, то разбирайся внутри страны со мной, зачем ты в Вашингтоне это делаешь? С Вашингтоном я сам разбираюсь без тебя. Ты там не нужен.

Вы можете озвучить сумму убытков Group DF за последний год?

Убытки у нас по трем причинам. Первая – отошел Крым, вторая – война на востоке, третья – это кризис. Ну и есть еще и четвертая – бездарное правительство. Конечно, мы понесли достаточно большие убытки.

В цифрах можно?

Конечно, можно. За 2014 год мы потеряли 1,5 млрд. долларов.

Если все так убыточно, у вас не возникало желания избавиться от такого бизнеса?

Можно я задам вопрос: а кто сейчас будет это покупать? Вот ответьте мне.

Думаю, этот вопрос уместнее задать правительству и президенту, которые уверенно готовят к распродаже остатки госимущества.

Давайте я задам вам еще вопрос. Когда государство и правительство в лице министра финансов которую неделю готовит все общество к предположительному дефолту страны, для чего это? Кому этот цирк нужен? Вы тогда определитесь, вы дефолтируете? Так дефолтируйте. Но не распродавайте, потому что оно ничего не стоит. Вот вам ответ. А как иначе? Когда государство должно продавать активы? Когда они стоят денег, когда на них есть спрос.

Так может это и делается для того, чтобы продать своим за бесценок?

Мне сложно сказать. Важно, чтобы мы сейчас правильно поняли друг друга, потому что может оказаться, что я против приватизации. Нет, я за приватизацию. Я считаю, что государство плохой менеджер. Это жизнь показала однозначно. Но я против приватизации в то время, когда страна находится в дефолте. Я понимаю, что есть дефицит бюджета, я понимаю, что есть проблемы. Но это их не решит, потому что правительство все за бесценок распродаст.

В аукционе по продаже Одесского припортового принимать участие будете?

Конечно. А почему бы и нет? Но я хочу посмотреть условия конкурса, когда они уже их пропишут.

То есть вы не исключаете, что вас могут и не допустить к аукциону?

Думаю, что да. Если вы помните, когда выписывали условия приватизации украинской трубы (газотранспортной системы, — «Главком»), там отметили, что украинцы не могут участвовать. Угадайте с трех раз, кого из украинцев они имели в виду, когда они проталкивали это через парламент. Сам премьер приезжал, топал ногами, кричал, что этот закон надо именно в этой форме провести.

Поэтому я говорю, что нужно увидеть условия продажи ОПЗ. Я не понимаю, как они меня могут не пустить…

Фамилию впишут в условиях. Шутка.

Может и впишут: фамилию и год рождения, чтобы уже точно, без всяких ошибок.

У вас есть оценка, сколько этот объект может сегодня стоить?

Мне сложно сказать. Он весь в убытках. Что такое химия, вы должны понимать. Вспомните, когда в 2010 году я скупил химию (заводы, — «Главком»), она практически не работала. Сейчас просто забыли об этом: она работала на 10% от мощности. Она даром никому… Почему продавали собственники? Потому что в свое время, когда цена газа была 50 долларов, это был для них бизнес, их это устраивало. Когда цена газа стала высокой – это стало антибизнесом.

Есть еще тема, которую теперь муссируют в Администрации президента: отмена моратория на продажу земли. Ваше видение – землю нужно продавать?

Я считаю, что нужно. Это мое убеждение

Кому: только резидентам или иностранцам?

Все равно. Землю ты никуда не увезешь. Второе, я считаю, что сейчас у нас происходит подмена. Земля все равно продается, только продается условно – аренда, паи. Вы же это знаете не хуже меня. То есть, рынка нет понятного, нет биржи и нет понятной стоимости, понятных залогов.

Когда мы говорили про приватизацию, вы сказали, что не время. А для земли – время?

Смотрите, вы мне говорите о том, правильно ли продавать землю. Я говорю: да. Но, конечно, во время кризиса – нет.

Вы не исключаете, что когда страна выйдет из кризиса, возможно, и вы продадите свои активы?

Ну, это же бизнес. Оно все продаваемо, конечно.

Какой бизнес у вас сейчас работает нормально?

Все работает, кроме химии. Химию мы остановили по одной причине: потому что забрали наш газ, а теперь говорят «купите у нас газ». То есть, купите свой газ назад у нас. Мы это уже проходили с Юлей Владимировной. Нас это абсолютно не пугает.

Как вы и они будете решать этот вопрос?

Я не знаю. Они что делают? Мы вот получили письмо от министра сельского хозяйства: на Ostchem (холдинг, объединяющий все химзаводы Фирташа, «Главком») по поводу того, что будет осенью? Будет ли обеспечено (удобрениями) сельское хозяйство? Мы сказали: «Да, мы обеспечим. Не переживайте, мы решим эту проблему».

За счет чего, если предприятия стоят?

Посмотрим. Все имеет свое начало и имеет конец. Дело в том, что эти годы, начиная с 2010 и заканчивая 2014 годом, правительство вообще никогда не думало о том, что нужен госрезерв удобрений, потому что это делали мы по своей инициативе. То есть запасались и «держали» объемы для сельского хозяйства.

Но у нас есть одна информация, что это не просто борьба со мной и с заводами. Под этот шумок они хотят отменить (импортные) пошлины для российской химии. И уже по парламенту ходят ходоки с предложениями. Я же не живу в космосе. Скажем так, уже на второй день становится понятно, что там происходит.

Они хотят запустить российскую химию на внутренний рынок. Почему? Потому что посчитали, что могут заработать на сезоне где-то 150-200 млн. долларов. Благодаря тому, что я (химпредпрития Ostchem) буду стоять. Если начнется большой дефицит, они снимают пошлины, российская селитра и химия становится конкурентной. Так они договорятся с тремя-четырьмя производителями российскими, не буду их называть, которые дадут им заработать через какую-то компанию «рога и копыта». Вот и все. Им наплевать: работают ли заводы — не работают, платятся деньги в бюджет или нет, это их вообще не касается.

Вы искренне считаете, что тема «открыть рынок для России» пройдет сегодня в парламенте?

Если они не самоубийцы, то не должны этого делать. Но они способны: наверное, оправдают эту историю тем, что надо спасать сельское хозяйство.

Давайте тогда откровенно. Кто конкретно лоббирует сегодня отмену пошлин?

Я не хочу сейчас говорить. Но мы знаем.

Оцените последние невыгодные вашему бизнесу пертурбации на рынке газа. Ваши облгазы показывают миллиардные убытки. Это попытка загнать вас в невыгодную позицию и начать какие-то торги?

Они не меня загоняют, они целую систему гробят. Вот мы чистили, чистили эти облгазы (от долгов). Уже стопроцентный сбор (с потребителей, — «Главком») денег был, все было хорошо. Сейчас они за прошлый год сделали в облгазах 2,5 млрд. гривен убытка, в этом году будут иметь 5,5 млрд. гривен в минусе. То есть, когда говорит правительство о том, что подняли тарифы и Фирташ виноват, то это абсолютная неправда, по той причине, что нам (тарифы за услуги облгазов) ничего не подняли.

На суде в Вене вы давали показания о том, что весной прошлого года вы с Порошенко и Кличко договорились о формате участия в выборах. Там же вы не без удовольствия констатировали, что все закончилось, как надо: «Порошенко стал президентом, а Кличко мэром». Порошенко сейчас резко опровергает эти заявления и говорит, что вы под присягой соврали? Так кто, собственно говоря, врет? И разговаривали ли вы с президентом после этого?

Я отвечу просто: я не разговаривал после выборов ни с президентом, ни с кем.

Тогда расскажите подробнее об этой встрече. Ваша версия…

Я не буду отвечать на этот вопрос. Мы уже столько об этом наговорились, что я не хочу.

И все же, Дмитрий Васильевич, президент обвинил вас в клевете. Публично. Вы получали какие-то официально оформленные претензии от Администрации президента, или, может, на вас уже подали в суд?

Пока еще никто ничего не присылал.

Хотя бы какие-то детали озвучьте. А то выглядит так, что ваши недосказанные откровения вы используете для шантажа власти.

Мне не надо ни в чем оправдываться. Смотрите, это вообще был суд, это не касалось ни журналистов, никого. Просто суд требовал публичности, и вы это слышали, вот и все.

При рассмотрении показания Кличко в суде были закрытыми. Скажите, Кличко подтверждал факт встречи?

Если они были закрыты, то как я вам могу об этом сказать. Чего вы сейчас от меня ждете?

На этой встрече были достигнуты договоренности, и на самом деле, Порошенко, Кличко, Яценюк получили власть. И вот сегодня и президент, и премьер утверждают, что деолигархизация — важная часть наших реформ. Кто придет на место украинских олигархов?

Вы знаете, я считаю, что вообще это колоссальная ошибка. Любой нормальный человек должен консолидировать всех вокруг себя, а не воевать на два фронта. Я считаю, что нужны правила… 20 с чем-то лет были правила игры, мы жили по этим правилам. Так или нет? Нарисуйте новые правила и скажите: вот, с 1 января 2016 года мы все живем так. И тогда все будет честно.

Я пытаюсь сказать, что сегодня нет победы на войне, уже социология показывает, что население устало…

Значит, нужно придумать победу на другом фронте?

Если не будет другой войны (с олигархами, — «Главком»), то встанет вопрос, кто виноват в том, что происходит?

«Я живу в Киеве и буду голосовать за мэра»

С Кличко поддерживаете отношения? Из Вены вам видно, как мэр руководит Киевом?

Ну, мы общались с ним, конечно.

Ну, вы можете как-то оценить его успехи за год, новые выборы уже осенью?

Посмотрим, как люди проголосуют.

А вы бы проголосовали, у вас же тоже есть право голоса?

Я буду голосовать. Я живу в Киеве и буду голосовать за мэра.

«Я думаю, что олигархи сидят там, на Грушевского»

Вы сами себя считаете опальным олигархом, у которого пытаются отбирать активы, бизнес?

