Александр Гольц: «В Украине высадились не просто военные США, а сержанты, которые способны привести любое войско в порядок»Александр Гольц: «В Украине высадились не просто военные США, а сержанты, которые способны привести любое войско в порядок»

Роман Попков.
Военный эксперт Александр Гольц объяснил Открытой России, насколько серьезно американские военные, высадившиеся в Украине, могут повысить ее боеспособность

Военнослужащие 173-й воздушно-десантной бригады армии США прилетели в Украину. Об этом 17 апреля сообщил в твиттере американский посол в Украине Джеффри Пайетт: по его словам, американские десантники прибыли для обучения украинских военных. Кремль в лице Дмитрия Пескова, пресс-секретаря Влдимира Путина, болезненно отреагировал на эту новость: «Участие инструкторов, специалистов из третьих стран на территории Украины, где остается неурегулированным внутриукраинский конфликт, где по-прежнему сохраняются проблемы с реализацией пунктов минских договоренностей, далеко не способствует урегулированию конфликта».

— Курс тренировок, который проведут американские военные для украинцев, повысит боеспособность вооруженных сил Украины?

—Безусловно! Предполагается трехмесячный цикл тренировок, и надо иметь в виду, что в Львовской области, судя по всему, высадились не просто военнослужащие армии США, а американские сержанты, которые способны привести любое воинство в порядок, —и это существенный вклад в обороноспособность Украины, может быть, даже более существенный, чем поставки с Запада оружия.

— Но ведь украинская армия вооружена в основном советским оружием, которое далеко от натовских стандартов, к которым привыкли американцы. Это серьезная трудность при тренировках?

—Как я понимаю, речь идет об обучении тактике боевых действий, об обучении способностям искать и находить укрытия в бою, вести огневую поддержку и так далее. При обучении этому военная техника не играет существенной роли. Просто людей нужно научить воевать, а для этого ничего лучше американского или британского сержанта нет в природе.

—Америка серьезно рискует, отправляя своих военных в Украину?

—Да, конечно. Это очень рискованное решение для американского военного руководства, для американского президента. Прежде всего, сами военнослужащие становятся потенциальной мишенью, объектом всевозможных провокаций, вплоть до разных вылазок террористического характера.

—А мы можем прогнозировать, как Кремль будет реагировать на присутствие американцев в Украине, —кроме заявлений пресс-службы?

—А вот это уже второй фактор риска, политический. Понятно, что российские власти начнут (и даже уже начали) говорить: «Вот ровно от этого мы спасли Крым. Вот они — натовские, американские оккупанты топчут землю Украины». Здесь понятным образом меняются причина и следствие, но кого в Кремле волнует присутствие логики в пропагандистских построениях?

—Кремль будет в ответ усиливать военную поддержку ДНР и ЛНР?

—У меня появилось ощущение, что возможности военной поддержки ДНР и ЛНР близки к истощению (равно как и силы Украины). И именно это, а не какое-то метафизическое стремление к миру, привело к соглашениям «Минск-2». Воевать уже нет сил.

—Исчерпался запас энтузиастов, которых Россия могла бы отправлять в Донбасс?

—Ну мы же хорошо понимаем, что основную роль в ведении этих боевых действий играют вовсе не энтузиасты. Вся эта история год назад началась, в общем-то, с триумфа российских вооруженных сил в Крыму, и, главное, на границе Украины и России. Триумф заключался в том, что впервые удалось развернуть в очень короткий срок десятки тысяч военнослужащих. Чтобы было понятно, о чем идет речь, я напомню, что в 1999 году, когда террористы атаковали Дагестан, потребовалось три недели, чтобы начать оперативное развертывание вооруженных сил.

Этот фантастический успех, необычайный для российской армии, был результатом реформы Сердюкова, когда мы отказались от концепции массовой мобилизационной армии. Сердюков сократил 80% частей и соединений сухопутных сил. В результате этих реформ было создано от двух до трех десятков элитных соединений, которые способны одержать победу в быстротекущей войне.

По мере того, как эта война все длилась и длилась, медаль повернулась другой стороной. Эти элитные силы начали истощаться, поскольку их по определению не может быть много. И понимание этих нехитрых вещей достигло ума руководителей России, как я надеюсь.
Источник: https://openrussia.org/post/view/4316/Роман Попков.
Военный эксперт Александр Гольц объяснил Открытой России, насколько серьезно американские военные, высадившиеся в Украине, могут повысить ее боеспособность

Военнослужащие 173-й воздушно-десантной бригады армии США прилетели в Украину. Об этом 17 апреля сообщил в твиттере американский посол в Украине Джеффри Пайетт: по его словам, американские десантники прибыли для обучения украинских военных. Кремль в лице Дмитрия Пескова, пресс-секретаря Влдимира Путина, болезненно отреагировал на эту новость: «Участие инструкторов, специалистов из третьих стран на территории Украины, где остается неурегулированным внутриукраинский конфликт, где по-прежнему сохраняются проблемы с реализацией пунктов минских договоренностей, далеко не способствует урегулированию конфликта».

— Курс тренировок, который проведут американские военные для украинцев, повысит боеспособность вооруженных сил Украины?

—Безусловно! Предполагается трехмесячный цикл тренировок, и надо иметь в виду, что в Львовской области, судя по всему, высадились не просто военнослужащие армии США, а американские сержанты, которые способны привести любое воинство в порядок, —и это существенный вклад в обороноспособность Украины, может быть, даже более существенный, чем поставки с Запада оружия.

— Но ведь украинская армия вооружена в основном советским оружием, которое далеко от натовских стандартов, к которым привыкли американцы. Это серьезная трудность при тренировках?

—Как я понимаю, речь идет об обучении тактике боевых действий, об обучении способностям искать и находить укрытия в бою, вести огневую поддержку и так далее. При обучении этому военная техника не играет существенной роли. Просто людей нужно научить воевать, а для этого ничего лучше американского или британского сержанта нет в природе.

—Америка серьезно рискует, отправляя своих военных в Украину?

—Да, конечно. Это очень рискованное решение для американского военного руководства, для американского президента. Прежде всего, сами военнослужащие становятся потенциальной мишенью, объектом всевозможных провокаций, вплоть до разных вылазок террористического характера.

—А мы можем прогнозировать, как Кремль будет реагировать на присутствие американцев в Украине, —кроме заявлений пресс-службы?

—А вот это уже второй фактор риска, политический. Понятно, что российские власти начнут (и даже уже начали) говорить: «Вот ровно от этого мы спасли Крым. Вот они — натовские, американские оккупанты топчут землю Украины». Здесь понятным образом меняются причина и следствие, но кого в Кремле волнует присутствие логики в пропагандистских построениях?

—Кремль будет в ответ усиливать военную поддержку ДНР и ЛНР?

—У меня появилось ощущение, что возможности военной поддержки ДНР и ЛНР близки к истощению (равно как и силы Украины). И именно это, а не какое-то метафизическое стремление к миру, привело к соглашениям «Минск-2». Воевать уже нет сил.

—Исчерпался запас энтузиастов, которых Россия могла бы отправлять в Донбасс?

—Ну мы же хорошо понимаем, что основную роль в ведении этих боевых действий играют вовсе не энтузиасты. Вся эта история год назад началась, в общем-то, с триумфа российских вооруженных сил в Крыму, и, главное, на границе Украины и России. Триумф заключался в том, что впервые удалось развернуть в очень короткий срок десятки тысяч военнослужащих. Чтобы было понятно, о чем идет речь, я напомню, что в 1999 году, когда террористы атаковали Дагестан, потребовалось три недели, чтобы начать оперативное развертывание вооруженных сил.

Этот фантастический успех, необычайный для российской армии, был результатом реформы Сердюкова, когда мы отказались от концепции массовой мобилизационной армии. Сердюков сократил 80% частей и соединений сухопутных сил. В результате этих реформ было создано от двух до трех десятков элитных соединений, которые способны одержать победу в быстротекущей войне.

По мере того, как эта война все длилась и длилась, медаль повернулась другой стороной. Эти элитные силы начали истощаться, поскольку их по определению не может быть много. И понимание этих нехитрых вещей достигло ума руководителей России, как я надеюсь.
Источник: https://openrussia.org/post/view/4316/

Завтрак с Рэем Курцвейлом («The Financial Times», Великобритания)Завтрак с Рэем Курцвейлом («The Financial Times», Великобритания)

За специально приготовленным завтраком изобретатель и футурист рассказывает о своих планах жить вечно
Кэролайн Дэниел (Caroline Daniel)

Адрес, по которому находится квартира Рэя Курцвейла (Ray Kurzweil) в Сан-Франциско, должен остаться в секрете, предупреждает меня его секретарь — «из соображений особой секретности». Но мне разрешено раскрыть подробности завтрака, который писатель, изобретатель и сидящий на таблетках футурист приготовит по рецепту из своей книги «Жизнь без границ или Девять шагов к бессмертию» (Transcend: Nine Steps To Living Well Forever), опубликованной в 2009 году.

Курцвейл, который изобрел первую систему распознавания речи для незрячих людей, планшетный сканер и музыкальный синтезатор, способный воспроизводить звуки настоящего пианино, уже 50 лет занимается проблемой создания искусственного интеллекта. В своей книге «Эпоха мыслящих машин» (The Age of Intelligent Machines, 1990) он предсказал широкое распространение компьютеров и появление мобильных устройств. В ставшей бестселлером книге «Сингулярность уже близка» (The Singularity is Near, 2005) он пишет об искусственном интеллекте и будущем человечества. В 2012 году он занял пост технического директора по разработке машинного интеллекта в компании Google.

Поклонники Курцвейла провозгласили его «совершенной думающей машиной» и «законным наследником Томаса Эдисона». Один из основателей компании Microsoft Билл Гейтс называл его «человеком, который дает самые точные прогнозы искусственного интеллекта … из каких либо мне известных». Для критиков же он является «одним из величайших дельцов нашего времени» и «самовлюбленным чудаком, помешанным на бессмертии».

Курцвейл встречаем меня у двери — худощавый, невысокий и гораздо более добродушный, чем я ожидала. На нем обычная синяя льняная сорочка с закатанными рукавами. Он пожимает мне руку — ладони у него мягкие, а пальцы унизаны золотыми кольцами (одно из Массачусетского технологического института, а второе я по ошибке приняла за перстень Супермена — на самом деле это кольцо с символом Университета сингулярности, одним из основателей которого Курцвейл является). Волосы его темнее, чем на ранних фотографиях, и похож он на «ботаника» — что-то вроде чудаковатого брата Вуди Аллена.

Мы идем мимо его музыкального синтезатора, картины Белого Кролика из «Алисы в Стране чудес», после чего попадаем в гостиную — перед нами висят немного странные картины Моне и Ван Гога. «Сверхреалистичные 3D репродукции — напечатаны на лазерном принтере», — объясняет он.

Я внимательно рассматриваю небольшой столик: белая фарфоровая посуда и бумажные салфетки. Ваза с ягодами, на тарелке — копченый лосось и скумбрия, шесть кусочков темного шоколада, картонная коробка ванильного соевого молока, несколько пакетиков севии и тарелка густой еле теплой овсянки (которую я только слегка попробую, но так и не осилю).

«Какао обладает противовоспалительным действием и очень полезно. Поэтому здесь черный шоколад, в который добавлено немного кофе эспрессо. Ягоды, соевое молоко без сахара. Рыба и зеленый чай», — поясняет он, показывая на то, что подано к завтраку. Он почти не ест мяса, любит рыбу и предпочитает «полезные углеводы и здоровые жиры. Вот здесь как раз полезные углеводы — немного ягод, овсяная каша, овощи».

Обескураженная этой необычной едой я рассматриваю набор для соли и перца в виде фигурок кошек и спрашиваю: «А у вас много предметов в виде кошек?». Это не тот вопрос, который я хотела задать этому гению в первую очередь, но он отвечает очень довольным тоном: «Да, у меня, вообще-то есть 400 фигурок кошек. Здесь только некоторые из них. Это своего рода мое увлечение. Я действительно люблю кошек. Они — очень утонченные создания». У него 18 лет жили кот и кошка. «Они спали в обнимку. Отец и дочь, хотя я не думаю, что они осознавали свое родство. И, как это бывает со старыми семейными парами, когда один из них умер, другая через несколько недель тоже умерла. Когда коты умерли, у меня прошла аллергия. И я, как человек очень умный, понял, что у меня на кошек аллергия. Поэтому я больше и не заводил других. К тому же, я постоянно в разъездах».

Посидев за столом несколько минут, он выходит и приносит DVD фильм о себе самом (Transcendent Man) и пять томов своих сочинений — в том числе и «Сингулярность совсем близко», которую он называет своей «самой значительной книгой». На ее основе был создан Университет сингулярности. Он открывает книгу. «Вот здесь я пишу о неокортексе, и этим объясняется моя работа в Google, поскольку я дал препринт Ларри Пейджу (Larry Page, одному из основателей Google), которому книга очень понравилась. Было это два года назад, и я попросил его инвестировать в компанию, которую я создам на основе этих идей, и он ответил: «Конечно же, мы проинвестируем, только я хотел бы убедить вас заниматься этим у нас, потому что у нас есть ресурсы на уровне Google — база данных, компьютеры и талант».

За те несколько минут пока мы завтракали, мы успели обсудить и котов-кровосмесителей, и искусственный интеллект, и то, как устроиться на работу в Google. Пока он тянется за ягодами, я говорю ему, что, к сожалению, так и не увидела его пакет с таблетками. Было время, когда он принимал их до 250 штук в сутки, а сейчас всего 100. «Я нашел им замену в виде продуктов, имеющихся в природе и более усвояемых. Поэтому вместо десяти таблеток я могу ограничиваться двумя». Он уже принял свою утреннюю дозу из 30 таблеток (потом он показал мне обычный пакет с таблетками), в том числе таблетки «для здоровья сердца, здоровья глаз, сексуального здоровья и здоровья мозга».

Я спрашиваю, сколько стоит такой рацион. «Несколько тысяч долларов в год. Но не всем нужно столько препаратов. Здоровому 30-летнему человеку, возможно, достаточно основных пищевых добавок».