Я думаю, что олигархи сидят там, на Грушевского. Потому что, если я правильно понимаю, что такое олигархизация, то это использование власти? У меня нет никакой власти.

Олигархи сидят только на Грушевского или на Банковой тоже?

Можно и на Банковой, не вопрос. Просто вы сейчас меня с правительством в дискуссию включаете.

Вы можете назвать конкретных олигархов в Кабмине?

Наверное, первый – Яценюк, а дальше по списку. Я не хочу сейчас углубляться, потому что потом надо друг другу что-то доказывать. Но если мы уже пойдем далеко, то я им четко покажу: где, кто и как. Если они захотят поговорить, мы поговорим. Потому что одно дело с трибуны заявлять, другое дело – разбираться.

Вот если такая ситуация — кризис, реформ нет — не ожидаете ли вы переформатирования коалиции, смены премьер-министра. Ваш друг и компаньон Иван Фурсин (нардеп из группы Еремеева «Воля народа») говорит, что в Верховной Раде все-таки грядет переформатирование.

Я не знаю, что ожидается, но я уверен в том, что это надо делать. Нужно переформатировать Кабинет министров. Нужна перезагрузка – другая коалиция, которая будет за Украину, а не за разъединять страну. Это важный вопрос. Это правительство себя уже показало, ожидать от них нечего.

Вы видите возможность переформатирования в нынешнем парламенте, или нужны досрочные выборы?

Конечно, лучше пройти легким путем – не идти на выборы. Но если это невозможно так, то, конечно, я бы советовал… мое предложение было бы – идти на выборы. И все же пройти еще раз этот путь, пусть он будет тяжелый, болезненный

В украинских СМИ появлялась информация, что вы в Вене устраивали слет для украинских олигархов. И вот на этой встрече решался вопрос досрочных выборов. Была ли такая встреча и кто прилетал к вам?

Нет, это неправда. Это уже миф и какая-то ерунда. Зачем кому-то куда-то ехать, если мы, как Федерация, заявляем о том, что это правительство надо менять. Вопрос: как? Чтобы сделать новое правительство, нужна коалиция. Ваш предыдущий вопрос правильный, поэтому я и говорю, что если можно пройти малой кровью, и чтобы коалиция из тех депутатов, которые есть сегодня в парламенте, переформатировалась, не важно кто, – это было бы правильно. Но если нет, то лучше пойти на выборы еще раз.

Яценюк сам должен тогда подать в отставку, у него есть иммунитет.

Он не подаст. Вы знаете, это человек, который сам не уйдет. Я думаю, что вы будете долго его оттуда вытаскивать.

И президент вот неделю назад пообещал, что не тронет его. До осени так точно.

Знаете, я считаю, что каждый играет свою игру и выжидает нужного момента. Но на самом деле, проигрывает страна. Вот мне кажется, что сейчас разговор должен идти не о том, кто с кем объединяется. Надо сейчас делать историю, когда нет врагов. Все объединяются ради одного – ради будущего…

«Точно считаю, что варяги — не наши союзники»

А если более конкретно. Кто, по вашему мнению, мог стать тем премьером, который и объединил бы страну?

Я не хочу комментировать этот вопрос.

Такой человек есть в Украине?

Я только одно могу сказать, точно считаю, что варяги — не наши союзники. Должны строить свои. Я считаю, что это ошибка.

То есть, Саакашвили в Одессе – это ошибка?

В принципе, это неправильно. У нас 45 миллионов население, очень образованная страна, достаточно понятливые люди. Слава Богу, до этого времени мы как-то страну строили. У нас были хорошие показатели. То есть, мы – не самые сумасшедшие. Я не знаю, зачем нужно из 2-миллионой Грузии везти людей, которые должны здесь поуправлять. И второе, извините меня, это еще неоднозначная ситуация, какие там (в Грузии, — «Главком») были реформы. Но я не хочу сейчас влезать в грузинские дела, потому что я их не знаю. Однозначно то, что страну должны строить свои.

Но варяги — это не только Саакашвили и грузины, есть и Яресько, которую тоже время от времени прочат в премьеры?

Конечно. Я говорю, в принципе.

Хорошо, есть ли в нынешней коалиции люди, которые могли бы эффективно заменить Яценюка?

Наверное, есть. Во-первых, мы сейчас говорим о том, кто нужен, а во-вторых, проголосует ли парламент и будет ли под него большинство. А в-третьих, сейчас снова четко разделена политическая палитра. Мы опять стали: условно Партия Регионов и Блок Тимошенко, ну, по сути, мы вот вышли сегодня на тот же самый процесс (что и до выборов 2009 года, — «Главком»).

Видите ли вы сейчас в парламенте попытки сделать широкую коалицию «без врагов», как вы выразились?

Пока не вижу, потому что никто не хочет стать первым человеком, который развалит коалицию.

Можно ли назвать Юлию Тимошенко сегодня вашим союзником, хотя бы ситуативным?

С чего вы взяли, что она союзник? Вот точно: кого-кого, а ее… (смеется)

Она в критике правительства преуспевает не меньше вашего. Плюс ко всему теперь она частый гость на «Интере»…

У нас все очень просто: я в информационную политику «Интера» точно не вмешиваюсь. Я вообще не управляю этим каналом. Второе, чтобы вы понимали, для нас очень важно, чтобы (на канале) были все, чтобы каждый сказал свое.

Вчера стало известно, что «Интеру» продлили лицензию на 7 лет. Были ли риски того, что не продлят?

Вы же видели, что происходило. Вы считаете, что вместо «Интера» должно транслироваться «Малятко»? Это всерьез рассматривалось… Вдумайтесь. Во-первых, о чем шла речь? Это же не выдача новой лицензии, это продление выданной раньше лицензии. Сначала была куча предупреждений надуманных, потом их сняли по понятной причине, потому что мы пошли в суды. Они поняли, что проиграют.

На суде вы открыто заявили, что использовали «Интер» для политической поддержки известных кандидатов в президенты. Но это же прямо противоречит законодательству Украины.

Все имеет какую-то юридическую плоскость. Сейчас этим занималась прокуратура, она ничего не нашла. Если бы там что-то было… Мы что, дали кому-то больше рекламы, чем они заплатили? Мы ничего не нарушили.

Нацбанк решил окончательно похоронить банк «Надра». Сколько вы были готовы влить в него, и сколько от вас требовал НБУ?

Мы дали полностью все, чего от нас хотел Нацбанк. Они не приняли программу, нам негласно сказали, что все дело в МВФ, по понятной причине…

28 мая итальянская Intesa Sanpaolo сообщила о расторжении договора продажи 100% акций этого банка, компании, подконтрольной вам. Почему сорвалась покупка?

А зачем? Мы сами отказались. А смысл, если у нас «Надра» забирают? Зачем? Мы же думали… Когда был «Надра», мы имели программу расширения, и хотели купить еще «Правэкс», и объединить два банка. Когда забрали «Надра», зачем тогда «Правэкс»? Кому он нужен?

«Мои дети как учились в Киеве, так и учатся»

Как вы видите ваше будущее? Сейчас у вас хороший, новый офис, прекрасная жизнь здесь, в Австрии. В то же время руководство Украины делает все, чтобы вы никогда не вернулись в Украину.

Конечно, прекрасный офис, Вена — хороший город. Если бы я всего этого хотел, то я бы нашел миллион причин здесь жить. Но если вы заметили, я живу в Украине. У меня нет другого паспорта, кроме украинского. У меня мама как жила в селе, так и живет. Это можно поехать и проверить. Мои дети как учились в Киеве, так и учатся. Мало того, когда жена начинала говорить о том, что давай, ты здесь, и дети будут здесь. Я сказал: нет. Почему? Потому что мои подчиненные, которые работают со мной, начали говорить о том, что, может быть, и мы как-то вид на жительство получим. И я почувствовал, что если я бы своих забрал, а кому-то рассказывал, что он должен жить по-другому, то это будет не искренне. Хотя, в принципе, все понимали, что я не по своей воле здесь сижу. И я сказал: нет, все в Киев. Я детей обратно отправил. И все: они учатся в школе. То есть, для меня Украина – это очень важное место. Меня не возбуждают красивые офисы, дома. Я люблю приехать, где-то отдохнуть, потусоваться, как все люди, но мне комфортно дома. Моя вся философия была, что все, что я зарабатываю, я закапываю в Украину.

«Если генпрокурор меня с цветами будет встречать, то я приеду с шампанским и с шоколадом»

Когда же вас ждать в Украине? Или пока не улягутся все дела…

Мы сильно завязаны сегодня на уголовном деле в Австрии. Для меня это жизненно важная тема. И я борюсь за нее. И как бы там кто ни спекулировал, что я боюсь приехать домой, – это все ерунда. Никто никого не боится. Есть один вопрос: мне надо выиграть дело. Я его еще до конца не выиграл, мы пока только выиграли суд, но еще будет апелляция.

Но ведь судья же сказал, что вам возвращают паспорт, вы можете выехать.

Паспорт мне дали, я могу ехать. Но есть одна проблема, адвокаты считают, что пока мы не получим письменное решение, пока мы его не разберем, что там судья написал, – не надо ничего делать.

Вот Генпрокурор Шокин говорил, что будет вас встречать с цветами.

Я рад, спасибо ему. Я тогда возьму шампанское с собой и шоколад. Если он меня с цветами, я – с шампанским и с шоколадом приеду.

Наверняка вы общаетесь с людьми из окружения главы МВД и Генпрокурора. Что вам говорят: «Не стоит вам, Дмитрий Васильевич, пока ехать в ближайшие несколько лет» или «Подожди чуть-чуть»?

Никто ничего не говорит. Одни просят: приезжай, чем быстрее. Но это соратники, друзья. Они считают, что надо ехать домой. Другие считают, что есть опасность какая-то…

А ваши ощущения? Вот приехали вы в Борисполь и…?

Я думаю, что они не очень тут меня дома ждут, если честно. Я думаю, что для них… В определенный период до суда они вели себя достаточно аккуратно. А вот, когда увидели, что экстрадиции нет, тут у них загорелся пожар, и они уже начали выбивать все, что можно выбить. То есть, очень им не хочется, чтобы я ехал домой.

Есть еще один вопрос, который нельзя не задать. На него ждут ответа болельщики киевского «Динамо». В этих условиях вы будете поддерживать команду и дальше?

Да, буду. Я считаю, что правильно, а почему нет? «Динамо» стало чемпионом, выиграло Кубок Украины. Это клуб с историей, его надо поддержать. Некоторые пытались угробить клуб, воевали с ним, не буду называть, кто. И в тот момент, когда к ним боялись даже подойти на пушечный выстрел, я сказал: «Да, я буду поддерживать».

Сумму спонсорского контракта назовете?

Нет. Спасибо.

11 июня 2015 года. Киев-Вена-Киев

В интервью также использовались вопросы журналистов, представлявших радио «Вести» и агентство РБК-Украина

Поездка журналиста «Главкома» была оплачена редакциейМыкола Пидвезяный, «Главком».
После Майдана один из самых могущественных олигархов эпохи Виктора Януковича делал все, чтобы сохранить свое влияние. Даже из-под домашнего ареста в Вене он активно выстраивал под себя новую конструкцию украинской власти.

Дмитрий Фирташ кардинально менял политический ландшафт. Не без его помощи, согласно показаниям, озвученным под присягой, Петр Порошенко стал Президентом, а «единый кандидат» Виталий Кличко был разжалован в мэры столицы. Фирташ также «корректировал» итоги досрочных парламентских выборов. Его люди зашли под купол и через Оппоблок, и через БПП (по квоте «Удара»), и через Радикальную партию Ляшко…

Но всего этого оказалось недостаточно. Венскому узнику не удалось сохранить комфорт времен Януковича для своей бизнес-империи. Не прошло и года после победы Порошенко, как у него отобрали титановые карьеры, лишили газораспределительных сетей, арестовали за долги десятки объектов и даже угрожали прекратить вещание телеканала «Интер».

Вину за все эти беды Фирташ возлагает на Яценюка. Премьерство Арсения Петровича Дмитрий Васильевич считает не заслуженным, ведь у «Народного фронта» в парламенте «и 100 мандатов нет». Более того, по мнению Фирташа, Яценюк и нынешнее правительство — марионетки. Словосочетание «внешнее управление» не раз проскользнуло в разговоре с олигархом.

Из того, что вошло и не вошло в это интервью, можно сделать три вывода:

1. Главной проблемой олигарха остается его «обездвиженность». Решение Венского суда об отказе в выдаче Фирташа в США по факту не решило его проблем. Да, миллиардер получил паспорт и теоретически может ехать куда угодно. Но предпринимать такие попытки он не решается. Гарантий того, что в Лондоне или Париже его не ждет запрос на экстрадицию от ФБР (олигарха подозревают в даче взятки и преступном сговоре) нет. Поэтому миллиардер продолжает жить в Австрии, ждет апелляции американцев на судебное решение и планирует будущее переформатирование украинской власти.

2. Сегодня Фирташ ведет открытую войну с украинским правительством. Из Австрии он не только критикует Яценюка и его Кабинет. Фирташ реально рассматривает сценарий дефолта Украины как один из самых вероятных. Шок от государственного банкротства позволит свергнуть правительство и переформатировать коалицию. Новое «широкое» большинство может быть презентовано украинцам как единственный способ спасти страну. Если же в нынешнем парламенте процесс сближения БПП и Оппоблока будет заблокирован, в арсенале останется последний патрон — досрочные выборы.

3. В своей войне за бизнес и за возвращение в Украину Фирташу, как воздух, нужны влиятельные союзники. Поэтому окончательно портить отношения еще и с президентом Дмитрий Васильевич не хочет. Он готов простить Порошенко публичное обвинения во лжи. Напомним, Президент высказался, что во время встречи с Фирташем и Кличко в Вене весной прошлого года никаких сделок не заключалось: «Я никогда не отрицал очень короткую и бессмысленную встречу с Фирташем во время президентской кампании. Но я категорически отрицаю любые договоренности». Порошенко также добавил, что Фирташ должен нести ответственность за ложь под присягой в суде.

Спровоцировав своими показаниями политический скандал, теперь Фирташ упорно отказывается говорить о деталях той встречи. Хотя сегодня факт ее проведения никто из участников уже не отрицает. А фильм «Первая леди» о Марине Порошенко, который выйдет на канале олигарха в ближайшее воскресенье (вечерний прайм-тайм), — лишнее свидетельство: сжигать мосты Фирташ и Президент не спешат.

Дмитрий Васильевич, уже прошло больше месяца после решения Венского суда об отказе в выдаче вас властям США. Вам легко отсюда контролировать состояние дел на ваших предприятиях? Кажется, что все пока складывается не в вашу пользу. Правительство ведет жесткую борьбу с вами. В чем основная причина, как вы видите?

Это абсолютно понятно, что происходит – это идет политическая борьба, и «Народный фронт», и премьер понятно, чем занимаются. Почему? Я не могу сказать. Это надо им задать вопрос, почему они ведут эту борьбу

Ну вы как считаете?

Честно говоря, не знаю, что сказать. Ну, борются и борются.

Вы же стратег, понимаете, чем эта борьба закончится?

Для нас – успехом.

Что для вас – победить в этом противостоянии? Какие интересы на кону? Говорят даже о том, что идет борьба за премьерское кресло.

Я точно не иду в премьеры. Это меня не касается. Мне не нужно избираться, мне не надо говорить то, что хочет слышать электорат, мне не надо подбирать слова и думать, что принесет дивиденды, не дай Боже, в предвыборной кампании.

Мой интерес – Украина, это факт. Там живет моя мама, живут мои дети, там, все, что связано с моей жизнью. И я не готов подписаться в безалаберности и беспомощности этого правительства. Они какие-то, знаете… есть такая поговорка: «ни украсть, ни покараулить». Вот они относятся к категории этих людей. Они не способны ни на одно, ни на другое. Ни погулять, ни поработать. Какие-то ущербные по своей натуре, наверное, эти люди.

В начале этой недели вы буквально объявили войну правительству. Каким образом собираетесь ее вести?

Мы, как Федерация Работодателей, договорились с профсоюзами, объединили все усилия. Мы создаем свою альтернативную программу, будем убеждать правительство в том, что надо ее принять. То есть, мы, как Федерация, требуем, чтобы они делали то, то и то.

Кто из крупных бизнесменов уже поддержал вас в этой борьбе?

Федерация работодателей (ФРУ) – это 70% ВВП страны, там, по сути, все крупные бизнесмены и участвуют. Их представители есть в Федерации: и металлурги, и химики, другие направления.

А вот Яценюк считает иначе. Он обвинил вас в приватизации ФРУ. Премьер четко дал понять, что в этой войне вы — один в поле воин.

Это абсолютно не так. Ему хотелось так это подать журналистам. Но он молчит о другом. За год правления этого правительства безработица в Украине выросла на один миллион, только в промышленности мы потеряли 600 тысяч рабочих мест. Сегодня без работы 2,5 млн. человек. Любое правительство приходит, говорит: мы создадим такие-то рабочие места. А эти влупили 1 млн. безработицы. Сколько мы еще должны подождать, сколько еще должно безработных стать, чтобы правительство начало заниматься экономикой: 3 миллиона?

У вас сегодня «отжимают» бизнес. Аренду титановых месторождений не продлили, лишили газораспределительных сетей, арестовали за долги 46 объектов. Ваши действия? Кто защищает ваши права в Украине?

Конечно, у нас есть адвокаты, всеми доступными методами будем защищаться, бороться.

Аваков утверждает, что у МВД есть новые факты, подтверждающие сговор бывшего руководства «Нафтогаза» с собственниками РосУкрЭнерго и Group DF. Якобы ваши менеджеры договорились с руководством госкомпании, благодаря чему Стокгольмский арбитраж обязал НАК вернуть РосУкрЭнерго 12,1 млрд куб. м газа. Что вам известно об этих новых фактах?

Их нет: ни новых, ни старых. Я думаю, что это чистый пиар, которым занимается «Народный фронт», ничего под этим не имея. То есть, они сначала делают волну пиара, а потом начинают думать, как создать уголовное дело. На самом деле, никаких уголовных дел нет.

Вам не сообщали?

Нет. Ни повестки, ничего другого еще пока не получал.

Как сказалось непродление аренды ГОКов на работе вашего титанового бизнеса в Крыму?

Никак не отразилось, всего хватает, мы себя обеспечили. А вот государству плохо от того, что произошло. С одной стороны, громогласно сообщалось, что эти предприятия возвращают под государство, и вроде бы как создали государственную компанию, а по сути, управляют всем этим конкретные люди. И если мы посмотрим, что было, когда мы управляли, и что сегодня, как они прожили год за счет того, что мы вкладывали туда деньги, то выяснится, что они скоро остановятся, потому что деньги не вкладывают. Они их вынимают.

Соратник Коломойского Геннадий Корбан в интервью «Главкому» заявил, что ГОКами теперь в лице государства пользуется народный депутат Николай Мартыненко. Что вам известно об этом?

Ну, если он сказал, значит, он знает, что говорит.

Мы вложили в эти предприятия деньги, все там сделали. А они пришли, им показалось, что это очень вкусно, ничего вроде бы не надо вкладывать, копай – забирай, копай – забирай. А потом оно как бы это «копай – забирай» приходит к финишу, и вот сейчас объемы добычи упали на половину производства. Они уже не добывают тот объем, который мы добывали. Думаю, что через пару месяцев, максимум к концу года, они должны остановиться, если они сейчас деньги вкладывать не будут, они пока ничего не делают.

Пытались ли гонцы от власти договориться с вами на начальном этапе? Например, поделиться активами? Ожидаете ли вы «национализации», которой вас сейчас все чаще пугают?

Во-первых, я ничего не брал у государства, я покупал на вторичном рынке. Как они собираются это национализировать, объясните мне? Говорить можно все, что хочешь. Ну, тогда можно прийти и у вас квартиру национализировать, машину забрать под таким «лозунгом».