Его жена София — психолог, а также дети — 34-летний Итан и 27-летняя Эйми — тоже принимают биодобавки. Не в состоянии доесть не впечатлившую меня скумбрию, я перешла к ягодам. Курцвейл тоже ест мало. Спрашиваю, нравится ли ему еда. «Вообще-то, я люблю всякую еду». Затем он переходит на научный тон: «Дело в том, что эта еда дает меньше калорий».

Интересоваться здоровьем он начал еще в 15-летнем возрасте, когда у его отца Фредрика случился инфаркт. «Он умер, когда мне было 22 года, а ему 58». Курцвейл понял, что может унаследовать от отца предрасположенность к болезням. Когда ему было 30 с небольшим, у него выявили диабет второго типа. Разочаровавшись в традиционных методах лечения, он «подошел к вопросу с позиций изобретателя». И болезнь отступила. «Генетическую предрасположенность можно преодолеть. Принято считать, что предрасположенность определяется на 80% генами и на 20% образом жизни. А если стараться, то предрасположенность будет на 90% зависеть от внешних факторов и образа жизни и лишь на 10% от наследственности», — утверждает он.

Хотя 67-летний Курцвейл лицом молод (он ежедневно пользуется антиоксидантным кремом), он стареет — даже если его «биологический возраст приближается к 50-ти. Но пока он так далеко еще не дошел».

Но все это мелочи по сравнению с главной целью Курцвейла — жить вечно. А это означает быть достаточно здоровым, чтобы дожить до того, что он называет «Мост-2 — когда в результате биотехнологической революции можно будет перепрограммировать унаследованные биологические системы» и «Мост-3» — появление молекулярных нанотехнологий, которые позволят «перестраивать» человеческое тело.

Идея радикального увеличения продолжительности жизни занимает Курцвейла уже не один десяток лет. Сегодня такими научно-фантастическими героическими идеями избавления человечества от смерти занимаются представители технической элиты из Кремниевой долины. Миллиардеры вроде одного из основателей платежной системы PayPal Питера Тиля (Peter Thiel) называют смерть «величайшим врагом». Смерть больше не считается неизбежной — теперь это новейший враг, которого необходимо «уничтожить». Google также создал независимую компанию Calico для борьбы со старением. «Два года назад я обсуждал с руководителем независимых компаний Google проблемы долголетия. В результате появилась Calico, а я у них работаю техническим консультантом».

«Думаю, что каждая смерть — это трагедия. Мы научились мириться с ней, и с жизненным циклом, и так далее. Но у людей есть возможность расширить естественные границы возможного. Тысячу лет назад продолжительность жизни составляла всего 19 лет. В 1800 году она увеличилась до 37 лет. Каждый верит, что жизнь можно продлить. Некоторые придумывают лекарства от болезней, и это оценивается по достоинству. А не просто: “О! Здорово, вот это избавит от смерти”».

Как-то в 2009 году в журнале Newsweek один ученый высказался о Курцвейле с насмешкой, заявив, что тот переживает «самый публичный кризис среднего возраста». «Это нападки, касающиеся личных качеств, а не доводов оппонента. Как раз это я называю “смерт-истской” философией людей, которые почитают смерть», — рассуждает он.

Курцвейл утверждает, что основная ошибка его критиков состоит в том, что они считают прогресс линейным процессом. Вот его главный тезис: «Сущность информационной технологии заключается в том, что она развивается в геометрической прогрессии … 30 шагов при линейном развитии означают только 30. Шаг первый, второй, третий, четвертый, 30-й — значит, вы доходите до 30. А в случае геометрической прогрессии — это будет один, два, четыре, восемь. Шаг 30-й будет означать миллиард».

Если прогресс медицинской науки когда-то мог быть случайным и бессистемным процессом, то сейчас, утверждает он, мы начинаем понимать «программы, управляющие жизнью». Данные, полученные в рамках проекта «Геном человека», позволят обеспечить не поступательное развитие, а развитие в геометрической прогрессии. «В течение следующих 20-25 лет мы сможет победить практически все болезни и остановить старение».

Когда сидишь рядом с Курцвейлом, то он не кажется человеком не в себе. Он с одинаковым добродушием и радостью делает смелые прогнозы и рассуждает о кошках. Он смотрит собеседнику в глаза, и кажется, что он лишен каких-либо сомнений. Мне интересно, как он этого достиг. Курцвейл рассказывает мне, что он рос в семье представителей среднего класса в доме на окраине нью-йоркского Куинса. Отец его был концертирующим пианистом и дирижером, а мать Ханна — художницей.

Изобретателем он стал, во-первых, благодаря книгам Тома Свифта-младшего (Tom Swift Jr), собрание сочинений которого он прочитал в семилетнем возрасте в скаутском лагере. Это собрание стоит у него на книжной полке. Название одной из книг, написанной в 1914 году, звучит как предсказание: «Том Свифт и его фото-телефон». «Обычно у людей с ним были сплошные неприятности, и он прятался в подвале, а потом вылезал оттуда с каким-нибудь новым изобретением, которое спасало ситуацию».

А еще на него повлияла его бабушка Лиллиан Бадер, которая написала книгу воспоминаний «Одной жизни мало» (что звучит актуально для ее внука) о своей жизни в Австрии. Их еврейская семья бежала из страны в 1938 году. В 1953 году, когда Курцвейлу было пять лет, Лиллиан показала ему свою механическую пишущую машинку. «Она произвела на меня огромное впечатление — ведь это была та самая волшебная машина. Можно было взять чистый лист бумаги и превратить его в нечто такое, что выглядело как часть книги. И это был не какой-то там домашний фокус. С техникой — когда видишь, как она работает — все овеяно волшебством».

В старших классах первым его серьезным изобретением была программа для компьютера, позволявшая анализировать сочиненные композиторами мелодии и писать свою музыку в таком же стиле. «С этим синтезатором я победил на всех этих национальных конкурсах. Мне довелось встретиться с президентом Джонсоном, и я демонстрировал этот синтезатор на телешоу “У меня есть секрет”».

В 1970 году он окончил Массачусетский технологический институт и получил специальность в области вычислительной техники и литературы. После этого были и другие изобретения. Слепой певец Стиви Уандер стал первым, у кого появилась изобретенная Курцвейлом система распознавания речи. «Самое большое удовольствие я получил, создав машину распознавания речи для незрячих людей. Я начал над ней работать в 1973 году и постоянно ее усовершенствую. Связанное с изобретательством волнение позволяет оторваться от сухих формул на доске и увидеть приятные изменения, происходящие в жизни людей».

Курцвейл умеет заглядывать в будущее, но он еще и живет под властью прошлого. Он достает диссертацию отца, написанную еще в 1938 году на тему творчества Брамса, и вспоминает концерт из произведений композитора, который отец давал в Вене в 1937 году. Сидевшая в зале богатая дама из Филадельфии настолько расчувствовалась, что сказала Фредрику: «Если вам когда-нибудь что-то понадобится, сообщите мне». В марте 1938 года после аншлюсса она оплатила его переезд в Америку. «Можно сказать, что Брамс спас ему жизнь».

Он по-прежнему очарован своим покойным отцом. «Обычно он был паталогически стеснительным и очень спокойным человеком, но когда он дирижировал, он становился “маэстро”, а потом после концерта было застолье, и все приходили и обращались к нему “маэстро”! А он снимал шляпу и … Он был совершенно потрясающим».

В его доме есть сотни коробок, заполненных отцовскими документами. «Я храню все его письма и даже счета за электричество. Здесь есть и фильмы на 8-миллиметровой пленке, и фотографии, и множество виниловых грампластинок с записями его концертов. И у меня есть грандиозный план создать трехмерную копию своего отца на основе информации, которая могла бы отразить все черты его личности. И люди, которые его помнят, не смогли бы отличить его от настоящего Фредрика Курцвейла. И этот аватар был бы больше похож на моего отца, чем он сам, если бы еще был жив (и ему было бы 102 года).

Понятно, что «копия» отца, которую он хочет создать, была бы весьма необычной — это был бы тот отец, которому было 58. «Да, — соглашается Курцвейл. — Наши с ним отношения стали более близкими и теплыми уже перед его смертью. Когда я был ребенком, он был всегда занят. [Но] когда я был уже подростком, он болел и много времени проводил дома, и мы могли беседовать о музыке и об искусственном интеллекте».

О чем вы хотели бы спросить — я смущаюсь и делаю паузу, прежде чем произнести слово «его»? «Я бы хотел продолжать беседовать с ним о музыке, о связи музыки и жизни, философии и математике».

Он прогнозирует, что к 2029 году компьютеры догонят человека по уровню интеллекта. И продвижение работы по созданию трехмерного воплощения отца будет зависеть оттого, как пойдет работа в компании Google по разработке систем распознавания человеческого языка. Если эта задача будет выполнена, то можно будет вести «диалог с компьютером, его можно будет наделить человеческими чертами и снабдить базой знаний».

Однако в 2012 году профессор психологии Нью-йоркского университета Гэри Маркус (Gary Marcus) в своей статье «Новая темная теория Курцвейла об интеллекте», опубликованная в New Yorker, подверг сомнению способность интеллекта распознавать иерархичность. Кроме того он заявил, что Курцвейл слишком недооценивает психологию человека и его иррациональное поведение».

Работа, которой занимается Курцвейл в Google, направлена на то, чтобы исследовать не только ключевые слова, но и более сложные понятия. В качестве примера он приводит такую ситуацию: «Я познакомился с этой девушкой вчера вечером на вечеринке. Мы всего лишь немного поговорили, но я сразу же почувствовал, что нас с ней что-то связывает. Такое может случиться? Что об этом пишут в книгах по психологии? В конечном счете — а это долгосрочный проект — это будет похоже на то, будто мы спрашиваем человека, изучившего соответствующую литературу, и компьютер грамотно подберет для нас цитаты и обобщит всю информацию».

Искусственный интеллект подвергается нападкам и со стороны инженерно-технических работников — таких, например, как Элон Маск (Elon Musk), который назвал искусственный интеллект «самой серьезной угрозой нашему существованию». Осознавая все опасности, исходящие от ИИ, Курцвейл обеспокоен тем, как неправильно трактуют искусственный интеллект в фильмах, представляя его как опасную и далекую от человека силу — своего рода «вторжение чуждых нам умных машин». Он считает искусственный интеллект инструментом, который позволит миллиардам людей «расширить свои возможности». Этих умных помощников не обязательно будет носить в кармане — их можно будет вживлять внутрь тела и в мозг».

Он особенно оживляется, когда представляет будущее и разработки для создания виртуальной реальности. «У нас будут приборы в Тадж-Махале или на берегу Средиземного моря, и вы сможете почувствовать на своей щеке дуновение теплого влажного ветерка, и это будет очень правдоподобно. Все это должно произойти в ближайшие несколько десятилетий.

Он вспоминает, как в 2001 году участвовал в конференции TED (конференции, в рамках которых проходят лекции по тематике из области: науки, искусства, дизайна, политики, культуры с целью распространения уникальных идей, — прим. перев.). Во время лекции на нем демонстрировались датчики для создания трехмерной копии рок-певицы, в результате чего он превратился в «Рамону». «Мой голос стал звучать, как ее голос. И я пел песню “Белый кролик” [из репертуара Jefferson Airplane]. Считается, что это песня о наркотиках, но наркотики — это лишь одно из средств, меняющих реальность». Курцвейл кладет в рот кусочек черного шоколада и продолжает: «Я превратился совершенно в другого человека — в молодую женщину. Я действительно чувствовал себя очень раскрепощенно. А значит, вполне очевидно, что можно стать кем угодно. Мужчина и женщина могут поменяться образами и ролями».

Не меньшее волнение он испытывает, когда старым добрым методом пишет роман, создавая образ героини, которая без зазрения совести выражает его собственные мысли. «Книга называется “Даниель” (Danielle), и в ней описана жизнь молодой девушки с момента рождения до 22 лет. Сейчас она находится в Замбии. Это мои фантазии о самом себе. И девушка умна не по годам».

Уходя, я прохожу мимо его синтезатора и спрашиваю, играет ли он на нем. «У меня очень узкий репертуар, — признается он. — «Сузившийся до минимума». Ну да, шучу я, если ему доведется жить вечно, он будет как Билл Мюррей (Bill Murray) из «Дня сурка», который, не имея возможности умереть, становится профессиональным пианистом (а еще создает ледяные скульптуры и говорит по-французски). «В мире есть столько всего, где можно было бы применить наш ум. В этом как раз и состоит цель создания искусственного интеллекта — расширить наши возможности».
Оригинал публикации: Breakfast with the FT: Ray Kurzweil

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20150418/227587630.html#ixzz3XiqsujTU
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on FacebookЗа специально приготовленным завтраком изобретатель и футурист рассказывает о своих планах жить вечно
Кэролайн Дэниел (Caroline Daniel)

Адрес, по которому находится квартира Рэя Курцвейла (Ray Kurzweil) в Сан-Франциско, должен остаться в секрете, предупреждает меня его секретарь — «из соображений особой секретности». Но мне разрешено раскрыть подробности завтрака, который писатель, изобретатель и сидящий на таблетках футурист приготовит по рецепту из своей книги «Жизнь без границ или Девять шагов к бессмертию» (Transcend: Nine Steps To Living Well Forever), опубликованной в 2009 году.

Курцвейл, который изобрел первую систему распознавания речи для незрячих людей, планшетный сканер и музыкальный синтезатор, способный воспроизводить звуки настоящего пианино, уже 50 лет занимается проблемой создания искусственного интеллекта. В своей книге «Эпоха мыслящих машин» (The Age of Intelligent Machines, 1990) он предсказал широкое распространение компьютеров и появление мобильных устройств. В ставшей бестселлером книге «Сингулярность уже близка» (The Singularity is Near, 2005) он пишет об искусственном интеллекте и будущем человечества. В 2012 году он занял пост технического директора по разработке машинного интеллекта в компании Google.

Поклонники Курцвейла провозгласили его «совершенной думающей машиной» и «законным наследником Томаса Эдисона». Один из основателей компании Microsoft Билл Гейтс называл его «человеком, который дает самые точные прогнозы искусственного интеллекта … из каких либо мне известных». Для критиков же он является «одним из величайших дельцов нашего времени» и «самовлюбленным чудаком, помешанным на бессмертии».

Курцвейл встречаем меня у двери — худощавый, невысокий и гораздо более добродушный, чем я ожидала. На нем обычная синяя льняная сорочка с закатанными рукавами. Он пожимает мне руку — ладони у него мягкие, а пальцы унизаны золотыми кольцами (одно из Массачусетского технологического института, а второе я по ошибке приняла за перстень Супермена — на самом деле это кольцо с символом Университета сингулярности, одним из основателей которого Курцвейл является). Волосы его темнее, чем на ранних фотографиях, и похож он на «ботаника» — что-то вроде чудаковатого брата Вуди Аллена.

Мы идем мимо его музыкального синтезатора, картины Белого Кролика из «Алисы в Стране чудес», после чего попадаем в гостиную — перед нами висят немного странные картины Моне и Ван Гога. «Сверхреалистичные 3D репродукции — напечатаны на лазерном принтере», — объясняет он.

Я внимательно рассматриваю небольшой столик: белая фарфоровая посуда и бумажные салфетки. Ваза с ягодами, на тарелке — копченый лосось и скумбрия, шесть кусочков темного шоколада, картонная коробка ванильного соевого молока, несколько пакетиков севии и тарелка густой еле теплой овсянки (которую я только слегка попробую, но так и не осилю).

«Какао обладает противовоспалительным действием и очень полезно. Поэтому здесь черный шоколад, в который добавлено немного кофе эспрессо. Ягоды, соевое молоко без сахара. Рыба и зеленый чай», — поясняет он, показывая на то, что подано к завтраку. Он почти не ест мяса, любит рыбу и предпочитает «полезные углеводы и здоровые жиры. Вот здесь как раз полезные углеводы — немного ягод, овсяная каша, овощи».

Обескураженная этой необычной едой я рассматриваю набор для соли и перца в виде фигурок кошек и спрашиваю: «А у вас много предметов в виде кошек?». Это не тот вопрос, который я хотела задать этому гению в первую очередь, но он отвечает очень довольным тоном: «Да, у меня, вообще-то есть 400 фигурок кошек. Здесь только некоторые из них. Это своего рода мое увлечение. Я действительно люблю кошек. Они — очень утонченные создания». У него 18 лет жили кот и кошка. «Они спали в обнимку. Отец и дочь, хотя я не думаю, что они осознавали свое родство. И, как это бывает со старыми семейными парами, когда один из них умер, другая через несколько недель тоже умерла. Когда коты умерли, у меня прошла аллергия. И я, как человек очень умный, понял, что у меня на кошек аллергия. Поэтому я больше и не заводил других. К тому же, я постоянно в разъездах».

Посидев за столом несколько минут, он выходит и приносит DVD фильм о себе самом (Transcendent Man) и пять томов своих сочинений — в том числе и «Сингулярность совсем близко», которую он называет своей «самой значительной книгой». На ее основе был создан Университет сингулярности. Он открывает книгу. «Вот здесь я пишу о неокортексе, и этим объясняется моя работа в Google, поскольку я дал препринт Ларри Пейджу (Larry Page, одному из основателей Google), которому книга очень понравилась. Было это два года назад, и я попросил его инвестировать в компанию, которую я создам на основе этих идей, и он ответил: «Конечно же, мы проинвестируем, только я хотел бы убедить вас заниматься этим у нас, потому что у нас есть ресурсы на уровне Google — база данных, компьютеры и талант».

За те несколько минут пока мы завтракали, мы успели обсудить и котов-кровосмесителей, и искусственный интеллект, и то, как устроиться на работу в Google. Пока он тянется за ягодами, я говорю ему, что, к сожалению, так и не увидела его пакет с таблетками. Было время, когда он принимал их до 250 штук в сутки, а сейчас всего 100. «Я нашел им замену в виде продуктов, имеющихся в природе и более усвояемых. Поэтому вместо десяти таблеток я могу ограничиваться двумя». Он уже принял свою утреннюю дозу из 30 таблеток (потом он показал мне обычный пакет с таблетками), в том числе таблетки «для здоровья сердца, здоровья глаз, сексуального здоровья и здоровья мозга».

Я спрашиваю, сколько стоит такой рацион. «Несколько тысяч долларов в год. Но не всем нужно столько препаратов. Здоровому 30-летнему человеку, возможно, достаточно основных пищевых добавок».

Его жена София — психолог, а также дети — 34-летний Итан и 27-летняя Эйми — тоже принимают биодобавки. Не в состоянии доесть не впечатлившую меня скумбрию, я перешла к ягодам. Курцвейл тоже ест мало. Спрашиваю, нравится ли ему еда. «Вообще-то, я люблю всякую еду». Затем он переходит на научный тон: «Дело в том, что эта еда дает меньше калорий».

Интересоваться здоровьем он начал еще в 15-летнем возрасте, когда у его отца Фредрика случился инфаркт. «Он умер, когда мне было 22 года, а ему 58». Курцвейл понял, что может унаследовать от отца предрасположенность к болезням. Когда ему было 30 с небольшим, у него выявили диабет второго типа. Разочаровавшись в традиционных методах лечения, он «подошел к вопросу с позиций изобретателя». И болезнь отступила. «Генетическую предрасположенность можно преодолеть. Принято считать, что предрасположенность определяется на 80% генами и на 20% образом жизни. А если стараться, то предрасположенность будет на 90% зависеть от внешних факторов и образа жизни и лишь на 10% от наследственности», — утверждает он.

Хотя 67-летний Курцвейл лицом молод (он ежедневно пользуется антиоксидантным кремом), он стареет — даже если его «биологический возраст приближается к 50-ти. Но пока он так далеко еще не дошел».

Но все это мелочи по сравнению с главной целью Курцвейла — жить вечно. А это означает быть достаточно здоровым, чтобы дожить до того, что он называет «Мост-2 — когда в результате биотехнологической революции можно будет перепрограммировать унаследованные биологические системы» и «Мост-3» — появление молекулярных нанотехнологий, которые позволят «перестраивать» человеческое тело.

Идея радикального увеличения продолжительности жизни занимает Курцвейла уже не один десяток лет. Сегодня такими научно-фантастическими героическими идеями избавления человечества от смерти занимаются представители технической элиты из Кремниевой долины. Миллиардеры вроде одного из основателей платежной системы PayPal Питера Тиля (Peter Thiel) называют смерть «величайшим врагом». Смерть больше не считается неизбежной — теперь это новейший враг, которого необходимо «уничтожить». Google также создал независимую компанию Calico для борьбы со старением. «Два года назад я обсуждал с руководителем независимых компаний Google проблемы долголетия. В результате появилась Calico, а я у них работаю техническим консультантом».

«Думаю, что каждая смерть — это трагедия. Мы научились мириться с ней, и с жизненным циклом, и так далее. Но у людей есть возможность расширить естественные границы возможного. Тысячу лет назад продолжительность жизни составляла всего 19 лет. В 1800 году она увеличилась до 37 лет. Каждый верит, что жизнь можно продлить. Некоторые придумывают лекарства от болезней, и это оценивается по достоинству. А не просто: “О! Здорово, вот это избавит от смерти”».

Как-то в 2009 году в журнале Newsweek один ученый высказался о Курцвейле с насмешкой, заявив, что тот переживает «самый публичный кризис среднего возраста». «Это нападки, касающиеся личных качеств, а не доводов оппонента. Как раз это я называю “смерт-истской” философией людей, которые почитают смерть», — рассуждает он.

Курцвейл утверждает, что основная ошибка его критиков состоит в том, что они считают прогресс линейным процессом. Вот его главный тезис: «Сущность информационной технологии заключается в том, что она развивается в геометрической прогрессии … 30 шагов при линейном развитии означают только 30. Шаг первый, второй, третий, четвертый, 30-й — значит, вы доходите до 30. А в случае геометрической прогрессии — это будет один, два, четыре, восемь. Шаг 30-й будет означать миллиард».

Если прогресс медицинской науки когда-то мог быть случайным и бессистемным процессом, то сейчас, утверждает он, мы начинаем понимать «программы, управляющие жизнью». Данные, полученные в рамках проекта «Геном человека», позволят обеспечить не поступательное развитие, а развитие в геометрической прогрессии. «В течение следующих 20-25 лет мы сможет победить практически все болезни и остановить старение».

Когда сидишь рядом с Курцвейлом, то он не кажется человеком не в себе. Он с одинаковым добродушием и радостью делает смелые прогнозы и рассуждает о кошках. Он смотрит собеседнику в глаза, и кажется, что он лишен каких-либо сомнений. Мне интересно, как он этого достиг. Курцвейл рассказывает мне, что он рос в семье представителей среднего класса в доме на окраине нью-йоркского Куинса. Отец его был концертирующим пианистом и дирижером, а мать Ханна — художницей.

Изобретателем он стал, во-первых, благодаря книгам Тома Свифта-младшего (Tom Swift Jr), собрание сочинений которого он прочитал в семилетнем возрасте в скаутском лагере. Это собрание стоит у него на книжной полке. Название одной из книг, написанной в 1914 году, звучит как предсказание: «Том Свифт и его фото-телефон». «Обычно у людей с ним были сплошные неприятности, и он прятался в подвале, а потом вылезал оттуда с каким-нибудь новым изобретением, которое спасало ситуацию».

А еще на него повлияла его бабушка Лиллиан Бадер, которая написала книгу воспоминаний «Одной жизни мало» (что звучит актуально для ее внука) о своей жизни в Австрии. Их еврейская семья бежала из страны в 1938 году. В 1953 году, когда Курцвейлу было пять лет, Лиллиан показала ему свою механическую пишущую машинку. «Она произвела на меня огромное впечатление — ведь это была та самая волшебная машина. Можно было взять чистый лист бумаги и превратить его в нечто такое, что выглядело как часть книги. И это был не какой-то там домашний фокус. С техникой — когда видишь, как она работает — все овеяно волшебством».

В старших классах первым его серьезным изобретением была программа для компьютера, позволявшая анализировать сочиненные композиторами мелодии и писать свою музыку в таком же стиле. «С этим синтезатором я победил на всех этих национальных конкурсах. Мне довелось встретиться с президентом Джонсоном, и я демонстрировал этот синтезатор на телешоу “У меня есть секрет”».

В 1970 году он окончил Массачусетский технологический институт и получил специальность в области вычислительной техники и литературы. После этого были и другие изобретения. Слепой певец Стиви Уандер стал первым, у кого появилась изобретенная Курцвейлом система распознавания речи. «Самое большое удовольствие я получил, создав машину распознавания речи для незрячих людей. Я начал над ней работать в 1973 году и постоянно ее усовершенствую. Связанное с изобретательством волнение позволяет оторваться от сухих формул на доске и увидеть приятные изменения, происходящие в жизни людей».

Курцвейл умеет заглядывать в будущее, но он еще и живет под властью прошлого. Он достает диссертацию отца, написанную еще в 1938 году на тему творчества Брамса, и вспоминает концерт из произведений композитора, который отец давал в Вене в 1937 году. Сидевшая в зале богатая дама из Филадельфии настолько расчувствовалась, что сказала Фредрику: «Если вам когда-нибудь что-то понадобится, сообщите мне». В марте 1938 года после аншлюсса она оплатила его переезд в Америку. «Можно сказать, что Брамс спас ему жизнь».

Он по-прежнему очарован своим покойным отцом. «Обычно он был паталогически стеснительным и очень спокойным человеком, но когда он дирижировал, он становился “маэстро”, а потом после концерта было застолье, и все приходили и обращались к нему “маэстро”! А он снимал шляпу и … Он был совершенно потрясающим».

В его доме есть сотни коробок, заполненных отцовскими документами. «Я храню все его письма и даже счета за электричество. Здесь есть и фильмы на 8-миллиметровой пленке, и фотографии, и множество виниловых грампластинок с записями его концертов. И у меня есть грандиозный план создать трехмерную копию своего отца на основе информации, которая могла бы отразить все черты его личности. И люди, которые его помнят, не смогли бы отличить его от настоящего Фредрика Курцвейла. И этот аватар был бы больше похож на моего отца, чем он сам, если бы еще был жив (и ему было бы 102 года).

Понятно, что «копия» отца, которую он хочет создать, была бы весьма необычной — это был бы тот отец, которому было 58. «Да, — соглашается Курцвейл. — Наши с ним отношения стали более близкими и теплыми уже перед его смертью. Когда я был ребенком, он был всегда занят. [Но] когда я был уже подростком, он болел и много времени проводил дома, и мы могли беседовать о музыке и об искусственном интеллекте».

О чем вы хотели бы спросить — я смущаюсь и делаю паузу, прежде чем произнести слово «его»? «Я бы хотел продолжать беседовать с ним о музыке, о связи музыки и жизни, философии и математике».

Он прогнозирует, что к 2029 году компьютеры догонят человека по уровню интеллекта. И продвижение работы по созданию трехмерного воплощения отца будет зависеть оттого, как пойдет работа в компании Google по разработке систем распознавания человеческого языка. Если эта задача будет выполнена, то можно будет вести «диалог с компьютером, его можно будет наделить человеческими чертами и снабдить базой знаний».

Однако в 2012 году профессор психологии Нью-йоркского университета Гэри Маркус (Gary Marcus) в своей статье «Новая темная теория Курцвейла об интеллекте», опубликованная в New Yorker, подверг сомнению способность интеллекта распознавать иерархичность. Кроме того он заявил, что Курцвейл слишком недооценивает психологию человека и его иррациональное поведение».

Работа, которой занимается Курцвейл в Google, направлена на то, чтобы исследовать не только ключевые слова, но и более сложные понятия. В качестве примера он приводит такую ситуацию: «Я познакомился с этой девушкой вчера вечером на вечеринке. Мы всего лишь немного поговорили, но я сразу же почувствовал, что нас с ней что-то связывает. Такое может случиться? Что об этом пишут в книгах по психологии? В конечном счете — а это долгосрочный проект — это будет похоже на то, будто мы спрашиваем человека, изучившего соответствующую литературу, и компьютер грамотно подберет для нас цитаты и обобщит всю информацию».