«Я же не живу в космосе. Скажем так, уже на второй день становится понятно, что в Киеве происходит»

Вы же знаете, Яценюк сделал заявление: если Фирташ не погасит долги перед «Нафтогазом», мы отберем у него черкасский «Азот» и «Ривнеазот».

Во-первых, я не Яценюк. К сожалению, не могу делать такие заявления, как делает он и потом за них не отвечает. Вот он может говорить: «куля в лоб – так куля в лоб», потом все смеются. То он назвал себя правительством камикадзе, то еще что-то. Я себе такого не позволяю. Не потому что я умнее и хитрее. Я просто думаю, что я говорю.

Второе, он говорит про долги. Ну, давай тогда посчитаем долги: сколько вы мне должны, если уж так говорить. Мы же, как бы, не требовали с вас денег. Во-вторых, долги были до меня сделаны

О какой сумме идет речь?

Эти заводы еще не были моими, когда они имели контрактные отношения (с «Нафтогазом», — «Главком»). По большому счету, о чем мы говорим сегодня? Есть контракт между «Нафтогазом» и предприятиями. А каждый завод – это юридическое лицо, которое имеет свою ответственность. Дальше, они заключили договор, купили газ. Да, они за него не заплатили или недоплатили.

Сколько?

2 млрд. гривен. Вы им насчитали проценты, штрафы, пени, вы все насчитали. Вы пошли в суд, вы выиграли, они с вами борются, они (заводы, — «Главком») считают, что это не так. То есть, это нормальная юридическая позиция. Но это не уголовное дело: то, что они хотят придумать. Это чисто хозяйственный контракт с четкими условиями: столько-то штрафа, столько-то пени. И они все это считают по сегодняшний день. То есть, это нормальный процесс. Вы (украинские власти, — «Главком») арестовали газ (который Фирташ, считает своим, «Главком»), газа больше, чем этот долг. Намного больше, для начала. То есть, дальше все разговоры про арест цехов, заводов – это все слова. Это пустое.

Вы разговаривали с Яценюком по этому поводу?

Нет, я с ним не разговаривал.

Как считаете, это согласованная позиция и президента, и премьера?

Я не знаю.

Как для себя вы объясняете эту череду событий?

Я считаю, что это чисто политическое давление. Я уже не один раз заявлял, что нынешнее правительство… Представьте себе картину: премьер-министр приехал в Америку. И дает такой текст… (Во время последнего визита в США украинский премьер буквально заявил: «Мы убеждены, что этот украинский олигарх должен быть привлечен к ответственности в США», — «Главком») …Вообще, про что он говорит. Но для меня, конечно, это нонсенс. Даже если он меня очень не любит, или, боится… Ты – премьер-министр страны, как ты можешь заявлять? Если ты такой смелый, то разбирайся внутри страны со мной, зачем ты в Вашингтоне это делаешь? С Вашингтоном я сам разбираюсь без тебя. Ты там не нужен.

Вы можете озвучить сумму убытков Group DF за последний год?

Убытки у нас по трем причинам. Первая – отошел Крым, вторая – война на востоке, третья – это кризис. Ну и есть еще и четвертая – бездарное правительство. Конечно, мы понесли достаточно большие убытки.

В цифрах можно?

Конечно, можно. За 2014 год мы потеряли 1,5 млрд. долларов.

Если все так убыточно, у вас не возникало желания избавиться от такого бизнеса?

Можно я задам вопрос: а кто сейчас будет это покупать? Вот ответьте мне.

Думаю, этот вопрос уместнее задать правительству и президенту, которые уверенно готовят к распродаже остатки госимущества.

Давайте я задам вам еще вопрос. Когда государство и правительство в лице министра финансов которую неделю готовит все общество к предположительному дефолту страны, для чего это? Кому этот цирк нужен? Вы тогда определитесь, вы дефолтируете? Так дефолтируйте. Но не распродавайте, потому что оно ничего не стоит. Вот вам ответ. А как иначе? Когда государство должно продавать активы? Когда они стоят денег, когда на них есть спрос.

Так может это и делается для того, чтобы продать своим за бесценок?

Мне сложно сказать. Важно, чтобы мы сейчас правильно поняли друг друга, потому что может оказаться, что я против приватизации. Нет, я за приватизацию. Я считаю, что государство плохой менеджер. Это жизнь показала однозначно. Но я против приватизации в то время, когда страна находится в дефолте. Я понимаю, что есть дефицит бюджета, я понимаю, что есть проблемы. Но это их не решит, потому что правительство все за бесценок распродаст.

В аукционе по продаже Одесского припортового принимать участие будете?

Конечно. А почему бы и нет? Но я хочу посмотреть условия конкурса, когда они уже их пропишут.

То есть вы не исключаете, что вас могут и не допустить к аукциону?

Думаю, что да. Если вы помните, когда выписывали условия приватизации украинской трубы (газотранспортной системы, — «Главком»), там отметили, что украинцы не могут участвовать. Угадайте с трех раз, кого из украинцев они имели в виду, когда они проталкивали это через парламент. Сам премьер приезжал, топал ногами, кричал, что этот закон надо именно в этой форме провести.

Поэтому я говорю, что нужно увидеть условия продажи ОПЗ. Я не понимаю, как они меня могут не пустить…

Фамилию впишут в условиях. Шутка.

Может и впишут: фамилию и год рождения, чтобы уже точно, без всяких ошибок.

У вас есть оценка, сколько этот объект может сегодня стоить?

Мне сложно сказать. Он весь в убытках. Что такое химия, вы должны понимать. Вспомните, когда в 2010 году я скупил химию (заводы, — «Главком»), она практически не работала. Сейчас просто забыли об этом: она работала на 10% от мощности. Она даром никому… Почему продавали собственники? Потому что в свое время, когда цена газа была 50 долларов, это был для них бизнес, их это устраивало. Когда цена газа стала высокой – это стало антибизнесом.

Есть еще тема, которую теперь муссируют в Администрации президента: отмена моратория на продажу земли. Ваше видение – землю нужно продавать?

Я считаю, что нужно. Это мое убеждение

Кому: только резидентам или иностранцам?

Все равно. Землю ты никуда не увезешь. Второе, я считаю, что сейчас у нас происходит подмена. Земля все равно продается, только продается условно – аренда, паи. Вы же это знаете не хуже меня. То есть, рынка нет понятного, нет биржи и нет понятной стоимости, понятных залогов.

Когда мы говорили про приватизацию, вы сказали, что не время. А для земли – время?

Смотрите, вы мне говорите о том, правильно ли продавать землю. Я говорю: да. Но, конечно, во время кризиса – нет.

Вы не исключаете, что когда страна выйдет из кризиса, возможно, и вы продадите свои активы?

Ну, это же бизнес. Оно все продаваемо, конечно.

Какой бизнес у вас сейчас работает нормально?

Все работает, кроме химии. Химию мы остановили по одной причине: потому что забрали наш газ, а теперь говорят «купите у нас газ». То есть, купите свой газ назад у нас. Мы это уже проходили с Юлей Владимировной. Нас это абсолютно не пугает.

Как вы и они будете решать этот вопрос?

Я не знаю. Они что делают? Мы вот получили письмо от министра сельского хозяйства: на Ostchem (холдинг, объединяющий все химзаводы Фирташа, «Главком») по поводу того, что будет осенью? Будет ли обеспечено (удобрениями) сельское хозяйство? Мы сказали: «Да, мы обеспечим. Не переживайте, мы решим эту проблему».

За счет чего, если предприятия стоят?

Посмотрим. Все имеет свое начало и имеет конец. Дело в том, что эти годы, начиная с 2010 и заканчивая 2014 годом, правительство вообще никогда не думало о том, что нужен госрезерв удобрений, потому что это делали мы по своей инициативе. То есть запасались и «держали» объемы для сельского хозяйства.

Но у нас есть одна информация, что это не просто борьба со мной и с заводами. Под этот шумок они хотят отменить (импортные) пошлины для российской химии. И уже по парламенту ходят ходоки с предложениями. Я же не живу в космосе. Скажем так, уже на второй день становится понятно, что там происходит.

Они хотят запустить российскую химию на внутренний рынок. Почему? Потому что посчитали, что могут заработать на сезоне где-то 150-200 млн. долларов. Благодаря тому, что я (химпредпрития Ostchem) буду стоять. Если начнется большой дефицит, они снимают пошлины, российская селитра и химия становится конкурентной. Так они договорятся с тремя-четырьмя производителями российскими, не буду их называть, которые дадут им заработать через какую-то компанию «рога и копыта». Вот и все. Им наплевать: работают ли заводы — не работают, платятся деньги в бюджет или нет, это их вообще не касается.

Вы искренне считаете, что тема «открыть рынок для России» пройдет сегодня в парламенте?

Если они не самоубийцы, то не должны этого делать. Но они способны: наверное, оправдают эту историю тем, что надо спасать сельское хозяйство.

Давайте тогда откровенно. Кто конкретно лоббирует сегодня отмену пошлин?

Я не хочу сейчас говорить. Но мы знаем.

Оцените последние невыгодные вашему бизнесу пертурбации на рынке газа. Ваши облгазы показывают миллиардные убытки. Это попытка загнать вас в невыгодную позицию и начать какие-то торги?

Они не меня загоняют, они целую систему гробят. Вот мы чистили, чистили эти облгазы (от долгов). Уже стопроцентный сбор (с потребителей, — «Главком») денег был, все было хорошо. Сейчас они за прошлый год сделали в облгазах 2,5 млрд. гривен убытка, в этом году будут иметь 5,5 млрд. гривен в минусе. То есть, когда говорит правительство о том, что подняли тарифы и Фирташ виноват, то это абсолютная неправда, по той причине, что нам (тарифы за услуги облгазов) ничего не подняли.