Искусственный интеллект подвергается нападкам и со стороны инженерно-технических работников — таких, например, как Элон Маск (Elon Musk), который назвал искусственный интеллект «самой серьезной угрозой нашему существованию». Осознавая все опасности, исходящие от ИИ, Курцвейл обеспокоен тем, как неправильно трактуют искусственный интеллект в фильмах, представляя его как опасную и далекую от человека силу — своего рода «вторжение чуждых нам умных машин». Он считает искусственный интеллект инструментом, который позволит миллиардам людей «расширить свои возможности». Этих умных помощников не обязательно будет носить в кармане — их можно будет вживлять внутрь тела и в мозг».

Он особенно оживляется, когда представляет будущее и разработки для создания виртуальной реальности. «У нас будут приборы в Тадж-Махале или на берегу Средиземного моря, и вы сможете почувствовать на своей щеке дуновение теплого влажного ветерка, и это будет очень правдоподобно. Все это должно произойти в ближайшие несколько десятилетий.

Он вспоминает, как в 2001 году участвовал в конференции TED (конференции, в рамках которых проходят лекции по тематике из области: науки, искусства, дизайна, политики, культуры с целью распространения уникальных идей, — прим. перев.). Во время лекции на нем демонстрировались датчики для создания трехмерной копии рок-певицы, в результате чего он превратился в «Рамону». «Мой голос стал звучать, как ее голос. И я пел песню “Белый кролик” [из репертуара Jefferson Airplane]. Считается, что это песня о наркотиках, но наркотики — это лишь одно из средств, меняющих реальность». Курцвейл кладет в рот кусочек черного шоколада и продолжает: «Я превратился совершенно в другого человека — в молодую женщину. Я действительно чувствовал себя очень раскрепощенно. А значит, вполне очевидно, что можно стать кем угодно. Мужчина и женщина могут поменяться образами и ролями».

Не меньшее волнение он испытывает, когда старым добрым методом пишет роман, создавая образ героини, которая без зазрения совести выражает его собственные мысли. «Книга называется “Даниель” (Danielle), и в ней описана жизнь молодой девушки с момента рождения до 22 лет. Сейчас она находится в Замбии. Это мои фантазии о самом себе. И девушка умна не по годам».

Уходя, я прохожу мимо его синтезатора и спрашиваю, играет ли он на нем. «У меня очень узкий репертуар, — признается он. — «Сузившийся до минимума». Ну да, шучу я, если ему доведется жить вечно, он будет как Билл Мюррей (Bill Murray) из «Дня сурка», который, не имея возможности умереть, становится профессиональным пианистом (а еще создает ледяные скульптуры и говорит по-французски). «В мире есть столько всего, где можно было бы применить наш ум. В этом как раз и состоит цель создания искусственного интеллекта — расширить наши возможности».
Оригинал публикации: Breakfast with the FT: Ray Kurzweil

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20150418/227587630.html#ixzz3XiqsujTU
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

Владимир ГРОЙСМАН: «Мы — парламентско-президентская республика, и это не поддается ревизии»Владимир ГРОЙСМАН: «Мы — парламентско-президентская республика, и это не поддается ревизии»

Алла Дубровык-Рохова.
С председателем Верховной Рады Украины Владимиром Гройсманом мы встретились после второго заседания Конституционной комиссии, которую он, по инициативе Президента, возглавил. Собственно с вопросов относительно работы этой Комиссии, задач и ее состава мы и начали наш разговор.

Владимир Гройсман в разговоре пытался быть подчеркнуто оптимистичным. Хотя вид у него — очень уставший.

Разговор продолжался ровно 50 минут. За время нашего разговора в кабинете дважды звонил «рабочий» телефон, и один раз «вибрировал» мобильный, но спикер интервью не прерывал…

«13 МАЯ МЫ ПРЕДСТАВИМ БАЗОВЫЙ ПАКЕТ ПО ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИИ»

— В среду состоялось второе заседание Конституционной комиссии, которую своим указом в начале марта создал Президент. Что обсудили? Какие конкретные вопросы должна решить эта комиссия относительно изменений в Конституции?

— Второе заседание мы провели буквально через неделю после первого. Уже фактически решены все организационные вопросы — внутри Конституционной комиссии созданы три группы, которые будут заниматься следующими вопросами:

1) права человека;

2) судебная система, включая правоохранительную;

3) децентрализация и местное самоуправление — в целом система управления государства.

У нас достаточно амбициозный план. Все изменения, касающиеся децентрализации, должны провести до середины июля.

Так определяет законодательство, что на одной сессии парламента изменения должны быть проголосованы 226-тью голосами, далее происходит направление в Конституционный Суд и утверждение, а затем окончательное голосование уже на следующей сессии парламента (она начнется в сентябре) конституционным большинством.
В среду мы проговорили план действий. Следующее заседание комиссии состоится 13 мая. На нем, я думаю, мы уже представим базовый пакет по децентрализации. Будут также представлены наработки двух других групп.

— Как известно, подобные органы, только с разными названиями, действовали и при Ющенко, и при Януковиче, даже их члены в большинстве были те же, которые и в нынешней комиссии. Чем эта отличается? Будут ли использованы предыдущие наработки?

— Состав комиссии, которую создал Президент, достаточно профессиональный и максимально инклюзивный. Туда, например, входят международные эксперты, чего не было раньше. Это очень положительно с точки зрения взаимодействия с Венецианской комиссией относительно выводов и рекомендаций, которые она нам предоставляет. Самое главное — не заговорить эту тему. Думаю, тут мы все единодушны.

Я говорил на заседании комиссии, которая не хочет работать на помойку. Я хочу работать на Украину, чтобы люди наконец могли вздохнуть и сказать: от нас в этой стране что-то зависит, мы можем принимать решения, мы можем часть денег, которые зарабатываем, оставлять у себя на территории, и вообще мы выбираем власть, которая подотчетна нам. Все эти вещи должны быть решены в рамках конституционных изменений.

— Вы заявили, что местные выборы должны пройти в условиях новой Конституции. Если говорить об избирательных правилах, то экспертами уже давно затрагивается вопрос необходимости подготовки и принятия единого избирательного кодекса. Что делается в этом направлении?

— Я создал при председателе Верховной Рады экспертную группу, в которую вошли профессиональные люди, в том числе представители международных организаций. Они как раз и работают над этим вопросом. Лично я считаю, что правильная система — это пропорциональная с открытыми списками. Но этих систем больше сотни, потому нам нужно выбрать наиболее пригодную для украинских граждан и реалий. Она должна быть доступной для людей и не создавать трудностей при голосовании. Ключевая же позиция — она должна быть честной. Искажение результатов выборов несет большую проблему и приводит к очень плохим последствиям для страны. Мы это многократно проходили, в частности, на местных выборах в 2010 г. и на парламентских выборах в 2012 г., что привело к росту коррупции, узурпации власти и тому подобное.

— Почему в парламентско-президентской республике инициатором создания Конституционной комиссии выступил Президент, а не парламент?

— Это не является спорным вопросом. Президент является субъектом законодательной инициативы в этом вопросе. Работу над изменениями к Конституции можно было организовать и на базе профильного комитета в парламенте, для этого было не обязательно создавать ТСК. Но я хочу отметить, что для меня, как и для большинства моих коллег, главное — не процесс, а результат. Поэтому инициатива Президента своевременна, он как лидер страны совершенно четко сказал: «Я готов к децентрализации и готов сделать все, чтобы это произошло».
— А вы как председатель парламента имели влияние на формирование состава Конституционной комиссии?

— Я думаю, ни у кого нет особых вопросов к составу комиссии.

— Почему? Есть.

— Я могу только сказать, что по этому поводу мне нечего добавить или отнять. У меня есть несколько фамилий, которые можно было бы включить в комиссию, но я так или иначе буду их привлекать к работе. Я думаю, еще будет возможность расширить состав комиссии. Но с точки зрения качества у меня нет вопросов. Там собраны разные школы, представители разных вузов, известные конституционалисты.

Президент является гарантом Конституции, и он наделен правом инициировать изменения к Основному закону. Когда глава государства предлагает возглавить Конституционную комиссию председателю парламента, это является подтверждением единства Президента, Верховной Рады, экспертной среды в намерениях. Далее же необходимо это реализовать.
— Что касается вопросов к составу комиссии. Немало экспертов и читателей «Дня» выражали абсолютное удивление и недовольство относительно присутствия в этом органе бывшего президента Украины Леонида Кучмы. Почему человек, против которого выступил первый Майдан, человек, при президентстве которого была создана кланово-олигархическая система, оказался в Конституционной комиссии?

— Решение относительно вхождения трех президентов Украины в состав Конституционной комиссии является верным. На мой взгляд.

Кроме негативных вещей, относительно каждого президента за определенные периоды времени можно найти и позитивные вещи. Например, во времена президента Кучмы родился Закон «О местном самоуправлении». Или если мы говорим о Конституции, то именно при его президентстве и был рожден Основной закон.

У бывших президентов есть соответствующий опыт, который они могут высказать. У меня здесь нет предостережений.
— Что касается заслуг Кучмы относительно принятия Конституции, есть большие вопросы… Если руководствоваться вашей логикой, во времена Януковича тоже были позитивные периоды, так, возможно, его нужно было включить в Конституционную комиссию?

— Думаю, сначала все верили в то, что человек с неудачным прошлым имеет амбицию реализовать себя в позитивном ключе. Например, движение прошлой власти к подписанию Соглашения об ассоциации создавало у многих иллюзию ожидания. Но параллельно происходили процессы по централизации власти, имитация конституционной реформы и тому подобное. Поэтому мне сложно назвать какие-то позитивные системные вещи. Я считаю, что Янукович стал огромной трагедией для Украины.

— Глава Администрации Президента Борис Ложкин недавно заявил: «Конституция-2004 несовершенна… Я не говорю сейчас об усилении полномочий Президента. Хотя считаю, что в нынешних условиях усиление не мешало бы. Должно быть единоначалие, особенно перед лицом внешней угрозы». Как прокомментируете? В Конституционной комиссии рассматривается возможность усиления полномочий Президента?

— Мы являемся парламентско-президентской республикой, и это не подвергается ревизии.

Что касается треугольника «президент-парламент-правительство», то, конечно, есть много противоречий, которые нужно будет расставить на свои места. Не хочу сейчас забегать наперед, подчеркну только, что нам важно найти баланс между этими ветвями власти.
— Так сейчас этого баланса нет?

— Нет. И вы об этом знаете. Некоторые конфликты обычно существуют, например — кто, кого и куда назначает. Потому что в Конституции может быть записано одно, а в отдельных законах — другое.

Мы поставили техническую задачу перед соответствующей группой Конституционной комиссии: размежевать и четко выписать полномочия.

Что касается внешних вызовов, то Президент страны является Верховным главнокомандующим и гарантом Конституции, потому в этом вопросе роль главы государства должна быть эффективной.

Также хочу подчеркнуть, что в рамках комиссии мы будем работать открыто.

«ПОСЛЕ ИЗМЕНЕНИЙ В КОНСТИТУЦИЮ БУДЕТ НОВЫЙ ЗАКОН О МЕСТНОМ САМОУПРАВЛЕНИИ — БОЛЕЕ ЧЕТКИЙ И ПОНЯТНЫЙ»

— Нынешняя власть с начала своей деятельности декларирует политический курс на децентрализацию власти. Расскажите, как сегодня расширяются права территориальных общин и совершенствуются процессы самоуправления? Что уже сделано, а что нет?

— Весь прошлый год мы с экспертами прорабатывали соответствующие изменения. К сожалению, предыдущий парламент не был способен их принять. Сейчас же у нас продолжается реальный процесс по финансовой децентрализации. За первый квартал 2015 года дополнительного ресурса, который попал в местные бюджеты, — более 5 млрд грн. Через год рассчитываем, что это будет около 40 млрд грн. Поступления в общий фонд бюджета с новыми финансовыми инструментами достигли уже 35%. Это значит, что механизм начал работать. Также мы создали Фонд регионального развития, который наполнили средствами на 3 млрд грн., и сделали для этого Фонда автоматическое формульное распределение.
Далее. Был принят Закон «О добровольном объединении территориальных общин». 70-90 % территориальных общин (сел) в разных областях имеют дотационный бюджет. На сегодняшний день 700 сел вообще исчезло с карты страны. Нынешняя региональная политика и реальная децентрализация дает возможность сделать эффективными органы управления в общинах. То есть, если, условно говоря, 5 общин создают для себя один сельский совет, в котором есть возможность получать прямые отношения с государственным бюджетом, 60% налога на доходы физических лиц, а также все права как это, например, имеет Тернополь, Винница или Львов, тогда мы будем иметь жизнеспособные развивающиеся общины. Они могут содержать или же открывать садики, учить детей в школе.

До сих пор же сельские и городские общины — практически самоуничтожались, к большому сожалению.

— Это фактически административно-территориальная реформа?

— Нет. Ни в коем случае. Отмечаю, никто никого не будет подгонять. Никто не собирается ничего принудительно ликвидировать — села, районы или их названия.

Вот, например, есть 5 сел, и они остаются такими. Но сельский совет, как орган управления, у них будет один, — в центре общины. В каждом селе будет староста, который избирается из числа граждан, имеет соответствующие функции, полномочия, печать, — что-то заверить, что-то согласовать… Он уже входит в исполком общины. Каждая община выбирает своих депутатов в объединенную сельскую общину, и они начинают получать реальные миллионы для того, чтобы развивать жизнь собственной общины.
Как только это произойдет, эти общины будут успешными. Увидите, какой будет результат.

Также мы вернули функции градостроения и архитектуры на местный уровень, что было коррумпированным и централизованным. Мы буквально на прошлой неделе проголосовали соответствующий закон. Дальше будет закон о службе в органах местного самоуправления — он уже «зашел» в парламент. Это также системный закон. Дальше будет закон о муниципальной полиции, но она будет иметь название, очевидно, «городской стражей», которая будет следить за чистотой, паркованием, благоустройством, за какими-то самоуправляющимися вещами, например, оплата аренды за землю и тому подобное.

Дальше будет определено в Конституции, что на уровне района и области будут избираться исполкомы. Дальше нам нужно будет легализовать местный референдум — дать общинам право контроля над избранной властью. Также нужно наделить полномочиями Счетную палату, которая будет следить за вопросами использования ресурсов…

После изменений в Конституцию будет новый Закон о местном самоуправлении — более четкий и понятный.

Фактически это все — кирпичики одной картинки европейской Украины.

«КОГДА ПОЯВЛЯЕТСЯ ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ, ПОЯВЛЯЕТСЯ КОНКУРЕНЦИЯ. ЭТО БУДУТ ЛЕКАРСТВА ДЛЯ ВСЕХ РЕГИОНОВ. ТОЛЬКО ЛЕКАРСТВА РАЗЛИЧНОГО ДЕЙСТВИЯ»

— На местных выборах в этом году люди будут избираться уже с новыми полномочиями?

— Очевидно, что они должны избираться под новые полномочия. Но понятно и то, что сразу в первый же день эти полномочия они не смогут получить. Поэтому нужно будет предусмотреть переходный период, на основании измененной Конституции принимать новые законы, которые будут изменять местное самоуправление — местные государственные администрации, или как они по-новому будут называться «префектурами». Много нужно изменений. Систему необходимо менять.

Сколько времени это займет? Полгода, год, полтора — мы будем говорить со специалистами для того, чтобы успеть сделать все максимально быстро.

Но абсолютно точно, что люди, которых изберут на этих выборах, будут работать определенное время в условиях «переходного периода».

— А не будет меняться срок действия полномочий? Потому что эксперты говорят, что 5 лет — это многовато.

— Это вопрос, ответ на который должен быть определен в рамках работы Конституционной комиссии.

— В интервью «Дню» «Доступно о децентрализации» от 15 апреля этого года эксперты назвали вас «единственным лоббистом реформы децентрализации в Украине». И отметили, что, несмотря на то, что вы — на очень влиятельной должности, только вас недостаточно. Кого вы называете своим союзником? И кто, по вашему мнению, против — тормозит сегодня процесс децентрализации?

— Президент — союзник. И он сторонник децентрализации. Я точно могу об этом сказать. Союзник — премьер. Он поддерживает решение о децентрализации. Союзники — фракции в парламенте. Буквально во всех фракциях есть люди, которые, фактически, являются опорой для местного самоуправления. Есть экспертная среда, международные организации. То есть сторонников этой идеи в Украине — много. Но и врагов тоже — немало.

Но если сторонники — «яркие», то противники — «серые». Они где-то на местах…

— «Серые», но очень влиятельные. Очень уже надолго застряла методика в Кабмине о выполнении Закона о добровольных объединениях общин.

— Долго. Но в конечном итоге вышла.

— Уже — да. Но сколько «мариновалась»? Почему?

— Вчера (15 апреля) мы говорили об этом с премьером. И уже выходит система распределения средств Фонда регионального развития… Это все начинает работать.

— Это все тормозилось из-за бюрократии или вам известны фамилии конкретных людей, которые вставляют палки в колеса?

— Система сопротивляется.

Вот поляки в конце 80-х годов — начале 90х начали делать реформы. С чего они начали? Минус 10% ВВП. Еще стояли в Польше советские танки. Были пустые прилавки в магазинах. Но старая коммунистическая система уничтожена. И они начали выстраивать новую систему. Им удалось за 16 месяцев провести основные реформы. Что у нас произошло? Союз распался, независимость мы получили. Первое время все было хорошо… Но за все эти годы мы построили постсоветскую коррумпированную централизованную страну. То есть, фактически, есть устойчивая система, которую нужно сломать и построить новую. И она будет сопротивляться и делать все для того, чтобы сохраниться. Но она уже непригодна для жизни.

— Какова доля в нынешних высших органах государственной власти «старой системы», и какова доля уже «новой», которая должна построить другую страну?

— Трудно оценить. Я думаю, что есть часть людей «сверху», которые — «о’кей». И есть немало людей «снизу», которые «о’кей». Но среди них есть те, кто — «против».

— «Критическая масса» для позитивных преобразований уже есть?

— Я думаю, что есть.

На заседании Конституционной комиссии мы создали группу по децентрализации. Сразу многие сказали, что хотят работать именно в этой группе. И она стала самой большой. Есть интерес, есть готовность общества. По-другому и не может быть. Если из позвоночника вылетел «диск», и человек перестал нормально ходить, то никакого другого выхода, кроме как вставить этот «диск» обратно нет. Вот и нам сегодня нужно все вправить и поставить на свое место, чтобы оно работало. Поэтому вариантов — нет.

— Насколько южные и восточные регионы готовы к децентрализации, ведь они поражены советским периодом намного сильнее? Здесь еще важно, на какие города исторически распространялось Магдебургское право. Не будет ли так, что для одних децентрализация станет лекарством, а для других лишь углубит проблемы?

— Нет. Это будет лекарство для всех. Только лекарство разного действия. Для тех, кто больше подготовлен, оно будет действовать быстрее, для тех, кто менее подготовлен — медленнее. Вопрос в том, что когда появляется децентрализация, появляется конкуренция.

Возьмем, к примеру, русское село в глубинке и польское, разница ощутима сразу. Первая система продуцирует самоуничтожение, вторая — развитие и повышение социальных стандартов. Поэтому в Украине мы создадим европейскую систему. А дальше люди в ней начнут жить. Они будут накапливать свой собственный опыт, делать определенные ошибки и исправлять их. Это будет, я считаю, непревзойденно. Возникнет энергия. Общество почувствует свою возможность, свою силу: вот мы можем садик отремонтировать, школу открыть, сами — не ожидая «подачек»… Люди почувствуют оптимизм, которого сегодня не хватает.

Вот, представьте себе, у вас — старый ненужный шкаф, который просто разваливается. И вдруг магическим образом вам дают деньги и право делать ремонт этого шкафа. Какая у вас будет реакция? Вы начинаете что-то ремонтировать, возобновлять.

«БОЛЬШЕ ВСЕГО МЕНЯ БЕСПОКОИТ СЕГОДНЯ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ БЛОК РЕФОРМ»

— Назовите три Закона, которые принял парламент под Вашим председательством, приближающие Украину к Евросоюзу.

— Полное обеспечение базы для Антикоррупционного законодательства. Финансовая децентрализация. Вопрос повышения нашей обороноспособности, вопрос имплементации Соглашения с ЕС. Много вещей сделаны в направлении дерегуляции. Это уже приближает к нам Соглашение об Ассоциации. Также мы открыли рынок газа в соответствии с третьим энергопакетом. Это — наша борьба с олигархизацией, теневым рынком. Приняли Закон Об общественном вещании — одном из основ демократического общества.

Много вещей, которые являются системными, .

— И они не ощутимы для людей. Семикратное повышение тарифов, 15% налог из пенсии, налог на импортные товары — все это сразу заметно. А вот то, о чем вы говорите, люди не чувствуют, не видят конкретных сдвигов. Когда они будут?

— Это очень сложно показать, но все эти изменения будут набирать обороты.

— Вы, как председатель парламента, видите конкретный законопроект, который можно принять, чтобы убедить людей, что власть работает на улучшение их жизни? Сейчас это очень необходимо.

— Часто мне задают этот вопрос, что нужно сразу сделать для того, чтобы стало лучше…

Глубина проблем настолько серьезная, что сделать сегодня какое-то «чудо» очень сложно. С точки зрения всех имеющихся вызовов: и внешних, и внутренних. Я об этом сейчас не говорю, но Украину ограбили достаточно серьезно… И о международной помощи, которую мы получаем, я говорю, что это мы приобрели песочные часы. Нам дали пару миллиардов макрофинансовой помощи — мы эти часы перевернули и у нас есть запас времени от потрясений для того, чтобы реформироваться.

Я не знаю стран Европы, где были бы очень быстрые и качественные реформы, чтобы они сделали их уже на следующий день.

— Словакия, Литва… Там от реформы до результата проходило 3-6 месяцев.

— Да. Я думаю, что у нас тоже есть рецепт для быстрого «выздоровления». Это — наведение порядка в судебной системе. Это — жесткая борьба с коррупционерами и взяточниками: жесткая, финализированная — задержали, расследовали, посадили.

На самом деле, что меня тревожит сегодня больше всего, — это экономический блок реформ. Потому что есть как субъективные, так и объективные факторы нашего «падения». Понятно, что когда на востоке — война, то привлечь инвестора очень сложно. Но можно ведь. Что для этого нужно сделать? Нужно установить мораторий на изменения в законодательстве в этой сфере. Законы должны быть, и бизнесмен должен иметь гарантии, что никто не будет менять «правила игры во время игры» как минимум 5-10 лет. К этому нам тоже еще нужно прийти.

У нас должна быть очень четкая стратегия дальнейшего экономического развития. Потому что дерегуляция это хорошо, и имплементация Соглашения об Ассоциации с ЕС — это хорошо, но создание условий для развития внутреннего рынка, внутреннего производителя — это то, что нам очень нужно. До сих пор все у нас зависело от импорта сырья во многих сферах. И сейчас нужно все делать для того, чтобы добавленная стоимость оставалась в Украине.

Когда инвесторы сюда приходили, то считали нас «дикарями»: «наезды» налоговой, санстанции, пожарников; разрешения на местах — «хотим дадим, не хотим не дадим»… Поэтому вопрос стабильного прозрачного действенного законодательства для инвестора является очень серьезным.

«КОГДА ДЕПУТАТ ВЫХОДИТ ИЗ ФРАКЦИИ, ОТ ПАРТИИ КОТОРОЙ ПОПАЛ В РАДУ, ТО ОН ДОЛЖЕН СЛОЖИТЬ МАНДАТ И УЙТИ ИЗ ПАРЛАМЕНТА»

— Парламентская коалиция с самого начала создавалась на условии выполнения Коалиционного соглашения. Но мы видим, что из тех пунктов и сроков, которые там указаны, мало что выполняется и соблюдается. Почему?

— Не согласен. Мы до конца этого месяца сделаем план законодательного обеспечения реформ. Он будет достаточно конкретным, четким и инклюзивным. Мы взяли за основу Стратегию Украина -2020 Президента.

— Но есть коалиционное соглашение…

— Там по многим вопросам нет четкости. В этом плане будет конкретная графика, фамилии ответственных лиц, конкретные законы, которые следует принять, и тому подобное.

Мы фактически делаем «перевод» коалиционного соглашения, Соглашения об ассоциации с ЕС и Программы действий правительства…

До конца месяца я хочу, чтобы этот план стал официальным документом для нашей работы.

Там есть семь разделов — оборона, экономика… И будут задания, которые нам необходимо выполнить. Дальше я бы очень хотел, чтобы мы с коллегами по парламенту совместно утвердили (я очень благодарен тем, кто подключается к работе) этот план действий, чтобы мы понимали, что должны делать в мае, июне, июле, августе.

— Предусматриваете ли наказание за «просрочку»?

— Законодательство не предусматривает наказания. Даже в моих полномочиях как председателя Верховной Ради нет почему-то того, чтобы привлечь к ответственности нарушителей.

— Почему Украина не ратифицирует Римский устав, что предусмотрено Соглашением об Ассоциации с ЕС?

— — В рамках конституционного процесса нужно урегулировать и этот вопрос. Поскольку только Конституцией может быть урегулирован этот вопрос. Я думаю, мы примем это решение….

— Как бы вы в целом охарактеризовали уровень парламентской дисциплины в нынешнем созыве ВРУ? Почему парламентарии в такое сложное для страны время позволяют себе продолжительные «каникулы»? То, что они это время используют на работу в округах — очень сомнительный аргумент.

— Верховная Рада работает в режиме пленарных заседаний и непленарных недель. Выходит так — неделю мы работаем в пленарном режиме и принимаем наработанные законопроекты, следующую неделю мы работаем в комитетах, нарабатывая решения, проводим обсуждение в комитетах. Я бы сказал, что работа в комитетах более важная, чем в сессионном зале.

В сессионном зале должно быть автоматическое одобрение качественно подготовленных законопроектов, которые обсуждены во фракциях, экспертных средах и так далее. Следующая неделя — комитеты. Одна неделя даётся депутатам, чтобы они поработали в своих округах, поездили по стране и увидели, что там происходит. Это тоже нормальная работа, которая происходит во всех европейских парламентах.

Что касается дисциплины, то я согласен, что нам нужно над ней работать. И всем хочу сказать, что у меня есть взаимопонимание в этом вопросе с лидерами фракций. Внутри фракций также есть понимание этого вопроса. Но когда в зале находится свыше 400 человек, они все независимые, деловые, имеют кучу своих вопросов, потому они заходят и выходят из помещения.

Но я уверен, что мы сможем в этом вопросе добиться успеха. Будет кодекс корпоративного поведения внутри коалиции. Надеюсь, что он будет со всеми обсуждён и все его поддержат. Это будет личное обязательство каждого — не перед законом, а перед Украиной — что мы можем и не можем делать.

— Как вы прокомментируете выход четырёх депутатов из фракции «БПП»?

— Демократия. Это — решение депутатов.

— Кажется, есть планы законодательно запретить тем депутатам, которые вышли из определенной фракции, вступать в другие фракции?

— Внесен законопроект №2300, который, я считаю, нужно принимать. И так думаю не только я, но и фракция «БПП» и коалиция. Это была инициатива фракций коалиции.

Мы ещё будем отшлифовывать этот вопрос.

Но, если ты пришёл с политической силой, с которой образовали фракцию или группу и ты сотрудничаешь, нет никаких вопросов. Но если ты хочешь выйти, то зачем ты входил? Я думаю, если человек выходит из фракции, от партии с которой он пришёл в ВР, он должен сдать мандат и уйти из парламента, или по крайней мере не имеет права выступать от другой политической силы.

— А если эти депутаты не проходили по списку партии?

— Не суть важно, «списочники» они или «мажоритарщики». Они использовали командную работу. И если человек хочет сделать по совести, то он должен сдать мандат, если он выходит из данной фракции. Когда будут следующие выборы, этот человек может пойти сам, или с другой политической силой — это честно.

Вторая позиция заключается в том, что должна быть внутренняя конкуренция внутри любой политической команды. Зачем выходить из команды? Если не нравятся правила — добейся изменения этих правил.

— Те, кто вышли, говорят, что не могли добиться их изменения.

— Тарас Шевченко сказал: «Борітеся — поборете».

И в данном случае я считаю, что так и нужно, потому что именно так рождается демократия. Конечно, человек имеет право выйти. Написавши заявление о сдаче мандата.

И я считаю, мы должны отработать этот вопрос как восстановление демократической Украины.