На суде в Вене вы давали показания о том, что весной прошлого года вы с Порошенко и Кличко договорились о формате участия в выборах. Там же вы не без удовольствия констатировали, что все закончилось, как надо: «Порошенко стал президентом, а Кличко мэром». Порошенко сейчас резко опровергает эти заявления и говорит, что вы под присягой соврали? Так кто, собственно говоря, врет? И разговаривали ли вы с президентом после этого?

Я отвечу просто: я не разговаривал после выборов ни с президентом, ни с кем.

Тогда расскажите подробнее об этой встрече. Ваша версия…

Я не буду отвечать на этот вопрос. Мы уже столько об этом наговорились, что я не хочу.

И все же, Дмитрий Васильевич, президент обвинил вас в клевете. Публично. Вы получали какие-то официально оформленные претензии от Администрации президента, или, может, на вас уже подали в суд?

Пока еще никто ничего не присылал.

Хотя бы какие-то детали озвучьте. А то выглядит так, что ваши недосказанные откровения вы используете для шантажа власти.

Мне не надо ни в чем оправдываться. Смотрите, это вообще был суд, это не касалось ни журналистов, никого. Просто суд требовал публичности, и вы это слышали, вот и все.

При рассмотрении показания Кличко в суде были закрытыми. Скажите, Кличко подтверждал факт встречи?

Если они были закрыты, то как я вам могу об этом сказать. Чего вы сейчас от меня ждете?

На этой встрече были достигнуты договоренности, и на самом деле, Порошенко, Кличко, Яценюк получили власть. И вот сегодня и президент, и премьер утверждают, что деолигархизация — важная часть наших реформ. Кто придет на место украинских олигархов?

Вы знаете, я считаю, что вообще это колоссальная ошибка. Любой нормальный человек должен консолидировать всех вокруг себя, а не воевать на два фронта. Я считаю, что нужны правила… 20 с чем-то лет были правила игры, мы жили по этим правилам. Так или нет? Нарисуйте новые правила и скажите: вот, с 1 января 2016 года мы все живем так. И тогда все будет честно.

Я пытаюсь сказать, что сегодня нет победы на войне, уже социология показывает, что население устало…

Значит, нужно придумать победу на другом фронте?

Если не будет другой войны (с олигархами, — «Главком»), то встанет вопрос, кто виноват в том, что происходит?

«Я живу в Киеве и буду голосовать за мэра»

С Кличко поддерживаете отношения? Из Вены вам видно, как мэр руководит Киевом?

Ну, мы общались с ним, конечно.

Ну, вы можете как-то оценить его успехи за год, новые выборы уже осенью?

Посмотрим, как люди проголосуют.

А вы бы проголосовали, у вас же тоже есть право голоса?

Я буду голосовать. Я живу в Киеве и буду голосовать за мэра.

«Я думаю, что олигархи сидят там, на Грушевского»

Вы сами себя считаете опальным олигархом, у которого пытаются отбирать активы, бизнес?

Я думаю, что олигархи сидят там, на Грушевского. Потому что, если я правильно понимаю, что такое олигархизация, то это использование власти? У меня нет никакой власти.

Олигархи сидят только на Грушевского или на Банковой тоже?

Можно и на Банковой, не вопрос. Просто вы сейчас меня с правительством в дискуссию включаете.

Вы можете назвать конкретных олигархов в Кабмине?

Наверное, первый – Яценюк, а дальше по списку. Я не хочу сейчас углубляться, потому что потом надо друг другу что-то доказывать. Но если мы уже пойдем далеко, то я им четко покажу: где, кто и как. Если они захотят поговорить, мы поговорим. Потому что одно дело с трибуны заявлять, другое дело – разбираться.

Вот если такая ситуация — кризис, реформ нет — не ожидаете ли вы переформатирования коалиции, смены премьер-министра. Ваш друг и компаньон Иван Фурсин (нардеп из группы Еремеева «Воля народа») говорит, что в Верховной Раде все-таки грядет переформатирование.

Я не знаю, что ожидается, но я уверен в том, что это надо делать. Нужно переформатировать Кабинет министров. Нужна перезагрузка – другая коалиция, которая будет за Украину, а не за разъединять страну. Это важный вопрос. Это правительство себя уже показало, ожидать от них нечего.

Вы видите возможность переформатирования в нынешнем парламенте, или нужны досрочные выборы?

Конечно, лучше пройти легким путем – не идти на выборы. Но если это невозможно так, то, конечно, я бы советовал… мое предложение было бы – идти на выборы. И все же пройти еще раз этот путь, пусть он будет тяжелый, болезненный

В украинских СМИ появлялась информация, что вы в Вене устраивали слет для украинских олигархов. И вот на этой встрече решался вопрос досрочных выборов. Была ли такая встреча и кто прилетал к вам?

Нет, это неправда. Это уже миф и какая-то ерунда. Зачем кому-то куда-то ехать, если мы, как Федерация, заявляем о том, что это правительство надо менять. Вопрос: как? Чтобы сделать новое правительство, нужна коалиция. Ваш предыдущий вопрос правильный, поэтому я и говорю, что если можно пройти малой кровью, и чтобы коалиция из тех депутатов, которые есть сегодня в парламенте, переформатировалась, не важно кто, – это было бы правильно. Но если нет, то лучше пойти на выборы еще раз.

Яценюк сам должен тогда подать в отставку, у него есть иммунитет.

Он не подаст. Вы знаете, это человек, который сам не уйдет. Я думаю, что вы будете долго его оттуда вытаскивать.

И президент вот неделю назад пообещал, что не тронет его. До осени так точно.

Знаете, я считаю, что каждый играет свою игру и выжидает нужного момента. Но на самом деле, проигрывает страна. Вот мне кажется, что сейчас разговор должен идти не о том, кто с кем объединяется. Надо сейчас делать историю, когда нет врагов. Все объединяются ради одного – ради будущего…

«Точно считаю, что варяги — не наши союзники»

А если более конкретно. Кто, по вашему мнению, мог стать тем премьером, который и объединил бы страну?

Я не хочу комментировать этот вопрос.

Такой человек есть в Украине?

Я только одно могу сказать, точно считаю, что варяги — не наши союзники. Должны строить свои. Я считаю, что это ошибка.

То есть, Саакашвили в Одессе – это ошибка?

В принципе, это неправильно. У нас 45 миллионов население, очень образованная страна, достаточно понятливые люди. Слава Богу, до этого времени мы как-то страну строили. У нас были хорошие показатели. То есть, мы – не самые сумасшедшие. Я не знаю, зачем нужно из 2-миллионой Грузии везти людей, которые должны здесь поуправлять. И второе, извините меня, это еще неоднозначная ситуация, какие там (в Грузии, — «Главком») были реформы. Но я не хочу сейчас влезать в грузинские дела, потому что я их не знаю. Однозначно то, что страну должны строить свои.

Но варяги — это не только Саакашвили и грузины, есть и Яресько, которую тоже время от времени прочат в премьеры?

Конечно. Я говорю, в принципе.

Хорошо, есть ли в нынешней коалиции люди, которые могли бы эффективно заменить Яценюка?

Наверное, есть. Во-первых, мы сейчас говорим о том, кто нужен, а во-вторых, проголосует ли парламент и будет ли под него большинство. А в-третьих, сейчас снова четко разделена политическая палитра. Мы опять стали: условно Партия Регионов и Блок Тимошенко, ну, по сути, мы вот вышли сегодня на тот же самый процесс (что и до выборов 2009 года, — «Главком»).

Видите ли вы сейчас в парламенте попытки сделать широкую коалицию «без врагов», как вы выразились?

Пока не вижу, потому что никто не хочет стать первым человеком, который развалит коалицию.

Можно ли назвать Юлию Тимошенко сегодня вашим союзником, хотя бы ситуативным?

С чего вы взяли, что она союзник? Вот точно: кого-кого, а ее… (смеется)

Она в критике правительства преуспевает не меньше вашего. Плюс ко всему теперь она частый гость на «Интере»…

У нас все очень просто: я в информационную политику «Интера» точно не вмешиваюсь. Я вообще не управляю этим каналом. Второе, чтобы вы понимали, для нас очень важно, чтобы (на канале) были все, чтобы каждый сказал свое.

Вчера стало известно, что «Интеру» продлили лицензию на 7 лет. Были ли риски того, что не продлят?

Вы же видели, что происходило. Вы считаете, что вместо «Интера» должно транслироваться «Малятко»? Это всерьез рассматривалось… Вдумайтесь. Во-первых, о чем шла речь? Это же не выдача новой лицензии, это продление выданной раньше лицензии. Сначала была куча предупреждений надуманных, потом их сняли по понятной причине, потому что мы пошли в суды. Они поняли, что проиграют.

На суде вы открыто заявили, что использовали «Интер» для политической поддержки известных кандидатов в президенты. Но это же прямо противоречит законодательству Украины.

Все имеет какую-то юридическую плоскость. Сейчас этим занималась прокуратура, она ничего не нашла. Если бы там что-то было… Мы что, дали кому-то больше рекламы, чем они заплатили? Мы ничего не нарушили.

Нацбанк решил окончательно похоронить банк «Надра». Сколько вы были готовы влить в него, и сколько от вас требовал НБУ?

Мы дали полностью все, чего от нас хотел Нацбанк. Они не приняли программу, нам негласно сказали, что все дело в МВФ, по понятной причине…

28 мая итальянская Intesa Sanpaolo сообщила о расторжении договора продажи 100% акций этого банка, компании, подконтрольной вам. Почему сорвалась покупка?

А зачем? Мы сами отказались. А смысл, если у нас «Надра» забирают? Зачем? Мы же думали… Когда был «Надра», мы имели программу расширения, и хотели купить еще «Правэкс», и объединить два банка. Когда забрали «Надра», зачем тогда «Правэкс»? Кому он нужен?

«Мои дети как учились в Киеве, так и учатся»

Как вы видите ваше будущее? Сейчас у вас хороший, новый офис, прекрасная жизнь здесь, в Австрии. В то же время руководство Украины делает все, чтобы вы никогда не вернулись в Украину.