«ОТ ЕВРОПЕЙСКОГО САММИТА В РИГЕ Я ОЖИДАЮ ОЧЕНЬ МОЩНЫЙ И СЕРЬЕЗНЫЙ СИГНАЛ ДЛЯ УКРАИНЫ»

— Относительно законопроекта о национализации имущества страны-агрессора. Почему вы не поддержали его?

— Меня не было в зале в этот момент.

— А почему не поддержала фракция «БПП»?

— Название закона может быть правильным, но суть другая. Поэтому я не думаю, что в этом что-то было. Там есть реальные механизмы, которые нужно чётко устанавливать…

— То есть ВР может вернуться к рассмотрению этого законопроекта?

— Это нужно обсудить с фракциями, кто голосовал «против», какие у них аргументы.

— Через полтора месяца в Риге состоится европейский саммит, на котором как говорил Президент, мы должны были бы получить безвизовый режим со странами Евросоюза. Еврочиновники уже заявили, что это нереально. Причина: Украина «чрезвычайно медленно» выполняет взятые на себя обязательства по имплементации Соглашения об Ассоциации с ЕС. Как Вы объясняете, почему? Какая ваша оценка готовности к саммиту и какая программа-максимум и программа-минимум на него?

— Я ожидаю от саммита очень мощных и серьезных сигналов для Украины. Ещё есть время. Забегать заранее было бы абсолютно необъективно.

Что касается Верховной Рады, то свою часть задач она выполнила — относительно принятия тех или иных решений, которые нужны для имплементации Соглашения об Ассоциации с ЕС.

Я думаю, что безвизовый режим очень важен, и я убеждён в том, что исполнительная власть должна сделать всё для того, чтобы план относительно введения безвизового режима был реализован. Если нужна будет поддержка парламента, она будет 100%-й.

— На сегодня абсолютно очевидным является то, что Минские договорённости не дали желаемого результата, хотя с самого начала было понятно, что это проигрышный для нас формат. По факту Кремль полностью контролирует часть Донбасса и продолжает заполнять этот регион своими военными и оружием. Какой вы видите выход из ситуации? Чего, по-вашему, следует ожидать в ближайшее время?

— Безусловно, должно осуществляться выполнение мирного плана и реализация Минских соглашений.

Что же касается плана действий, то бесспорно нам нужно проведение местных выборов по украинскому законодательству. Для этого является важным выполнение трёх позиций — отсутствие боевых действий, усиление и сохранение санкций против России и повышение обороноспособности Украины.

— Но россияне всего этого не хотят.

— Нужно искать механизмы для выполнения этого. Я не знаю, кто и что хочет выполнять — Минские соглашения подписаны четырьмя лидерами государств.

— Что должна сделать Украина, чтобы вернуть представителей США в переговорный процесс, ведь именно они и Британия являются гарантами нашей территориальной целостности в соответствии с Будапештским меморандумом?

— Я думаю, что это для Соединенных Штатов огромная ответственность с точки зрения гарантирования положений Будапештского меморандума. Но что касается «нормандского формата», то хочу подчеркнуть, что там есть 4 подписи, в том числе — Президента России. Это значит, что РФ должна выполнять Минские соглашения.

Алла ДУБРОВЫК-РОХОВА, Иван КАПСАМУН, «День», фото Руслана КАНЮКИ, Николая ТИМЧЕНКО, «День»
Источник: http://www.day.kiev.ua/ru/article/nota-bene/vladimir-groysman-my-parlamentsko-prezidentskaya-respublika-i-eto-ne-poddaetsya-0Алла Дубровык-Рохова.
С председателем Верховной Рады Украины Владимиром Гройсманом мы встретились после второго заседания Конституционной комиссии, которую он, по инициативе Президента, возглавил. Собственно с вопросов относительно работы этой Комиссии, задач и ее состава мы и начали наш разговор.

Владимир Гройсман в разговоре пытался быть подчеркнуто оптимистичным. Хотя вид у него — очень уставший.

Разговор продолжался ровно 50 минут. За время нашего разговора в кабинете дважды звонил «рабочий» телефон, и один раз «вибрировал» мобильный, но спикер интервью не прерывал…

«13 МАЯ МЫ ПРЕДСТАВИМ БАЗОВЫЙ ПАКЕТ ПО ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИИ»

— В среду состоялось второе заседание Конституционной комиссии, которую своим указом в начале марта создал Президент. Что обсудили? Какие конкретные вопросы должна решить эта комиссия относительно изменений в Конституции?

— Второе заседание мы провели буквально через неделю после первого. Уже фактически решены все организационные вопросы — внутри Конституционной комиссии созданы три группы, которые будут заниматься следующими вопросами:

1) права человека;

2) судебная система, включая правоохранительную;

3) децентрализация и местное самоуправление — в целом система управления государства.

У нас достаточно амбициозный план. Все изменения, касающиеся децентрализации, должны провести до середины июля.

Так определяет законодательство, что на одной сессии парламента изменения должны быть проголосованы 226-тью голосами, далее происходит направление в Конституционный Суд и утверждение, а затем окончательное голосование уже на следующей сессии парламента (она начнется в сентябре) конституционным большинством.
В среду мы проговорили план действий. Следующее заседание комиссии состоится 13 мая. На нем, я думаю, мы уже представим базовый пакет по децентрализации. Будут также представлены наработки двух других групп.

— Как известно, подобные органы, только с разными названиями, действовали и при Ющенко, и при Януковиче, даже их члены в большинстве были те же, которые и в нынешней комиссии. Чем эта отличается? Будут ли использованы предыдущие наработки?

— Состав комиссии, которую создал Президент, достаточно профессиональный и максимально инклюзивный. Туда, например, входят международные эксперты, чего не было раньше. Это очень положительно с точки зрения взаимодействия с Венецианской комиссией относительно выводов и рекомендаций, которые она нам предоставляет. Самое главное — не заговорить эту тему. Думаю, тут мы все единодушны.

Я говорил на заседании комиссии, которая не хочет работать на помойку. Я хочу работать на Украину, чтобы люди наконец могли вздохнуть и сказать: от нас в этой стране что-то зависит, мы можем принимать решения, мы можем часть денег, которые зарабатываем, оставлять у себя на территории, и вообще мы выбираем власть, которая подотчетна нам. Все эти вещи должны быть решены в рамках конституционных изменений.

— Вы заявили, что местные выборы должны пройти в условиях новой Конституции. Если говорить об избирательных правилах, то экспертами уже давно затрагивается вопрос необходимости подготовки и принятия единого избирательного кодекса. Что делается в этом направлении?

— Я создал при председателе Верховной Рады экспертную группу, в которую вошли профессиональные люди, в том числе представители международных организаций. Они как раз и работают над этим вопросом. Лично я считаю, что правильная система — это пропорциональная с открытыми списками. Но этих систем больше сотни, потому нам нужно выбрать наиболее пригодную для украинских граждан и реалий. Она должна быть доступной для людей и не создавать трудностей при голосовании. Ключевая же позиция — она должна быть честной. Искажение результатов выборов несет большую проблему и приводит к очень плохим последствиям для страны. Мы это многократно проходили, в частности, на местных выборах в 2010 г. и на парламентских выборах в 2012 г., что привело к росту коррупции, узурпации власти и тому подобное.

— Почему в парламентско-президентской республике инициатором создания Конституционной комиссии выступил Президент, а не парламент?

— Это не является спорным вопросом. Президент является субъектом законодательной инициативы в этом вопросе. Работу над изменениями к Конституции можно было организовать и на базе профильного комитета в парламенте, для этого было не обязательно создавать ТСК. Но я хочу отметить, что для меня, как и для большинства моих коллег, главное — не процесс, а результат. Поэтому инициатива Президента своевременна, он как лидер страны совершенно четко сказал: «Я готов к децентрализации и готов сделать все, чтобы это произошло».
— А вы как председатель парламента имели влияние на формирование состава Конституционной комиссии?

— Я думаю, ни у кого нет особых вопросов к составу комиссии.

— Почему? Есть.

— Я могу только сказать, что по этому поводу мне нечего добавить или отнять. У меня есть несколько фамилий, которые можно было бы включить в комиссию, но я так или иначе буду их привлекать к работе. Я думаю, еще будет возможность расширить состав комиссии. Но с точки зрения качества у меня нет вопросов. Там собраны разные школы, представители разных вузов, известные конституционалисты.

Президент является гарантом Конституции, и он наделен правом инициировать изменения к Основному закону. Когда глава государства предлагает возглавить Конституционную комиссию председателю парламента, это является подтверждением единства Президента, Верховной Рады, экспертной среды в намерениях. Далее же необходимо это реализовать.
— Что касается вопросов к составу комиссии. Немало экспертов и читателей «Дня» выражали абсолютное удивление и недовольство относительно присутствия в этом органе бывшего президента Украины Леонида Кучмы. Почему человек, против которого выступил первый Майдан, человек, при президентстве которого была создана кланово-олигархическая система, оказался в Конституционной комиссии?

— Решение относительно вхождения трех президентов Украины в состав Конституционной комиссии является верным. На мой взгляд.

Кроме негативных вещей, относительно каждого президента за определенные периоды времени можно найти и позитивные вещи. Например, во времена президента Кучмы родился Закон «О местном самоуправлении». Или если мы говорим о Конституции, то именно при его президентстве и был рожден Основной закон.

У бывших президентов есть соответствующий опыт, который они могут высказать. У меня здесь нет предостережений.
— Что касается заслуг Кучмы относительно принятия Конституции, есть большие вопросы… Если руководствоваться вашей логикой, во времена Януковича тоже были позитивные периоды, так, возможно, его нужно было включить в Конституционную комиссию?

— Думаю, сначала все верили в то, что человек с неудачным прошлым имеет амбицию реализовать себя в позитивном ключе. Например, движение прошлой власти к подписанию Соглашения об ассоциации создавало у многих иллюзию ожидания. Но параллельно происходили процессы по централизации власти, имитация конституционной реформы и тому подобное. Поэтому мне сложно назвать какие-то позитивные системные вещи. Я считаю, что Янукович стал огромной трагедией для Украины.

— Глава Администрации Президента Борис Ложкин недавно заявил: «Конституция-2004 несовершенна… Я не говорю сейчас об усилении полномочий Президента. Хотя считаю, что в нынешних условиях усиление не мешало бы. Должно быть единоначалие, особенно перед лицом внешней угрозы». Как прокомментируете? В Конституционной комиссии рассматривается возможность усиления полномочий Президента?

— Мы являемся парламентско-президентской республикой, и это не подвергается ревизии.

Что касается треугольника «президент-парламент-правительство», то, конечно, есть много противоречий, которые нужно будет расставить на свои места. Не хочу сейчас забегать наперед, подчеркну только, что нам важно найти баланс между этими ветвями власти.
— Так сейчас этого баланса нет?

— Нет. И вы об этом знаете. Некоторые конфликты обычно существуют, например — кто, кого и куда назначает. Потому что в Конституции может быть записано одно, а в отдельных законах — другое.

Мы поставили техническую задачу перед соответствующей группой Конституционной комиссии: размежевать и четко выписать полномочия.

Что касается внешних вызовов, то Президент страны является Верховным главнокомандующим и гарантом Конституции, потому в этом вопросе роль главы государства должна быть эффективной.

Также хочу подчеркнуть, что в рамках комиссии мы будем работать открыто.

«ПОСЛЕ ИЗМЕНЕНИЙ В КОНСТИТУЦИЮ БУДЕТ НОВЫЙ ЗАКОН О МЕСТНОМ САМОУПРАВЛЕНИИ — БОЛЕЕ ЧЕТКИЙ И ПОНЯТНЫЙ»

— Нынешняя власть с начала своей деятельности декларирует политический курс на децентрализацию власти. Расскажите, как сегодня расширяются права территориальных общин и совершенствуются процессы самоуправления? Что уже сделано, а что нет?

— Весь прошлый год мы с экспертами прорабатывали соответствующие изменения. К сожалению, предыдущий парламент не был способен их принять. Сейчас же у нас продолжается реальный процесс по финансовой децентрализации. За первый квартал 2015 года дополнительного ресурса, который попал в местные бюджеты, — более 5 млрд грн. Через год рассчитываем, что это будет около 40 млрд грн. Поступления в общий фонд бюджета с новыми финансовыми инструментами достигли уже 35%. Это значит, что механизм начал работать. Также мы создали Фонд регионального развития, который наполнили средствами на 3 млрд грн., и сделали для этого Фонда автоматическое формульное распределение.
Далее. Был принят Закон «О добровольном объединении территориальных общин». 70-90 % территориальных общин (сел) в разных областях имеют дотационный бюджет. На сегодняшний день 700 сел вообще исчезло с карты страны. Нынешняя региональная политика и реальная децентрализация дает возможность сделать эффективными органы управления в общинах. То есть, если, условно говоря, 5 общин создают для себя один сельский совет, в котором есть возможность получать прямые отношения с государственным бюджетом, 60% налога на доходы физических лиц, а также все права как это, например, имеет Тернополь, Винница или Львов, тогда мы будем иметь жизнеспособные развивающиеся общины. Они могут содержать или же открывать садики, учить детей в школе.

До сих пор же сельские и городские общины — практически самоуничтожались, к большому сожалению.

— Это фактически административно-территориальная реформа?

— Нет. Ни в коем случае. Отмечаю, никто никого не будет подгонять. Никто не собирается ничего принудительно ликвидировать — села, районы или их названия.

Вот, например, есть 5 сел, и они остаются такими. Но сельский совет, как орган управления, у них будет один, — в центре общины. В каждом селе будет староста, который избирается из числа граждан, имеет соответствующие функции, полномочия, печать, — что-то заверить, что-то согласовать… Он уже входит в исполком общины. Каждая община выбирает своих депутатов в объединенную сельскую общину, и они начинают получать реальные миллионы для того, чтобы развивать жизнь собственной общины.
Как только это произойдет, эти общины будут успешными. Увидите, какой будет результат.

Также мы вернули функции градостроения и архитектуры на местный уровень, что было коррумпированным и централизованным. Мы буквально на прошлой неделе проголосовали соответствующий закон. Дальше будет закон о службе в органах местного самоуправления — он уже «зашел» в парламент. Это также системный закон. Дальше будет закон о муниципальной полиции, но она будет иметь название, очевидно, «городской стражей», которая будет следить за чистотой, паркованием, благоустройством, за какими-то самоуправляющимися вещами, например, оплата аренды за землю и тому подобное.