Конечно, прекрасный офис, Вена — хороший город. Если бы я всего этого хотел, то я бы нашел миллион причин здесь жить. Но если вы заметили, я живу в Украине. У меня нет другого паспорта, кроме украинского. У меня мама как жила в селе, так и живет. Это можно поехать и проверить. Мои дети как учились в Киеве, так и учатся. Мало того, когда жена начинала говорить о том, что давай, ты здесь, и дети будут здесь. Я сказал: нет. Почему? Потому что мои подчиненные, которые работают со мной, начали говорить о том, что, может быть, и мы как-то вид на жительство получим. И я почувствовал, что если я бы своих забрал, а кому-то рассказывал, что он должен жить по-другому, то это будет не искренне. Хотя, в принципе, все понимали, что я не по своей воле здесь сижу. И я сказал: нет, все в Киев. Я детей обратно отправил. И все: они учатся в школе. То есть, для меня Украина – это очень важное место. Меня не возбуждают красивые офисы, дома. Я люблю приехать, где-то отдохнуть, потусоваться, как все люди, но мне комфортно дома. Моя вся философия была, что все, что я зарабатываю, я закапываю в Украину.

«Если генпрокурор меня с цветами будет встречать, то я приеду с шампанским и с шоколадом»

Когда же вас ждать в Украине? Или пока не улягутся все дела…

Мы сильно завязаны сегодня на уголовном деле в Австрии. Для меня это жизненно важная тема. И я борюсь за нее. И как бы там кто ни спекулировал, что я боюсь приехать домой, – это все ерунда. Никто никого не боится. Есть один вопрос: мне надо выиграть дело. Я его еще до конца не выиграл, мы пока только выиграли суд, но еще будет апелляция.

Но ведь судья же сказал, что вам возвращают паспорт, вы можете выехать.

Паспорт мне дали, я могу ехать. Но есть одна проблема, адвокаты считают, что пока мы не получим письменное решение, пока мы его не разберем, что там судья написал, – не надо ничего делать.

Вот Генпрокурор Шокин говорил, что будет вас встречать с цветами.

Я рад, спасибо ему. Я тогда возьму шампанское с собой и шоколад. Если он меня с цветами, я – с шампанским и с шоколадом приеду.

Наверняка вы общаетесь с людьми из окружения главы МВД и Генпрокурора. Что вам говорят: «Не стоит вам, Дмитрий Васильевич, пока ехать в ближайшие несколько лет» или «Подожди чуть-чуть»?

Никто ничего не говорит. Одни просят: приезжай, чем быстрее. Но это соратники, друзья. Они считают, что надо ехать домой. Другие считают, что есть опасность какая-то…

А ваши ощущения? Вот приехали вы в Борисполь и…?

Я думаю, что они не очень тут меня дома ждут, если честно. Я думаю, что для них… В определенный период до суда они вели себя достаточно аккуратно. А вот, когда увидели, что экстрадиции нет, тут у них загорелся пожар, и они уже начали выбивать все, что можно выбить. То есть, очень им не хочется, чтобы я ехал домой.

Есть еще один вопрос, который нельзя не задать. На него ждут ответа болельщики киевского «Динамо». В этих условиях вы будете поддерживать команду и дальше?

Да, буду. Я считаю, что правильно, а почему нет? «Динамо» стало чемпионом, выиграло Кубок Украины. Это клуб с историей, его надо поддержать. Некоторые пытались угробить клуб, воевали с ним, не буду называть, кто. И в тот момент, когда к ним боялись даже подойти на пушечный выстрел, я сказал: «Да, я буду поддерживать».

Сумму спонсорского контракта назовете?

Нет. Спасибо.

11 июня 2015 года. Киев-Вена-Киев

В интервью также использовались вопросы журналистов, представлявших радио «Вести» и агентство РБК-Украина

Поездка журналиста «Главкома» была оплачена редакцией

«Игра пленок»«Игра пленок»

Мыкола Сирук.
В Польше — беспрецедентный скандал. Ушли в отставку сразу три министра и спикер парламента.
Позавчера вечером в Польше подали в отставку три министра, их заместители и спикер парламента Радослав Сикорский. Как сообщила на пресс-конференции премьер-министр Республики Польша Эва Копач, эти отставки являются результатом «дела о прослушивании».

Напомним, что речь идет о «кассетном скандале», который возник 16 июня прошлого года после предания огласке в СМИ телефонных разговоров высокопоставленных политиков. В ходе этих разговоров чиновники, употребляя ненормативную лексику, обсуждали решение не вполне законными способами как государственных, так и личных вопросов.

Кстати, тогдашний председатель Совета министров Польши Дональд Туск даже допустил объявление досрочных парламентских выборов, если конфликт не будет исчерпан. Это не было сделано, а сам Туск между тем занял должность президента Европейского Совета и передал бразды правления Эве Копач.

«Единственным результатом годового расследования этого дела стал гигантская утечка информации. Это подрывает доверие к прокуратуре. Поэтому я не приму отчет генерального прокурора. Я считаю, что единственным учреждением, которое в состоянии завершить дело, это прокуратура с новым генеральным прокурором», — отметила премьер-министр. Она сообщила, что жертвы телефонных прослушиваний, которые после разговоров с ней написали заявления об увольнении, «продемонстрировали ответственность за государство, а не расположение к креслу».

Перефразируя название известного сериала «Игра тронов», пани Копач отметила: «Сейчас начинается избирательная кампания, и я как премьер не позволю, чтобы она стала «Игрой пленок».

Кстати, записи незаконно осуществляла группа официантов в ресторане «Сова и друзья», который пользуется большой популярностью среди варшавской элиты. Сначала записи разговоров высокопоставленных должностных лиц, в частности министра внутренних дел Бартоломея Сенкевича и председателя Нацбанка Марека Бельки получил еженедельник Wprost. Согласно записям, эти чиновники обсуждали планы изменения монетарной политики, если начнет падать рейтинг «Платформы обывательской».

Между тем в другой записи зафиксировано как во время обеда бывший министр финансов республики Ян Ростовский и Сикорский «проклинают» британского премьера Дэвида Кэмерона, с которым Сикорский впервые встретился в Оксфорде, где они учились в колледже.

Но наибольшее недовольство у общественности вызывала одна из последних записей, в которой заместитель премьер-министра по вопросам инфраструктуры Эльжбета Беньковская во время обеда с главой антикоррупционного бюро за счет налогоплательщиков сказала: только идиот может работать меньше чем за 6 тыс. злотых (1460 евро) в месяц, что больше чем вдвое превышает среднюю зарплату в Польше.

Эти записи были обнародованы во время президентской кампании и сцементировали репутацию правящей партии, которая оторвана от обычных поляков.

Поэтому, по-видимому, нет ничего странного в том, что, согласно последнему опросу общественного мнения TNS Polska, «Право и справедливость» поддерживает 32% опрошенных, а «Гражданскую платформу» и движение бывшей рок-звезды Павела Кукиза соответственно 24 и 20 процентов.

«День» обратился к польским экспертам с просьбой прокомментировать «кассетный скандал» и то, какими последствиями это может обернуться для Польши во время парламентских выборов в октябре.

«ЭТИ ОТСТАВКИ ДЕМОНСТРИРУЮТ СИЛУ ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ»

Марек СИВЕЦ, экс-вице-президент Европейского парламента, экс-руководитель Бюро национальной безопасности Польши, Варшава:

— Я назвал этот скандал «Эбола», потому что он похож на эпидемию. Если вы начинаете бороться с проблемой слишком поздно, то вряд ли можно надеяться на достижение успеха. Вы ждете, а эпидемия развивается, поэтому у вас возникают серьезные проблемы, чтобы ее остановить. О проблеме с «кассетным скандалом» в Польше было известно год назад. Но правительство заявляло, что ничего не произошло и что это — business as usual. И новым в этом стало то, что неожиданно содержание этих записей было опубликовано. Другими словами, общественность получила к ним доступ. И правительство испугалось, причем не из-за того, что эти фигуранты говорила на записях, что было само по себе скандалом, но из-за того, что все люди начали понимать, о чем там идет речь. Поэтому началась массовая эпидемия. А правительство считало, что это был малозначимый скандал, который в действительности оказалось огромным скандалом. И вот почему в правительстве стали допускать ошибки.

— Можно ли сказать, что здесь важную роль сыграло общественное мнение и правительство, политики начали считаться с ним?

— Эти отставки демонстрируют силу общественного мнения. В этом скандале существует два параллельных феномена. Первый я бы назвал поствыборным феноменом. Избиратели, которые выступают против «Платформы обывательской», добились успеха — наконец они победили на президентских выборах. И этим они могут гордиться. И вторым феноменом является то, что люди начали думать, что изменения возможны. И для демократии это очень хорошо, хотя не очень хорошо для Польши.

— Мы знаем, что редактор самой влиятельной в Польше «Газеты Выборчей» Адам Михник предостерегал, что с победой Анджея Дуды наступают темные страницы для Польши?

— Это правда. Но Михник был наивным, считая, что люди очень боятся партии «Право и справедливость». Да, они не любят эту правую партию, но они хотят что-то изменить. И именно поэтому они поддержали Дуду.

Что касается опросов общественного мнения, то они меняются достаточно часто. Конечно, «Платформа обывательская» имеет проблемы, но у нее еще есть власть и она имеет много возможностей, чтобы действовать и исправить ситуацию. Поэтому, мне кажется, то, что произошло вчера, огромные изменения в правительстве, является частью действий «Платформы обывательской».

Не думаю, что к этому скандалу причастная российская рука. К сожалению, мы сами ему способствовали, без помощи России.

Что касается прогноза на октябрьские парламентские выборы, то сегодня рано давать какие-то оценки. Ситуация сейчас не регулирована и нам надо по крайней мере несколько недель, чтобы увидеть, какими будут выводы из этого скандала.