Дальше будет определено в Конституции, что на уровне района и области будут избираться исполкомы. Дальше нам нужно будет легализовать местный референдум — дать общинам право контроля над избранной властью. Также нужно наделить полномочиями Счетную палату, которая будет следить за вопросами использования ресурсов…

После изменений в Конституцию будет новый Закон о местном самоуправлении — более четкий и понятный.

Фактически это все — кирпичики одной картинки европейской Украины.

«КОГДА ПОЯВЛЯЕТСЯ ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ, ПОЯВЛЯЕТСЯ КОНКУРЕНЦИЯ. ЭТО БУДУТ ЛЕКАРСТВА ДЛЯ ВСЕХ РЕГИОНОВ. ТОЛЬКО ЛЕКАРСТВА РАЗЛИЧНОГО ДЕЙСТВИЯ»

— На местных выборах в этом году люди будут избираться уже с новыми полномочиями?

— Очевидно, что они должны избираться под новые полномочия. Но понятно и то, что сразу в первый же день эти полномочия они не смогут получить. Поэтому нужно будет предусмотреть переходный период, на основании измененной Конституции принимать новые законы, которые будут изменять местное самоуправление — местные государственные администрации, или как они по-новому будут называться «префектурами». Много нужно изменений. Систему необходимо менять.

Сколько времени это займет? Полгода, год, полтора — мы будем говорить со специалистами для того, чтобы успеть сделать все максимально быстро.

Но абсолютно точно, что люди, которых изберут на этих выборах, будут работать определенное время в условиях «переходного периода».

— А не будет меняться срок действия полномочий? Потому что эксперты говорят, что 5 лет — это многовато.

— Это вопрос, ответ на который должен быть определен в рамках работы Конституционной комиссии.

— В интервью «Дню» «Доступно о децентрализации» от 15 апреля этого года эксперты назвали вас «единственным лоббистом реформы децентрализации в Украине». И отметили, что, несмотря на то, что вы — на очень влиятельной должности, только вас недостаточно. Кого вы называете своим союзником? И кто, по вашему мнению, против — тормозит сегодня процесс децентрализации?

— Президент — союзник. И он сторонник децентрализации. Я точно могу об этом сказать. Союзник — премьер. Он поддерживает решение о децентрализации. Союзники — фракции в парламенте. Буквально во всех фракциях есть люди, которые, фактически, являются опорой для местного самоуправления. Есть экспертная среда, международные организации. То есть сторонников этой идеи в Украине — много. Но и врагов тоже — немало.

Но если сторонники — «яркие», то противники — «серые». Они где-то на местах…

— «Серые», но очень влиятельные. Очень уже надолго застряла методика в Кабмине о выполнении Закона о добровольных объединениях общин.

— Долго. Но в конечном итоге вышла.

— Уже — да. Но сколько «мариновалась»? Почему?

— Вчера (15 апреля) мы говорили об этом с премьером. И уже выходит система распределения средств Фонда регионального развития… Это все начинает работать.

— Это все тормозилось из-за бюрократии или вам известны фамилии конкретных людей, которые вставляют палки в колеса?

— Система сопротивляется.

Вот поляки в конце 80-х годов — начале 90х начали делать реформы. С чего они начали? Минус 10% ВВП. Еще стояли в Польше советские танки. Были пустые прилавки в магазинах. Но старая коммунистическая система уничтожена. И они начали выстраивать новую систему. Им удалось за 16 месяцев провести основные реформы. Что у нас произошло? Союз распался, независимость мы получили. Первое время все было хорошо… Но за все эти годы мы построили постсоветскую коррумпированную централизованную страну. То есть, фактически, есть устойчивая система, которую нужно сломать и построить новую. И она будет сопротивляться и делать все для того, чтобы сохраниться. Но она уже непригодна для жизни.

— Какова доля в нынешних высших органах государственной власти «старой системы», и какова доля уже «новой», которая должна построить другую страну?

— Трудно оценить. Я думаю, что есть часть людей «сверху», которые — «о’кей». И есть немало людей «снизу», которые «о’кей». Но среди них есть те, кто — «против».

— «Критическая масса» для позитивных преобразований уже есть?

— Я думаю, что есть.

На заседании Конституционной комиссии мы создали группу по децентрализации. Сразу многие сказали, что хотят работать именно в этой группе. И она стала самой большой. Есть интерес, есть готовность общества. По-другому и не может быть. Если из позвоночника вылетел «диск», и человек перестал нормально ходить, то никакого другого выхода, кроме как вставить этот «диск» обратно нет. Вот и нам сегодня нужно все вправить и поставить на свое место, чтобы оно работало. Поэтому вариантов — нет.

— Насколько южные и восточные регионы готовы к децентрализации, ведь они поражены советским периодом намного сильнее? Здесь еще важно, на какие города исторически распространялось Магдебургское право. Не будет ли так, что для одних децентрализация станет лекарством, а для других лишь углубит проблемы?

— Нет. Это будет лекарство для всех. Только лекарство разного действия. Для тех, кто больше подготовлен, оно будет действовать быстрее, для тех, кто менее подготовлен — медленнее. Вопрос в том, что когда появляется децентрализация, появляется конкуренция.

Возьмем, к примеру, русское село в глубинке и польское, разница ощутима сразу. Первая система продуцирует самоуничтожение, вторая — развитие и повышение социальных стандартов. Поэтому в Украине мы создадим европейскую систему. А дальше люди в ней начнут жить. Они будут накапливать свой собственный опыт, делать определенные ошибки и исправлять их. Это будет, я считаю, непревзойденно. Возникнет энергия. Общество почувствует свою возможность, свою силу: вот мы можем садик отремонтировать, школу открыть, сами — не ожидая «подачек»… Люди почувствуют оптимизм, которого сегодня не хватает.

Вот, представьте себе, у вас — старый ненужный шкаф, который просто разваливается. И вдруг магическим образом вам дают деньги и право делать ремонт этого шкафа. Какая у вас будет реакция? Вы начинаете что-то ремонтировать, возобновлять.

«БОЛЬШЕ ВСЕГО МЕНЯ БЕСПОКОИТ СЕГОДНЯ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ БЛОК РЕФОРМ»

— Назовите три Закона, которые принял парламент под Вашим председательством, приближающие Украину к Евросоюзу.

— Полное обеспечение базы для Антикоррупционного законодательства. Финансовая децентрализация. Вопрос повышения нашей обороноспособности, вопрос имплементации Соглашения с ЕС. Много вещей сделаны в направлении дерегуляции. Это уже приближает к нам Соглашение об Ассоциации. Также мы открыли рынок газа в соответствии с третьим энергопакетом. Это — наша борьба с олигархизацией, теневым рынком. Приняли Закон Об общественном вещании — одном из основ демократического общества.

Много вещей, которые являются системными, .

— И они не ощутимы для людей. Семикратное повышение тарифов, 15% налог из пенсии, налог на импортные товары — все это сразу заметно. А вот то, о чем вы говорите, люди не чувствуют, не видят конкретных сдвигов. Когда они будут?

— Это очень сложно показать, но все эти изменения будут набирать обороты.

— Вы, как председатель парламента, видите конкретный законопроект, который можно принять, чтобы убедить людей, что власть работает на улучшение их жизни? Сейчас это очень необходимо.

— Часто мне задают этот вопрос, что нужно сразу сделать для того, чтобы стало лучше…

Глубина проблем настолько серьезная, что сделать сегодня какое-то «чудо» очень сложно. С точки зрения всех имеющихся вызовов: и внешних, и внутренних. Я об этом сейчас не говорю, но Украину ограбили достаточно серьезно… И о международной помощи, которую мы получаем, я говорю, что это мы приобрели песочные часы. Нам дали пару миллиардов макрофинансовой помощи — мы эти часы перевернули и у нас есть запас времени от потрясений для того, чтобы реформироваться.

Я не знаю стран Европы, где были бы очень быстрые и качественные реформы, чтобы они сделали их уже на следующий день.

— Словакия, Литва… Там от реформы до результата проходило 3-6 месяцев.

— Да. Я думаю, что у нас тоже есть рецепт для быстрого «выздоровления». Это — наведение порядка в судебной системе. Это — жесткая борьба с коррупционерами и взяточниками: жесткая, финализированная — задержали, расследовали, посадили.

На самом деле, что меня тревожит сегодня больше всего, — это экономический блок реформ. Потому что есть как субъективные, так и объективные факторы нашего «падения». Понятно, что когда на востоке — война, то привлечь инвестора очень сложно. Но можно ведь. Что для этого нужно сделать? Нужно установить мораторий на изменения в законодательстве в этой сфере. Законы должны быть, и бизнесмен должен иметь гарантии, что никто не будет менять «правила игры во время игры» как минимум 5-10 лет. К этому нам тоже еще нужно прийти.

У нас должна быть очень четкая стратегия дальнейшего экономического развития. Потому что дерегуляция это хорошо, и имплементация Соглашения об Ассоциации с ЕС — это хорошо, но создание условий для развития внутреннего рынка, внутреннего производителя — это то, что нам очень нужно. До сих пор все у нас зависело от импорта сырья во многих сферах. И сейчас нужно все делать для того, чтобы добавленная стоимость оставалась в Украине.

Когда инвесторы сюда приходили, то считали нас «дикарями»: «наезды» налоговой, санстанции, пожарников; разрешения на местах — «хотим дадим, не хотим не дадим»… Поэтому вопрос стабильного прозрачного действенного законодательства для инвестора является очень серьезным.

«КОГДА ДЕПУТАТ ВЫХОДИТ ИЗ ФРАКЦИИ, ОТ ПАРТИИ КОТОРОЙ ПОПАЛ В РАДУ, ТО ОН ДОЛЖЕН СЛОЖИТЬ МАНДАТ И УЙТИ ИЗ ПАРЛАМЕНТА»

— Парламентская коалиция с самого начала создавалась на условии выполнения Коалиционного соглашения. Но мы видим, что из тех пунктов и сроков, которые там указаны, мало что выполняется и соблюдается. Почему?

— Не согласен. Мы до конца этого месяца сделаем план законодательного обеспечения реформ. Он будет достаточно конкретным, четким и инклюзивным. Мы взяли за основу Стратегию Украина -2020 Президента.

— Но есть коалиционное соглашение…

— Там по многим вопросам нет четкости. В этом плане будет конкретная графика, фамилии ответственных лиц, конкретные законы, которые следует принять, и тому подобное.

Мы фактически делаем «перевод» коалиционного соглашения, Соглашения об ассоциации с ЕС и Программы действий правительства…

До конца месяца я хочу, чтобы этот план стал официальным документом для нашей работы.

Там есть семь разделов — оборона, экономика… И будут задания, которые нам необходимо выполнить. Дальше я бы очень хотел, чтобы мы с коллегами по парламенту совместно утвердили (я очень благодарен тем, кто подключается к работе) этот план действий, чтобы мы понимали, что должны делать в мае, июне, июле, августе.

— Предусматриваете ли наказание за «просрочку»?

— Законодательство не предусматривает наказания. Даже в моих полномочиях как председателя Верховной Ради нет почему-то того, чтобы привлечь к ответственности нарушителей.

— Почему Украина не ратифицирует Римский устав, что предусмотрено Соглашением об Ассоциации с ЕС?

— — В рамках конституционного процесса нужно урегулировать и этот вопрос. Поскольку только Конституцией может быть урегулирован этот вопрос. Я думаю, мы примем это решение….

— Как бы вы в целом охарактеризовали уровень парламентской дисциплины в нынешнем созыве ВРУ? Почему парламентарии в такое сложное для страны время позволяют себе продолжительные «каникулы»? То, что они это время используют на работу в округах — очень сомнительный аргумент.

— Верховная Рада работает в режиме пленарных заседаний и непленарных недель. Выходит так — неделю мы работаем в пленарном режиме и принимаем наработанные законопроекты, следующую неделю мы работаем в комитетах, нарабатывая решения, проводим обсуждение в комитетах. Я бы сказал, что работа в комитетах более важная, чем в сессионном зале.

В сессионном зале должно быть автоматическое одобрение качественно подготовленных законопроектов, которые обсуждены во фракциях, экспертных средах и так далее. Следующая неделя — комитеты. Одна неделя даётся депутатам, чтобы они поработали в своих округах, поездили по стране и увидели, что там происходит. Это тоже нормальная работа, которая происходит во всех европейских парламентах.

Что касается дисциплины, то я согласен, что нам нужно над ней работать. И всем хочу сказать, что у меня есть взаимопонимание в этом вопросе с лидерами фракций. Внутри фракций также есть понимание этого вопроса. Но когда в зале находится свыше 400 человек, они все независимые, деловые, имеют кучу своих вопросов, потому они заходят и выходят из помещения.

Но я уверен, что мы сможем в этом вопросе добиться успеха. Будет кодекс корпоративного поведения внутри коалиции. Надеюсь, что он будет со всеми обсуждён и все его поддержат. Это будет личное обязательство каждого — не перед законом, а перед Украиной — что мы можем и не можем делать.

— Как вы прокомментируете выход четырёх депутатов из фракции «БПП»?

— Демократия. Это — решение депутатов.

— Кажется, есть планы законодательно запретить тем депутатам, которые вышли из определенной фракции, вступать в другие фракции?

— Внесен законопроект №2300, который, я считаю, нужно принимать. И так думаю не только я, но и фракция «БПП» и коалиция. Это была инициатива фракций коалиции.

Мы ещё будем отшлифовывать этот вопрос.

Но, если ты пришёл с политической силой, с которой образовали фракцию или группу и ты сотрудничаешь, нет никаких вопросов. Но если ты хочешь выйти, то зачем ты входил? Я думаю, если человек выходит из фракции, от партии с которой он пришёл в ВР, он должен сдать мандат и уйти из парламента, или по крайней мере не имеет права выступать от другой политической силы.

— А если эти депутаты не проходили по списку партии?

— Не суть важно, «списочники» они или «мажоритарщики». Они использовали командную работу. И если человек хочет сделать по совести, то он должен сдать мандат, если он выходит из данной фракции. Когда будут следующие выборы, этот человек может пойти сам, или с другой политической силой — это честно.

Вторая позиция заключается в том, что должна быть внутренняя конкуренция внутри любой политической команды. Зачем выходить из команды? Если не нравятся правила — добейся изменения этих правил.

— Те, кто вышли, говорят, что не могли добиться их изменения.

— Тарас Шевченко сказал: «Борітеся — поборете».

И в данном случае я считаю, что так и нужно, потому что именно так рождается демократия. Конечно, человек имеет право выйти. Написавши заявление о сдаче мандата.

И я считаю, мы должны отработать этот вопрос как восстановление демократической Украины.

«ОТ ЕВРОПЕЙСКОГО САММИТА В РИГЕ Я ОЖИДАЮ ОЧЕНЬ МОЩНЫЙ И СЕРЬЕЗНЫЙ СИГНАЛ ДЛЯ УКРАИНЫ»

— Относительно законопроекта о национализации имущества страны-агрессора. Почему вы не поддержали его?

— Меня не было в зале в этот момент.

— А почему не поддержала фракция «БПП»?

— Название закона может быть правильным, но суть другая. Поэтому я не думаю, что в этом что-то было. Там есть реальные механизмы, которые нужно чётко устанавливать…

— То есть ВР может вернуться к рассмотрению этого законопроекта?

— Это нужно обсудить с фракциями, кто голосовал «против», какие у них аргументы.

— Через полтора месяца в Риге состоится европейский саммит, на котором как говорил Президент, мы должны были бы получить безвизовый режим со странами Евросоюза. Еврочиновники уже заявили, что это нереально. Причина: Украина «чрезвычайно медленно» выполняет взятые на себя обязательства по имплементации Соглашения об Ассоциации с ЕС. Как Вы объясняете, почему? Какая ваша оценка готовности к саммиту и какая программа-максимум и программа-минимум на него?

— Я ожидаю от саммита очень мощных и серьезных сигналов для Украины. Ещё есть время. Забегать заранее было бы абсолютно необъективно.

Что касается Верховной Рады, то свою часть задач она выполнила — относительно принятия тех или иных решений, которые нужны для имплементации Соглашения об Ассоциации с ЕС.

Я думаю, что безвизовый режим очень важен, и я убеждён в том, что исполнительная власть должна сделать всё для того, чтобы план относительно введения безвизового режима был реализован. Если нужна будет поддержка парламента, она будет 100%-й.

— На сегодня абсолютно очевидным является то, что Минские договорённости не дали желаемого результата, хотя с самого начала было понятно, что это проигрышный для нас формат. По факту Кремль полностью контролирует часть Донбасса и продолжает заполнять этот регион своими военными и оружием. Какой вы видите выход из ситуации? Чего, по-вашему, следует ожидать в ближайшее время?

— Безусловно, должно осуществляться выполнение мирного плана и реализация Минских соглашений.

Что же касается плана действий, то бесспорно нам нужно проведение местных выборов по украинскому законодательству. Для этого является важным выполнение трёх позиций — отсутствие боевых действий, усиление и сохранение санкций против России и повышение обороноспособности Украины.

— Но россияне всего этого не хотят.

— Нужно искать механизмы для выполнения этого. Я не знаю, кто и что хочет выполнять — Минские соглашения подписаны четырьмя лидерами государств.

— Что должна сделать Украина, чтобы вернуть представителей США в переговорный процесс, ведь именно они и Британия являются гарантами нашей территориальной целостности в соответствии с Будапештским меморандумом?

— Я думаю, что это для Соединенных Штатов огромная ответственность с точки зрения гарантирования положений Будапештского меморандума. Но что касается «нормандского формата», то хочу подчеркнуть, что там есть 4 подписи, в том числе — Президента России. Это значит, что РФ должна выполнять Минские соглашения.

Алла ДУБРОВЫК-РОХОВА, Иван КАПСАМУН, «День», фото Руслана КАНЮКИ, Николая ТИМЧЕНКО, «День»
Источник: http://www.day.kiev.ua/ru/article/nota-bene/vladimir-groysman-my-parlamentsko-prezidentskaya-respublika-i-eto-ne-poddaetsya-0

Варварское мировоззрение не уничтожить варварскими методами — Мирослав ПоповичВарварское мировоззрение не уничтожить варварскими методами — Мирослав Попович

Внедрение принятых на прошлой неделе Верховной Радой законов не должно превратиться в массовую кампанию по волевому решению власти. Это должен быть постепенный и деликатный процесс — и в отношении памятников, из которых можно создать своеобразную галерею; и в вопросе переименования городов; и особенно в отношении к ветеранам и бывшим коммунистам, самые сознательные из которых и способствовали свержению коммунистического режима.
Это подчеркнул участник инициативной группы «Перше грудня», известный философ, академик НАН Украины Мирослав Попович в комментарии Укринформу.
ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ИДОЛОПОКЛОННИЧЕСТВА МОЖНО ТАК, КАК В ВИЛЬНЮСЕ
Внедрение законов о декоммунизации должно происходить деликатно. Этого не должно быть зрелище — эти свержения, сваливания. Ведь танцевать на поваленном памятнике — это недалеко от того, что танцевать на трупах. Нельзя так. Это варварский способ уничтожать варварское мышление и варварское мировоззрение.
Что делать с памятниками? Когда мы поставили эти скульптуры, эти портреты, мы, по существу, воссоздали «жития святых» и обогатили еще одной — политической — религией наш «джентльменский набор». А вот как от них избавиться… Мне больше всего понравилось, как разумно это сделали в Вильнюсе. Там свезли все эти памятники в один парк, поставили их всех там. И это было, с одной стороны, деликатно, с другой — как насмешка над этим торжеством, над этими поверженными идолами. Это именно то, что нужно.
Возможно, это вовсе не панацея — делать по-литовски. Как именно, я не знаю. Но в любом случае нужен какой-то ход, который не был бы грубым.
Надо сделать десакрализацию этих имен, этих площадей и так далее. Но она должна быть по какой-то человеческой мерке.
КИРОВОГРАДУ СТОИТ ДАТЬ НОВОЕ ИМЯ
Переименовывание улиц и городов тоже нельзя делать кампаниями. Бежать уже никуда.
Хорошо то, что приняли такое общее наставление, но если будут отчитываться по старым нашим меркам — что вот, выполнили или перевыполнили план, — это будет ужасно.
К тому же, не стоит порочить всех одним махом, как вот Кирова, которого убил тот же Сталин… Но при всем уважении к невинно убиенному Кирову название города Кировоград надо изменить. Хотя вернуть предыдущее название — не выход, потому что предыдущее его название — Зиновьевск, по имени другого бывшего большевистского кумира, которому приписывали убийство Кирова. И того, и того свели в могилу… А перед тем это был Елисаветград. Конечно, Елизавета, дочь Петрова, была благосклонна к Украине, но не настолько, чтобы целый мощный город называть ее именем. Очевидно, выход тогда, по-видимому, — дать городу новое имя.
ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА — НЕАДЕКВАТНЫЙ ТЕРМИН
Что касается термина, как называть период нашей истории с 1941-го по 1945 год, я согласен с авторами законов. Термин «Отечественная война» был придуман для 1812 года — и он и тогда был неадекватным. К тому же, мы забыли, что Первую мировую войну официально тоже назвали отечественной. Поэтому по логике, если мы сохраним то название для войны 1812 года, то и Первую мировую, и Вторую мировую надо было бы называть отечественной, хоть это шито белыми нитками.
Но дело даже не в том, как называть. А дело заключается в том, что, действительно, и война — 1941-45 годов — была справедливой для нас. Мой отец лежит где-то под Киевом с 1941 года. И я не стесняюсь этого. Он недаром пролил свою кровь, потому что я здесь, живой. И здесь надо абсолютно ясно поставить вопрос — что, конечно, меньшим злом для нас была советская Россия. И относительно войны — что все-таки было ощущение правого дела и оно искренне воспринималось людьми. Люди положили жизнь за свою землю, и это надо уважать.

ОБЪЯВИТЬ ВСЕХ КОЛЛАБОРАЦИОНИСТАМИ — ЗНАЧИТ РЫТЬ НОВЫЕ ОКОПЫ
Надо деликатно — и здесь нужна работа общественности — относиться к тем, кто прошел войну: и к памяти тех, кто погиб, и к тем, кто жив. И с уважением относиться к полученным ими, хотя и советским, наградам.
Закон этого не касается, не идет речь об обесценивании наград. Он фактически запрещает использование коммунистической символики для массовых мероприятий, празднований, запрещает чествование кумиров. Не сотвори себе кумира — в этом, коротко говоря, весь смысл данного закона.
В конце концов, было государство, и мы были лояльные граждане этого государства. Но объявить всякое сотрудничество с этим государством коллаборационизмом, к чему склонны некоторые интерпретаторы этой серии законов о декоммунизации, объявить нас всех коллаборационистами — значит, всех посадить в тюрьму.
Я был членом КПСС, но в достаточно большой мере именно усилиями таких членов КПСС как я, в конце концов, и была сброшена диктатура уголовно-политической банды коммунистической. И это значит, что ни в коем случае здесь нельзя рыть новые окопы.
Валентина Пащенко, Киев.
Источник: http://www.ukrinform.ua/rus/news/varvarskoe_mirovozzrenie_ne_unichtogit_varvarskimi_metodami___miroslav_popovich_1735952Внедрение принятых на прошлой неделе Верховной Радой законов не должно превратиться в массовую кампанию по волевому решению власти. Это должен быть постепенный и деликатный процесс — и в отношении памятников, из которых можно создать своеобразную галерею; и в вопросе переименования городов; и особенно в отношении к ветеранам и бывшим коммунистам, самые сознательные из которых и способствовали свержению коммунистического режима.
Это подчеркнул участник инициативной группы «Перше грудня», известный философ, академик НАН Украины Мирослав Попович в комментарии Укринформу.
ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ИДОЛОПОКЛОННИЧЕСТВА МОЖНО ТАК, КАК В ВИЛЬНЮСЕ
Внедрение законов о декоммунизации должно происходить деликатно. Этого не должно быть зрелище — эти свержения, сваливания. Ведь танцевать на поваленном памятнике — это недалеко от того, что танцевать на трупах. Нельзя так. Это варварский способ уничтожать варварское мышление и варварское мировоззрение.
Что делать с памятниками? Когда мы поставили эти скульптуры, эти портреты, мы, по существу, воссоздали «жития святых» и обогатили еще одной — политической — религией наш «джентльменский набор». А вот как от них избавиться… Мне больше всего понравилось, как разумно это сделали в Вильнюсе. Там свезли все эти памятники в один парк, поставили их всех там. И это было, с одной стороны, деликатно, с другой — как насмешка над этим торжеством, над этими поверженными идолами. Это именно то, что нужно.
Возможно, это вовсе не панацея — делать по-литовски. Как именно, я не знаю. Но в любом случае нужен какой-то ход, который не был бы грубым.
Надо сделать десакрализацию этих имен, этих площадей и так далее. Но она должна быть по какой-то человеческой мерке.
КИРОВОГРАДУ СТОИТ ДАТЬ НОВОЕ ИМЯ
Переименовывание улиц и городов тоже нельзя делать кампаниями. Бежать уже никуда.
Хорошо то, что приняли такое общее наставление, но если будут отчитываться по старым нашим меркам — что вот, выполнили или перевыполнили план, — это будет ужасно.
К тому же, не стоит порочить всех одним махом, как вот Кирова, которого убил тот же Сталин… Но при всем уважении к невинно убиенному Кирову название города Кировоград надо изменить. Хотя вернуть предыдущее название — не выход, потому что предыдущее его название — Зиновьевск, по имени другого бывшего большевистского кумира, которому приписывали убийство Кирова. И того, и того свели в могилу… А перед тем это был Елисаветград. Конечно, Елизавета, дочь Петрова, была благосклонна к Украине, но не настолько, чтобы целый мощный город называть ее именем. Очевидно, выход тогда, по-видимому, — дать городу новое имя.
ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА — НЕАДЕКВАТНЫЙ ТЕРМИН
Что касается термина, как называть период нашей истории с 1941-го по 1945 год, я согласен с авторами законов. Термин «Отечественная война» был придуман для 1812 года — и он и тогда был неадекватным. К тому же, мы забыли, что Первую мировую войну официально тоже назвали отечественной. Поэтому по логике, если мы сохраним то название для войны 1812 года, то и Первую мировую, и Вторую мировую надо было бы называть отечественной, хоть это шито белыми нитками.
Но дело даже не в том, как называть. А дело заключается в том, что, действительно, и война — 1941-45 годов — была справедливой для нас. Мой отец лежит где-то под Киевом с 1941 года. И я не стесняюсь этого. Он недаром пролил свою кровь, потому что я здесь, живой. И здесь надо абсолютно ясно поставить вопрос — что, конечно, меньшим злом для нас была советская Россия. И относительно войны — что все-таки было ощущение правого дела и оно искренне воспринималось людьми. Люди положили жизнь за свою землю, и это надо уважать.

ОБЪЯВИТЬ ВСЕХ КОЛЛАБОРАЦИОНИСТАМИ — ЗНАЧИТ РЫТЬ НОВЫЕ ОКОПЫ
Надо деликатно — и здесь нужна работа общественности — относиться к тем, кто прошел войну: и к памяти тех, кто погиб, и к тем, кто жив. И с уважением относиться к полученным ими, хотя и советским, наградам.
Закон этого не касается, не идет речь об обесценивании наград. Он фактически запрещает использование коммунистической символики для массовых мероприятий, празднований, запрещает чествование кумиров. Не сотвори себе кумира — в этом, коротко говоря, весь смысл данного закона.
В конце концов, было государство, и мы были лояльные граждане этого государства. Но объявить всякое сотрудничество с этим государством коллаборационизмом, к чему склонны некоторые интерпретаторы этой серии законов о декоммунизации, объявить нас всех коллаборационистами — значит, всех посадить в тюрьму.
Я был членом КПСС, но в достаточно большой мере именно усилиями таких членов КПСС как я, в конце концов, и была сброшена диктатура уголовно-политической банды коммунистической. И это значит, что ни в коем случае здесь нельзя рыть новые окопы.
Валентина Пащенко, Киев.
Источник: http://www.ukrinform.ua/rus/news/varvarskoe_mirovozzrenie_ne_unichtogit_varvarskimi_metodami___miroslav_popovich_1735952