«НАДО ПРИВЕСТИ НОВЫЕ ЛИЦА, КОТОРЫЕ СМОГУТ ЛУЧШЕ КОММУНИЦИРОВАТЬ С ОБЩЕСТВЕННОСТЬЮ»

Яцек КУХАРЧИК, президент Института общественных дел, Варшава:

— Эва Копач решила, что ей надо уволить всех, кто имел отношение к этому скандалу. И это касается тех людей, которые зафиксированы на записях, разговоры которых вызвали недовольство публики, а также людей, которые отвечали за расследование этого дела и которые за год не смогли прийти к выводам относительно того, что в действительности там произошло. Потому что до сих пор не понятно, кто был за этими записями. Она была очень недовольна тем, что прокуратура допустила утечку документов во время расследования, включая личные данные, которые юридически должны быть защищенными. В итоге сейчас мы наблюдаем перестановки в правительстве.

Из-за непредсказуемой ситуации сегодня трудно делать прогнозы относительно результатов этой партии на октябрьских выборах. С моей точки зрения, то, что сделала Копач, является одним из условий возвращения доверия к партии, но этого недостаточно. Она вынуждена была сделать, иначе это было бы грузом во время избирательной кампании. Но сейчас она должна придать партии позитивные месседжи. Недостаточно уволить непопулярных министров, Копач надо привести новые лица, которые смогут лучше коммуницировать с общественностью. Это вторая часть ее работы. И мы увидим, как она справится с ней. Увольнение министров не решит проблему. Это только половина решения.

— А каких изменений хотят поляки? Ведь именно об изменениях постоянно говорят СМИ, комментируя результаты президентских выборов, да и новоизбранный президент обещает изменения, но уже после парламентских выборов?

— Да, все говорят об изменениях. Но каждый имеет в виду разные изменения. Поэтому очень сложно сформулировать политику, которая бы реагировала на требования относительно изменений. Для одних это — смена правительства, для других — смена правящей элиты, для третьих — экономические реформы. Для некоторых — изменения означают больше свободного рынка, для других — меньше свободного рынка. Поэтому очень трудно определить эти требования относительно изменений в контексте, как реагировать на них. Поэтому все говорят — нам нужны изменения, но никто не знает в каком направлении.

Что касается замечания Адама Михника о том, что Польшу ждут трудные времена в случае победы Дуды, это справедливое заявление. Если выборы выигрывает еще и партия Качиньского, это будет не очень хорошо для Польши, как для внутренней, так и внешней политики страны. Ведь может быть период очень реакционной политики. Возможно такой, которую венгерский премьер Виктор Орбан внедрил в своей стране: достаточно автократичной, антиевропейской. И это имел в виду Михник, говоря о темных днях для Польши. Но не исключено, что «Право и справедливость» может победить на октябрьских выборах.

Мыкола СИРУК, «День»Мыкола Сирук.
В Польше — беспрецедентный скандал. Ушли в отставку сразу три министра и спикер парламента.
Позавчера вечером в Польше подали в отставку три министра, их заместители и спикер парламента Радослав Сикорский. Как сообщила на пресс-конференции премьер-министр Республики Польша Эва Копач, эти отставки являются результатом «дела о прослушивании».

Напомним, что речь идет о «кассетном скандале», который возник 16 июня прошлого года после предания огласке в СМИ телефонных разговоров высокопоставленных политиков. В ходе этих разговоров чиновники, употребляя ненормативную лексику, обсуждали решение не вполне законными способами как государственных, так и личных вопросов.

Кстати, тогдашний председатель Совета министров Польши Дональд Туск даже допустил объявление досрочных парламентских выборов, если конфликт не будет исчерпан. Это не было сделано, а сам Туск между тем занял должность президента Европейского Совета и передал бразды правления Эве Копач.

«Единственным результатом годового расследования этого дела стал гигантская утечка информации. Это подрывает доверие к прокуратуре. Поэтому я не приму отчет генерального прокурора. Я считаю, что единственным учреждением, которое в состоянии завершить дело, это прокуратура с новым генеральным прокурором», — отметила премьер-министр. Она сообщила, что жертвы телефонных прослушиваний, которые после разговоров с ней написали заявления об увольнении, «продемонстрировали ответственность за государство, а не расположение к креслу».

Перефразируя название известного сериала «Игра тронов», пани Копач отметила: «Сейчас начинается избирательная кампания, и я как премьер не позволю, чтобы она стала «Игрой пленок».

Кстати, записи незаконно осуществляла группа официантов в ресторане «Сова и друзья», который пользуется большой популярностью среди варшавской элиты. Сначала записи разговоров высокопоставленных должностных лиц, в частности министра внутренних дел Бартоломея Сенкевича и председателя Нацбанка Марека Бельки получил еженедельник Wprost. Согласно записям, эти чиновники обсуждали планы изменения монетарной политики, если начнет падать рейтинг «Платформы обывательской».

Между тем в другой записи зафиксировано как во время обеда бывший министр финансов республики Ян Ростовский и Сикорский «проклинают» британского премьера Дэвида Кэмерона, с которым Сикорский впервые встретился в Оксфорде, где они учились в колледже.

Но наибольшее недовольство у общественности вызывала одна из последних записей, в которой заместитель премьер-министра по вопросам инфраструктуры Эльжбета Беньковская во время обеда с главой антикоррупционного бюро за счет налогоплательщиков сказала: только идиот может работать меньше чем за 6 тыс. злотых (1460 евро) в месяц, что больше чем вдвое превышает среднюю зарплату в Польше.

Эти записи были обнародованы во время президентской кампании и сцементировали репутацию правящей партии, которая оторвана от обычных поляков.

Поэтому, по-видимому, нет ничего странного в том, что, согласно последнему опросу общественного мнения TNS Polska, «Право и справедливость» поддерживает 32% опрошенных, а «Гражданскую платформу» и движение бывшей рок-звезды Павела Кукиза соответственно 24 и 20 процентов.

«День» обратился к польским экспертам с просьбой прокомментировать «кассетный скандал» и то, какими последствиями это может обернуться для Польши во время парламентских выборов в октябре.

«ЭТИ ОТСТАВКИ ДЕМОНСТРИРУЮТ СИЛУ ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ»

Марек СИВЕЦ, экс-вице-президент Европейского парламента, экс-руководитель Бюро национальной безопасности Польши, Варшава:

— Я назвал этот скандал «Эбола», потому что он похож на эпидемию. Если вы начинаете бороться с проблемой слишком поздно, то вряд ли можно надеяться на достижение успеха. Вы ждете, а эпидемия развивается, поэтому у вас возникают серьезные проблемы, чтобы ее остановить. О проблеме с «кассетным скандалом» в Польше было известно год назад. Но правительство заявляло, что ничего не произошло и что это — business as usual. И новым в этом стало то, что неожиданно содержание этих записей было опубликовано. Другими словами, общественность получила к ним доступ. И правительство испугалось, причем не из-за того, что эти фигуранты говорила на записях, что было само по себе скандалом, но из-за того, что все люди начали понимать, о чем там идет речь. Поэтому началась массовая эпидемия. А правительство считало, что это был малозначимый скандал, который в действительности оказалось огромным скандалом. И вот почему в правительстве стали допускать ошибки.

— Можно ли сказать, что здесь важную роль сыграло общественное мнение и правительство, политики начали считаться с ним?

— Эти отставки демонстрируют силу общественного мнения. В этом скандале существует два параллельных феномена. Первый я бы назвал поствыборным феноменом. Избиратели, которые выступают против «Платформы обывательской», добились успеха — наконец они победили на президентских выборах. И этим они могут гордиться. И вторым феноменом является то, что люди начали думать, что изменения возможны. И для демократии это очень хорошо, хотя не очень хорошо для Польши.

— Мы знаем, что редактор самой влиятельной в Польше «Газеты Выборчей» Адам Михник предостерегал, что с победой Анджея Дуды наступают темные страницы для Польши?

— Это правда. Но Михник был наивным, считая, что люди очень боятся партии «Право и справедливость». Да, они не любят эту правую партию, но они хотят что-то изменить. И именно поэтому они поддержали Дуду.

Что касается опросов общественного мнения, то они меняются достаточно часто. Конечно, «Платформа обывательская» имеет проблемы, но у нее еще есть власть и она имеет много возможностей, чтобы действовать и исправить ситуацию. Поэтому, мне кажется, то, что произошло вчера, огромные изменения в правительстве, является частью действий «Платформы обывательской».

Не думаю, что к этому скандалу причастная российская рука. К сожалению, мы сами ему способствовали, без помощи России.

Что касается прогноза на октябрьские парламентские выборы, то сегодня рано давать какие-то оценки. Ситуация сейчас не регулирована и нам надо по крайней мере несколько недель, чтобы увидеть, какими будут выводы из этого скандала.

«НАДО ПРИВЕСТИ НОВЫЕ ЛИЦА, КОТОРЫЕ СМОГУТ ЛУЧШЕ КОММУНИЦИРОВАТЬ С ОБЩЕСТВЕННОСТЬЮ»

Яцек КУХАРЧИК, президент Института общественных дел, Варшава:

— Эва Копач решила, что ей надо уволить всех, кто имел отношение к этому скандалу. И это касается тех людей, которые зафиксированы на записях, разговоры которых вызвали недовольство публики, а также людей, которые отвечали за расследование этого дела и которые за год не смогли прийти к выводам относительно того, что в действительности там произошло. Потому что до сих пор не понятно, кто был за этими записями. Она была очень недовольна тем, что прокуратура допустила утечку документов во время расследования, включая личные данные, которые юридически должны быть защищенными. В итоге сейчас мы наблюдаем перестановки в правительстве.

Из-за непредсказуемой ситуации сегодня трудно делать прогнозы относительно результатов этой партии на октябрьских выборах. С моей точки зрения, то, что сделала Копач, является одним из условий возвращения доверия к партии, но этого недостаточно. Она вынуждена была сделать, иначе это было бы грузом во время избирательной кампании. Но сейчас она должна придать партии позитивные месседжи. Недостаточно уволить непопулярных министров, Копач надо привести новые лица, которые смогут лучше коммуницировать с общественностью. Это вторая часть ее работы. И мы увидим, как она справится с ней. Увольнение министров не решит проблему. Это только половина решения.

— А каких изменений хотят поляки? Ведь именно об изменениях постоянно говорят СМИ, комментируя результаты президентских выборов, да и новоизбранный президент обещает изменения, но уже после парламентских выборов?

— Да, все говорят об изменениях. Но каждый имеет в виду разные изменения. Поэтому очень сложно сформулировать политику, которая бы реагировала на требования относительно изменений. Для одних это — смена правительства, для других — смена правящей элиты, для третьих — экономические реформы. Для некоторых — изменения означают больше свободного рынка, для других — меньше свободного рынка. Поэтому очень трудно определить эти требования относительно изменений в контексте, как реагировать на них. Поэтому все говорят — нам нужны изменения, но никто не знает в каком направлении.

Что касается замечания Адама Михника о том, что Польшу ждут трудные времена в случае победы Дуды, это справедливое заявление. Если выборы выигрывает еще и партия Качиньского, это будет не очень хорошо для Польши, как для внутренней, так и внешней политики страны. Ведь может быть период очень реакционной политики. Возможно такой, которую венгерский премьер Виктор Орбан внедрил в своей стране: достаточно автократичной, антиевропейской. И это имел в виду Михник, говоря о темных днях для Польши. Но не исключено, что «Право и справедливость» может победить на октябрьских выборах.

Мыкола СИРУК, «День»

8 фактов из жизни нового донецкого губернатора Павла Жебривского8 фактов из жизни нового донецкого губернатора Павла Жебривского

Давний соратник Порошенко и Ющенко, родной брат генерального директора ОАО «Фармак» Фили Жебровской и экс-губератор Житомирщины сменил на посту Александра Кихтенко.

11 июня Петр Порошенко представил нового руководителя Донецкой ОДА. Александра Кихтенко на этом посту сменил Павел Жебривский, до сих пор был начальником управления противодействия коррупции Генеральной прокуратуры Украины.

Еспресо.TV решил напомнить основные эпизоды биографии нового руководителя Донбасса.

Милицейское прошлое

Свою трудовую карьеру Павел Жебривский начинал в милиции. После службы в армии он служил в патрульно-постовой службе, был следователем УВД столицы. В общем — 8 лет службы в милиции. Имеет диплом юриста. В 1989 году окончил юридический факультет Киевского государственного университета им. Шевченко.

В одном из интервью Жебривский объяснил, почему оставил милицию: «Имел выбор: брать взятки или уйти из системы и зарабатывать. Но следователь, судья, прокурор не могут брать взятки. Потому что может быть раздвоение личности».

В января 2015 года был назначен начальником управления Генеральной прокуратуры по расследованию преступлений, совершенных чиновниками.

Давний соратник Петра Порошенко

В начале 2000-х годов Павел Жебривский стал одним из соратников нынешнего Президента Украины в партии «Солидарность». А точнее — одним из заместителей лидера. Во время парламентской кампании 2002 года партия «Солидарность» стала одним из основателей блока Виктора Ющенко «Наша Украина». Жебривского всегда называли человеком Порошенко. Очевидно, именно это обстоятельство позволило в апреле 2005 года возглавить Житомирскую областную государственную администрацию, а в 2015 году стать руководителем управления Генпрокуратуры.

Мультимиллионер

В течение 1991-2002 годов Жебривский занимался бизнесом.

Как рассказывает сам Павел Жебровский, первый миллион он заработал по продаже лекарств в Узбекистан.

Он был генеральным директором коллективного предприятия МП «Джая», коммерческим директором ЧП «Ян», президентом ЗАО «Фармация-2000», председателем наблюдательного совета ЗАО «Бердичев-Холод», председателем правления ОАО «Марьяновский стеклозавод». Обладает двумя агрофирмами.

На батальон, в составе которого Жебривский находился в зоне АТО, он потратил 3500000 грн.

Последний раз Павел Жебривский публиковал свою декларацию в 2012 году. За 2011 год его доходы составили 679750 грн.

Неудачная карьера лидера политической партии

Трижды избирался в Верховную Раду Украины.

В 2009 году Павел Жебривский заявил, что разочаровался во всех политических силах, а поэтому он решил создать собственный политический проект. Он получил название «Украинская платформа». На парламентских выборах 2012 года проект Жебривского объединился с партией Анатолия Матвиенко УРП «Собор». Однако во время парламентских выборов «соборовцы» снялись с гонки, для того чтобы не мешать другим правым силам, которые имели шанс попасть в парламент. Павел Жебривский баллотировался в одномандатном избирательном округе на Житомирщине, но выборы проиграл. На внеочередных выборах 2014 уступил на выборах в Верховную Раду Александру Ревези в одномандатном избирательном округе № 63.

Участие в войне на востоке

1 августа 2014 пошел служить в Вооруженные Силы Украины старшим сержантом. Как рассказывает сам Павел Жебровский, в первую ночь в зоне АТО попал под обстрел, был ранен. Участвовал в боях под Волновахой и Дебальцево.

Родной брат мультимиллионерша Фили Жебровской. Генеральный директор «Фармак» Филя Жебровская — родная сестра Павла Жебривского. Ее состояние журнал «Forbes Украина» оценил в $ 90 млн. Компания Фили Жебровской была и остается одним из лидеров фармацевтического рынка Украины. В 2000-2001 годах Павел Жебривский также был причастен к фармацевтического бизнеса — он возглавлял ЗАО «Фармация-2000».

Семья

Женат. Жена — Валентина, экономист. Дочь Анна и сын Ян работают на тетки заводе «Фармак». В то время, когда Жебривский находился в зоне АТО, сын координировал работу отца бизнеса.

Буквоед

Павел Жебривский говорит, что он очень любит читать. В его библиотеке — более 2000 книг.

По информации Інформаційного порталу Україна без корупції. www.coruption.netДавний соратник Порошенко и Ющенко, родной брат генерального директора ОАО «Фармак» Фили Жебровской и экс-губератор Житомирщины сменил на посту Александра Кихтенко.

11 июня Петр Порошенко представил нового руководителя Донецкой ОДА. Александра Кихтенко на этом посту сменил Павел Жебривский, до сих пор был начальником управления противодействия коррупции Генеральной прокуратуры Украины.

Еспресо.TV решил напомнить основные эпизоды биографии нового руководителя Донбасса.

Милицейское прошлое

Свою трудовую карьеру Павел Жебривский начинал в милиции. После службы в армии он служил в патрульно-постовой службе, был следователем УВД столицы. В общем — 8 лет службы в милиции. Имеет диплом юриста. В 1989 году окончил юридический факультет Киевского государственного университета им. Шевченко.

В одном из интервью Жебривский объяснил, почему оставил милицию: «Имел выбор: брать взятки или уйти из системы и зарабатывать. Но следователь, судья, прокурор не могут брать взятки. Потому что может быть раздвоение личности».

В января 2015 года был назначен начальником управления Генеральной прокуратуры по расследованию преступлений, совершенных чиновниками.

Давний соратник Петра Порошенко

В начале 2000-х годов Павел Жебривский стал одним из соратников нынешнего Президента Украины в партии «Солидарность». А точнее — одним из заместителей лидера. Во время парламентской кампании 2002 года партия «Солидарность» стала одним из основателей блока Виктора Ющенко «Наша Украина». Жебривского всегда называли человеком Порошенко. Очевидно, именно это обстоятельство позволило в апреле 2005 года возглавить Житомирскую областную государственную администрацию, а в 2015 году стать руководителем управления Генпрокуратуры.

Мультимиллионер

В течение 1991-2002 годов Жебривский занимался бизнесом.

Как рассказывает сам Павел Жебровский, первый миллион он заработал по продаже лекарств в Узбекистан.

Он был генеральным директором коллективного предприятия МП «Джая», коммерческим директором ЧП «Ян», президентом ЗАО «Фармация-2000», председателем наблюдательного совета ЗАО «Бердичев-Холод», председателем правления ОАО «Марьяновский стеклозавод». Обладает двумя агрофирмами.

На батальон, в составе которого Жебривский находился в зоне АТО, он потратил 3500000 грн.

Последний раз Павел Жебривский публиковал свою декларацию в 2012 году. За 2011 год его доходы составили 679750 грн.

Неудачная карьера лидера политической партии

Трижды избирался в Верховную Раду Украины.

В 2009 году Павел Жебривский заявил, что разочаровался во всех политических силах, а поэтому он решил создать собственный политический проект. Он получил название «Украинская платформа». На парламентских выборах 2012 года проект Жебривского объединился с партией Анатолия Матвиенко УРП «Собор». Однако во время парламентских выборов «соборовцы» снялись с гонки, для того чтобы не мешать другим правым силам, которые имели шанс попасть в парламент. Павел Жебривский баллотировался в одномандатном избирательном округе на Житомирщине, но выборы проиграл. На внеочередных выборах 2014 уступил на выборах в Верховную Раду Александру Ревези в одномандатном избирательном округе № 63.

Участие в войне на востоке

1 августа 2014 пошел служить в Вооруженные Силы Украины старшим сержантом. Как рассказывает сам Павел Жебровский, в первую ночь в зоне АТО попал под обстрел, был ранен. Участвовал в боях под Волновахой и Дебальцево.

Родной брат мультимиллионерша Фили Жебровской. Генеральный директор «Фармак» Филя Жебровская — родная сестра Павла Жебривского. Ее состояние журнал «Forbes Украина» оценил в $ 90 млн. Компания Фили Жебровской была и остается одним из лидеров фармацевтического рынка Украины. В 2000-2001 годах Павел Жебривский также был причастен к фармацевтического бизнеса — он возглавлял ЗАО «Фармация-2000».

Семья

Женат. Жена — Валентина, экономист. Дочь Анна и сын Ян работают на тетки заводе «Фармак». В то время, когда Жебривский находился в зоне АТО, сын координировал работу отца бизнеса.

Буквоед

Павел Жебривский говорит, что он очень любит читать. В его библиотеке — более 2000 книг.

По информации Інформаційного порталу Україна без корупції. www.coruption.net